【89式64式】戦後国産小火器総合 12【機関けん銃】

1 ：2013/10/01 〜 最終レス ：2013/10/25

戦後の国産小火器全般について語るスレ
・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
重量 ： 3,500g（弾倉を除く）
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス利用衝撃式
発射速度 ： 最大約500発/分
前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 11【64式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1367056374/

2 ：

おつ

3 ：

itiotu

4 ：

水中における弾丸の挙動に関する研究
空気中で真っ直ぐ飛しょうする弾丸も、水中では状況が大きく変わります。
水中ではすぐに飛しょうが不安定になり、真っ直ぐに飛ぶことがほとんど
できないことが分かります。
　このような水中挙動の検討を通して、水中でも安定に飛しょうする弾丸の
実現に向けた研究を進めています。
http://www.mod.go.jp/trdi/news/index.html

う〜んと Why?

5 ：

>>4
こりゃ特戦群に水中銃配備あるで

6 ：

そんな弾丸の研究は辞めて
陸海空の小銃を統一してみろや
無理か？

7 ：

>>4
研究のための研究だろ、こういうのは。
研究する課題を探すのも大変なんだよｗ

8 ：

九一式徹甲弾を復活させるのか。

9 ：

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
実用化して配備されてからも秘密だらけでよくわからない予感がするよ！
弾薬の写真さえも非公開とかありそうだ〜

10 ：

これで鮫に狙われても安心だね！

11 ：

水中突撃銃ってスペツナズが持ってたけどな。

12 ：

それだけでは飽きたらず最近になって陸上での性能を大幅に向上させた新型水中銃開発してたな、ロシア

13 ：

あれ有効射程さえ目をつぶれば生身の人間への威力は大きそうだよな。

14 ：

イルカにも有効って話だからな
ブラックラグーンで人間に撃って刺さる描写あったけど、刺さるでは済まないという話

15 ：

ttp://news.militaryblog.jp/e458961.html
ttp://news.militaryblog.jp/e459255.html
これは違うな
ttp://blog.goo.ne.jp/alcoholismgoo/e/61fe43471340dd19a539939be204177c

16 ：

そもそも水中銃の用途がわからないよ
水中に拠点があるならわかるけど、今は水中から水辺の敵を撃つくらいしかないじゃない

17 ：

水辺に侵入するフロッグマンなら御用達だろう。>>4の研究結果。
どこで使うのかと俺に聞かれても困るｗ

18 ：

あれか？新設される「水陸両用団」とかいう部隊に使うのかね？
どうなるにしろ、水中銃なんてかなり限られた所でしか使わないだろ

19 ：

>>4
流体下での安定化か・・・
AFPDSなんかにも使えそうだな。

20 ：

水中から上がってくる敵を撃退するだけならばあっても邪魔になるだけの無い方がマシな代物だ
相当な攻めのつもりだな

21 ：

水中でも弾道を維持する砲弾なんかあったら革命的だね

22 ：

どこでどんな作戦に使うの？
という疑問の答えは、潜水艦はどこに潜水しているの？と同様秘密じゃなかろうかｗ

23 ：

実は軍用イルカとかの対策用だったとか?

24 ：

海上油田プラントを強襲するのかも…

25 ：

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380876377/l50
【兵庫】陸自の男性士長、６４式小銃で自殺か-伊丹駐屯地

26 ：

つい最近、潜水艦内であったばかりなのにな

27 ：

7.62mmで至近距離からどこ撃ったんだろうか
頭なら・・・

28 ：

>>22
>どこでどんな作戦に使うの？
「われわれの勝利だ！ 海もわれわれ自衛隊のものだ！ われわれの海底開発を邪魔する者は二度と現れないだろう！」

29 ：

空自でも試験中に暴発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131004-00000118-mai-soci

30 ：

>>4
米軍が研究してた機雷除去用水中機関砲弾でもやんのかな？
あれはヘリ上の30mm機関砲で水中の機雷を狙うトンデモ仕様だったが。

31 ：

>>28ジェノサイドやめれ

32 ：

ドイツ銃、手作業すぎwwwしかも作業員ヤバいし
http://bbs.voc.com.cn/topic-5526907-1-1.html

33 ：

>>32
どうみても、HK社の工場じゃねぇだろ、コレｗ

34 ：

今の小銃なら海水に浸したくらいなんの問題なく撃てる まさか水の中で撃つわけではあるまいし水中銃なんて実用的ではない

35 ：

水に浸ける機会は海より川と湖が多いだろうな
多分ロシアは海底人でも探してるんだろう

36 ：

今更だけど折曲銃床型の89ってゲリコマ対処連隊に配備されてたり？

37 ：

>>36
基本は空挺や機甲系だったはず

38 ：

機甲系はＭ３グリースガンでしょう

39 ：

>>38
その後継が89式でしょ
最後にM3見たのはH18年の岩手だったが、現在89式は戦闘職種にはほぼ行き渡ったそうだから
もう大部分の機甲科は89式に切り替えたんじゃないのか？

40 ：

74式も89式になってるのかな
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/14b/butaisyoukai/kakubutai/11_tk/14hanki.html#syageki
61式の小銃(テキ弾発射器を含む)ってなんだろう?弾が90発だからM1カービンかな
ここのは89式FV用かな
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/nae/7d/hensei/team/i/soubi/11isoubi.html

41 ：

自衛隊の装輪装甲車って凄く種類が増えたが
タイヤの互換性とかあるのか？

42 ：

>>41
それはこのスレで訊く事か…？

43 ：

じゃあタイヤを武器にするか

44 ：

>>43
爆発してWAC死んでるしな…
倒れて下敷きなったりホイール落として足潰したりはたまにあった

45 ：

10師団で89が無くなったらしいな

46 ：

>>44
なにそれ、タイヤが爆発したの？

47 ：

>>46
今年の春先にな
埼玉の後方支援隊の20歳のWACがタイヤ交換中に爆発事故起こしてる
確かタイヤ交換の時に空気入れすぎて吹っ飛んだホイールリングが直撃したとか
他にも走行中にタイヤバーストなんかも過去にはあったそうだ
スレにいたトラック輸送業者が言うには「皆が知らないだけでよくある事」なんだとさ

48 ：

>>47
�d
そんな事故あるのか、怖ぇな。普通車ならせいぜい3キロとかだけど、
デカいタイヤは高圧なんだろうしな。そんなの全く考えずに、3トン半の下回りとか洗ってたわ・・・

49 ：

89式調べてたら韓国語のページに。
googleで翻訳したら89式と64式がボロクソに叩かれてワロタ・・・
www.ilbe.com/1478119886
（以下、ごおｇぇ翻訳)
現用ライフルの89式。格安で製作しようと作られたAR-18ベースのくせに価格が30万円ww
エミリードされた価格+よりエミない法的規制
（一説には戦闘員人数以上の個人化機を保有することができない 'と言う言葉がありますww）パルロ
まだ自衛隊全員に普及していない

より古いものである64式小銃
7.62や泥炭書こうと開発した。
軽量化しようと軽い素材を使うから耐久力がエミ負けて
補足しようとする部品の数を増やしあろ整備性がめちゃくちゃっぽくなって
故障少ないせるしようと薬のキャビネット弾を使って
結局、当初の開発理由だった弾の互換性が付帯された非凡なもの
価格は、1970年に18万円ww

50 ：

>>49
韓国らしいな
当たらずとも遠からずだが、やはり着目点が斜め上だ
もうちょい冷静になってクリック調整する必要があるな

51 ：

悔しいよなｗ
韓国は２流だろうが、日本はその下の３流だって事実
徴兵制しいてる臨戦国家に負けるのは仕方ないね

52 ：

ジャップ反論の余地なし

53 ：

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

54 ：

>>53
嫌儲から出てくんな
実際AR-15ベースのK-2の方が操作性は良いと思うけど

55 ：

陸自隊員、８９式小銃１丁紛失…東富士演習場
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131013-00000178-yom-soci

56 ：

>>49
てっきりレール未装備の点を揚げ足取られるかと思いきや寧ろナッシングな辺りが同じく装備近代化に無頓着なあの国らしくて泣けてくる

57 ：

邦人救出の陸自装備強化検討…対戦車用火器も
　政府は、自衛隊による緊急時の在外邦人輸送で陸上自衛隊員が携行する武器に、
小型重火器の 「無反動砲」を追加する方向で検討に入った。
　海外で騒乱などに遭った邦人について、自衛隊法は航空機と船舶で輸送すると定
めている。 隊員の携行武器は、閣議決定で「拳銃、小銃または機関銃に限る」と規定
されている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131012-00001337-yom-pol

無反動砲　＝　カール・グスタフ

58 ：

>>57
新しい無反動砲の多用途ガンだっけ？
まるでその導入に合わせたような話だな
遠くまで早く運ばなきゃならんとすれば少しでも軽いほうがいいだろうし

59 ：

PF3は弾薬扱いだから現状でもいけるな
>>48
これはまともに食らったら死ぬ
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZkoRXSC7YNM
ttp://www.youtube.com/watch?v=s0X10We0oWs
ttp://www.youtube.com/watch?v=UVT9tuWARIc

60 ：

>>59
昨日、同じ駐屯地にいる奴に訊いたら、天井まで吹っ飛ばされたんだとかいう噂らしい。
一緒に作業してた陸曹は助かったらしい。タイヤが破裂するなら、その前に膨らんで分かるんじゃないか？と
そいつとも話したが、映像見ると外観の変化なく破裂してるのね。気立てのよい娘だったらしい。(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

61 ：

>>49
まあ自国製ライフルに愛着が湧くのはどこの国（造れるトコ）でも一緒だよな。日本に対抗意識を持つ韓国人ネットユーザーが、K2を賛美して64・89式小銃の短所を殊更悪く言いたがる歪んだ気持ちもわからないでもない。

62 ：

PF3って、使い捨てランチャーの癖に重すぎる気がする

63 ：

>>55
無くした奴、針のむしろ状態だろうなあ・・・

64 ：

失くしたってよりは
隠したか隠されたんだよな

65 ：

いや、普通に官品を失くす奴はイッパイいるけどな。
まさか、嫌がらせで銃を隠すとかしないだろｗ

66 ：

オレが演習で遭遇したのは苛められてた陸士が鉄砲持って行方不明になった事案
これと比較して、演習場内で銃が勝手に移動しましたってのはあり得ない
本人か誰かが隙を見て泥の中に埋めたか池っぽい所にポイしたんだろ

67 ：

>>66
勝手に移動しなくたって、大休止とかで仮眠してて、置き忘れたとかだってあるでしょ。
現にうちの小隊長は小銃置き忘れて、ドライバーのオレは慌てて山道引き返して
74式戦車出てきてビビったしｗ

68 ：

第一報だと、
東富士演習場で小銃紛失＝陸自
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131013-00000000-jij-soci&pos=1
>訓練用車両に乗り込む際、所定の位置に固定せず、その後行方が分からなくなった
とあったから、車輌での移動中に落としたのかと思ったが、作業中に地面に放置か

69 ：

演習でドーザのキャタピラに立て掛けてて知らずに踏み潰した事があったな

70 ：

こういうことがない限り隊員の位置情報にもなるだろうし、GPS付けときゃいいのに

71 ：

生産量増やせよ何年たったら全員に行き渡るんだよ

72 ：

まだ見つからねーの？
台風で延期か？

73 ：

>まさか、嫌がらせで銃を隠すとかしないだろｗ
自Rるまでやるだろ

74 ：

やる罠
オレは自殺は２件遭遇してる

75 ：

一銭五厘の時代と何一つ変わってないんだな

76 ：

日本人が陰湿なのはいつの時代も変わらないからね

77 ：

たかが、銃くらいで仲間を追いこむの？

78 ：

薬莢一つ＞＞＞＞ゴミカス兵隊の命

79 ：

>>77
状況によりけりだ
疑われる理由は
・本人が後から掘り出すために隠蔽した
・そいつを困らせる或いは罪を着せる為に隠蔽した
これから考えるのが普通だから全員がとことん追求されとるだろ
この国では銃は人間の命よりも重い、と法で定められている

80 ：

「無くなった」ってのが問題だな、まだ車等で踏み潰して全損させた方がマシ
つか銃剣や弾倉を紛失した話ならたまに聞くが、銃本体を紛失したとかって滅多に聞かないな

81 ：

>>80
表に出て無いだけで結構ある
大抵はバレる前に出て来るが

82 ：

冬に北方の某演習場で散々歩かされて夜に休止した後、前歩いてた新兵がいきなり「ヤバイ・・・ヤバイ・・・」言うから
変なもんでも見たかと思ったら64を休止した場所に置き忘れてたな。
皆で戻ったら雪被りつつ寂しそうにしてたわ。

83 ：

アメリカさんは撃ち切れなかった弾をその辺に捨てていくくらいはともかく、
壊れた銃もその辺に捨てて帰っていくというのは本当？

84 ：

>>83
遥か昔に陸自にいたのだがそのとき古い先任陸曹から東富士でM60見つけて報告してアメちゃんに届けた話をきかされたことある。
捨てたかは不明だが忘れるにしてもデカすぎだろ。

85 ：

空薬莢やリンクならよく聞くね、空砲がベルトリンクごと捨ててあったりしたそうだ
あちらさんの感覚だと、日本で言えばコピー用紙や空き缶と同じ感覚なんだろうな

86 ：

>>83
富士の演習場内の木ににM60がぶら下がってたという話は聞いたことあるな。
重いから捨てたらしいｗ
俺自身は、50連リンクの7.62mmの空砲が捨ててあるのは見たｗ

87 ：

某戦車連隊長の本によると、ベトナム戦争の頃は1回でジープの荷台が山積みになるほど遺棄されたみたい。

88 ：

自衛隊弾ないんだしそういう弾を員数外で貰って撃てれば良いのに

89 ：

事故起きたら責任負えないだろ。

90 ：

年度末は残弾処理するくらいには弾はある。
弾より射場の確保が各部隊の調整だから面倒。

91 ：

お役所仕事か…
軍事力が文官通さないで行使できるよかましか…

92 ：

自衛隊は演習場が少ないんだよ

93 ：

聞いた話では、特殊作戦群は一人で一年二万発割り当てあるらしいｗ
しかし、一挺で二万発撃ってたらすぐに銃身ダメになるよなｗ

94 ：

>>93そんだけ撃つと薬きょう集めをしてる暇なんかないだろうな。

95 ：

だから薬莢回収袋があるんだろ

96 ：

バカでかい袋つけてんのかな。

97 ：

>>88
それはほら、自衛隊の弾は弱装弾だから米軍のは撃てないしw

98 ：

>>97
まだこういう事言う情弱がいるんだな…
まぁわざとなんだろうが

99 ：

悪質ないたずらで小銃隠されたとしたら、その２曹さんは
どれだけ嫌われてるんだって話になるなｗ

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