本当にﾅﾁｽﾄﾞｲﾂ軍は旧日本軍より優れていたのか？

1 ：2013/09/26 〜 最終レス ：2013/10/25

（戦略爆撃やソ連参戦に関わらず）日本敗戦が不可避となったのは、マリアナ・レイテ海戦で惨敗し海運が途絶した結果であり、
従って日本敗戦を避けるには専ら日本近海を海上封鎖する米空母機動部隊にどうやって打撃を与えるかに尽きる。
けれども例えばﾄﾞｲﾂ軍のMe109なりU-Bortなりﾐｻｲﾙ兵器なりが、米空母機動部隊に何らかの打撃を与えた実績はあったのか？

2 ：

ヨーロッパ戦線がどういう戦いだったのか勉強し直してくるんだ

3 ：

発総統　総統司令部　一九四三年一一月三日　複写部数二七　＜指令第五一号＞
　この二年半、多大の犠牲を伴う厳しい対ボルシェヴィキ闘争は、東部正面 において我方の軍事力の
大半を注入することとなり、極度の努力が求められ てきた。危機の大きさと一般の情勢からそれが必要であった。
しかし状況は変わり、東部正面の危機は相変わらずであるか、それよりも大きな危機が 西部正面に出現している。
アングロ＝サクソンの上陸作戦である！ 東部正面では、広大な領土のおかげで、相当に土地を失っても、
ドイツの中枢部に致命的な打撃を与えることはない。
　西部正面ではまったく違うのである！　ここで敵が我方の防衛線を突破すれば、当面の結果は予測がつかない。
すべてが示唆するのは只一つ、敵がヨーロッパの西部正面に攻勢をかけてくるということである。遅くとも春、
もっと早くなる可能性もある。ほかの戦場を優先して、西部正面をこれ以上弱体化させるようなことは、責任上できない。
そこで余は、特にイギリスへの長距離爆撃が始まる地を中心に、防衛を強化する方針をきめた。敵が攻撃して
くるところは必ずそこであり、すべての徴候を見誤まらなければ、上陸軍との決戦生起が、ここであるのは間違いない。
＜ヒュー・R.トレヴァー=ローパー「ヒトラーの作戦指令書 電撃戦の恐怖」 ＞
＞上陸軍との決戦生起が、
German air generals responsible for operations in France stated under interrogation that on D-day
the Luftwaffe had only 80 operational planes with which to oppose the invasion.
http://www.usaaf.net/surveys/eto/ebs10.htm

4 ：

ﾅﾁｽﾄﾞｲﾂ軍　なんて乱暴な括りで比較しようとしたり
周りを殆ど陸地で他国との国境が地続きのドイツと
四方が海の日本とでは、基本戦略が全く異なる。
基本が違えば、陸海空の軍構成も異なるし
それぞれの戦略構想も異なる。
それらの違いも含め、比較して強いの弱いのを
知りたがるお前の幼稚園児脳を何とかする方が
世の中のためだよ
さっさと削除依頼出してこい厨房

5 ：

ＷＷ�Uでのドイツ海軍の弱さは際立っている
緒戦において陸では戦車が足りずにチェコ製を主力に据える
とりあえず空軍だけが他国とやっとこさ互角

6 ：

「ソ連がドイツに勝てたのはアメリカのレンドリースのおかげ」という偏った意見もあるが、仮にそうだとしても、
文句が有るなら空母機動部隊を発動してソ連近海を海上封鎖すれば良かったはずだ。
また二正面作戦というが、それをいうなら日本だって日中戦争をやりながら太平洋戦争をやった。
（中国は連合国としては例外的に弱体すぎて戦力の足しにはならなかったのかもしれないが）

7 ：

メインの戦場で列強各国を相手に戦ったドイツと
辺境でドイツに乗じて火事場泥棒始めた日本じゃ状況が違いすぎる
アメリカの損害だけ見てもドイツ戦は日本の倍だ

8 ：

>>7
>辺境でドイツに乗じて火事場泥棒始めた日本
ならフィンランドの継続戦争も、ドイツの勝利に便乗した火事泥参戦ってことでいい？
注目すべきことは，リュティが，ソ連の侵略行動を，たんに第二次大戦の時点におけ
る現象としてではなく，「過去500年間の90年間というもの断続して」「同じ敵」から
攻撃された，という表現が示すようにほとんど歴史的宿命としてとらえていることであり，
東方からのこの「常なる脅威」を次代の者のために粉砕することを，この自衛戦争の
目標として挙げていることである。つまり，ここでは，歴史的な敵対者として指定され
たソ連の徹底的な弱体化の予想のうえに立って，防衛戦争が説かれていたといえよう。
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/5052/1/KJ00000113014.pdf
1942年2月に外相ヴィッティングが告白しているところによれば輸入食糧の実に93パーセントはドイツ
からのものであった。そして，同年中のフィンランドの輸入総額の72パーセント，そのうちの穀物
輸入総額の100パーセントは，実にドイツが占めるにいたっていた。
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/5052/1/KJ00000113014.pdf
フィンランドは冬戦争でカレリアを奪われ、継続戦争ではさらにペッツァモを奪われた。
冬戦争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Finnish_areas_ceded_in_1940.png
継続戦争後
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Pariisin_rauha.png

9 ：

>>6
中国軍は弱いってよく言われるけど、朝鮮戦争で米軍は中国軍に苦戦してるよ。

10 ：

>>7
便乗参戦なら、アメリカではなくソ連を攻撃すれば良かったはずだが？
4... ソ連赤軍カルギン中将の証言
「ソ連がヒットラーに攻められて、レニングラードはドイツ軍に包囲され、五十万人の餓死者を出し、スタ
ーリングラードも陥落の寸前にあった。やがてモスコーも危険にさらされていた時、なぜ日本はソ連を攻撃
しなかったのか。虎林、虎頭でも、黒河でも、満洲里でも、どこでもよい。シベリア鉄道の一部が遮断され
れば、アメリカからウラジオストックを経て遥々運ばれてくる兵器、弾薬、食糧の補給は忽ちにして阻まれ、
ソ連は手を挙げるほかは無かったのだ。ドイツに反攻できたのは、主としてアメリカからのシベリア経由物
資の補給によるものだった。一体、日本は何をぼんやりしていたのだ。あのとき日本が一発やっていれば、
君らとは所を替えていたであろう。」
（平島敏夫『楽土から奈落へ』130 頁）
http://jfn.josuikai.net/circle/shinsanmokukai/20120517yonehamashiryou.pdf

11 ：

>>9
朝鮮戦争で前線に行かされたのは旧満州国軍とか国民党軍残党だな。
後ろに督戦隊がいるから前に進むしか無い。

12 ：

>>7
対独戦で負け続けてたイギリスや、ナチに屈服したオランダやフランスはともかく、
無傷のアメリカを直接攻撃したのは全く次元が違うぞ？

13 ：

>>8
言っちゃ悪いが、フィンランドは冬戦争ではその敢闘ぶりが世界に注目されたが、
継続戦争ではナチに便乗参戦したってことで途端に評判が悪くなった。
領土にしても、奪回どころか更に取られてしまって、返還の「へ」の字も出せない。

14 ：

それにしても、フィンランドは戦争で奪われた領土を返せなんて言わないのに、
日本が北方領土を返還しろなんて主張するのは図々しい。
凶悪なアジア侵略戦争の報いと思って諦めてはどうか。

15 ：

>>7
>>14
日本の大東亜戦争は火事場泥棒でも侵略戦争でもない。自衛戦争だったことは、マッカーサーも認めている。

16 ：

ID:tLCWRQSk
↑
勝った負けたでしか語れない馬鹿は
よーーーーーーーーーーーーーーーく
時系列で歴史を勉強しましょう、チョン

17 ：

ポツダム宣言受諾、ソ連侵攻、いつ？いつ？いつなの？
ちょんﾁｮｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ

18 ：

再軍備したてのおもちゃの軍隊
陸海空すべて旧式化して開戦
当時最強の仏がまともならぼこられて終わり

19 ：

>>8
>>13
フィンランドの継続戦争はあくまで祖国防衛であって、ナチへの便乗ではない。ナチに便乗したのは日本。
日本はナチズムに感化されて、南京大虐殺や従軍慰安婦などの凶悪犯罪を引き起こした。
特に中国に対する大規模な侵略戦争は、ナチスドイツの勝利に呼応して行われた。

20 ：

>>18
ですよねー
イギリスが仏のやることにチャチいれすぎ。

21 ：

日本は日中戦争だけに専念しておれば戦勝国になれたのに、ドイツに便乗してイギリスやオランダを攻撃したり、
ルーズベルトの謀略に乗せられて真珠湾攻撃をやってしまい、その結果として無残な敗戦国になってしまった。
そもそも日本軍は米英独ソと張り合う列強工業国ではなくて、相手にすべきは専ら中国軍だった。
中国との戦争は常に連戦連勝で、本来は日本にとっての戦争は日中戦争オンリーのはずだった。

22 ：

独ソ不可侵条約によって日本とドイツの軍事的接近はなくなった
ドイツと共謀して大戦をおこしたのはソビエトである

23 ：

オーストリアをめぐってドイツはイタリアと激しく対立したが敗北した
ナチスはとるにたらない存在であった

24 ：

世界大戦後戦車隊を創設したのはイギリスであった
ドイツは世界大戦で戦車すらつくれなかったためフランスが発明した画期的な戦法によって
大敗して降伏した
ドイツはとるにたらない存在であった

25 ：

>>7
＞辺境でドイツに乗じて火事場泥棒始めた日本
辺境、辺境って言うけどな・・・ソ連へ運ばれたアメリカのレンドリース品の半分は、太平洋ルートだったって知ってるか？
�B 太平洋ルート。このルートで、もっとも多くの物資が運ばれた。これは、シアトル、サンフランシスコ等
のアメリカ西海岸を出港して、太平洋を経てウラジオストックに至り、シベリア鉄道を経て、ソ連の中心
都市に運ばれるというルート。
太平洋ルートは、日米開戦以後ソヴェト船舶を主に使用。アメリカ船を用いる場合はソ連軍旗をマストに
立てて輸送した。日本に察知されないために、このルートは非軍需物資を主に運んだ。
このルートでは、全体の50％、824 万4 千トンが運ばれた。
http://jfn.josuikai.net/circle/shinsanmokukai/20120517yonehamashiryou.pdf
またソ連の受け取ったレンドリースはイギリスの三分の一程度で、かつイギリスが北アフリカで相手にした
ドイツ軍はわずか３個師団であったのに対し、ソ連は１７１個師団ものドイツ軍を相手にしている。
Location Of German Divisions In June Of Each Year
Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　1944
USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157
France, Belgium
& Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56
Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16
Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20
Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　　0 　　　　0 　　　　22
Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3
North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html
結局のところ、米英を除く大半のヨーロッパ諸国（ドイツその他枢軸）が集結したところで、ソ連一国には及ばなかった。
イタリアは列強最弱とはいえ地中海一帯を支配しており、米英といえども攻略には時間がかかった。
そしてそれまでにソ連はクルスクの戦いでドイツ機甲部隊主力を粉砕し、全ての戦線で反撃に転じている。
ドイツが敗れたのは決してイタリアのせいではなくて、東部戦線でソヴィエト赤軍に撃破されたから。

26 ：

>>22-24さんは
GHQ…アメリカの回し者かっ

27 ：

ドイツはなぜ敗れたか、それはソ連が強かったからである。ドイツ軍は優れていた、けれどもソヴィエト赤軍は、
もっともっと優れていた。ドイツの工業技術は進んでいた、けれどもソヴィエトはもっともっと進んでいた。
○福井（勇）委員　本日は技術的な説明を受ける専門の答弁者がおらないように思いまするので、
それらの点は省略いたします。大体従来までの私の質問に対する答弁で、その点は了承する
ことといたします。ただ、通産省は今後武器製造について、その基礎機械の考え方が、
私といたしましてははつきりしておらぬように思う。そういう点で私は工作機械に対する
希望を付して私の質問を終りたいと存じます。通産省は工作機械の製造事業に対して援助方針
をもつて臨むということを小平政務次官が言われましたので、この点は私は安心しております。
なお一層この技術の飛躍的向上のためにライプチヒのメツセだとかミラノのメツセだとか、
あるいはハンブルグ、ブラツセル、ロンドン、パリ、これらのところには年々最新式のマシン、
ツールのメツセがあり、特に私が驚いたことには、ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、
これらを販売しております、もつともソ連の販売方式はいろいろの異論はありまするが、とにかく出ております。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021a.html
＞ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、
旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年 原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年 アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年 原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html
なお同じ戦勝国でもソ連邦の核開発はイギリスよりも３年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。
ソ連の核兵器は一人の人間もRことはなく、世界平和に貢献した清潔な核兵器だった。
　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

28 ：

>>15
＞自衛戦争だったことは、マッカーサーも認めている。
↑
この部分、ソース希望

29 ：

99式とＭＧ42を比べれば明らかだろうがそんなのは

30 ：

まあ
阿蘭陀
白耳義
仏蘭西を
２週間で破ったのだから
第３帝国の軍事力は優れていたものと思う。

31 ：

世界イチィｨｨｨ!!

32 ：

>>9
アメリカが本気を出すには、朝鮮戦争は政治的に小さすぎたのです。

33 ：

>>29
プライベートライアンでラフェッテ42にMG42が装置された機銃座を攻撃するシーンがあったじゃん
最終的には手榴弾を放り込んで制圧するわけだが衛生兵のウェイドが戦死してしまった
あのシーンを日本陸軍歩兵でシュミレーションすると
2.5倍率の照準眼鏡付き99式軽機で離れたところから
タタタ タタタ タタタ
と三点射のバースト狙撃を繰り返す

MG42射手は頭を上げられない
そして3門の擲弾筒が発射される
ポンポンポン ボンボンボン

はいおしまい

34 ：

そう上手くいくかねぇ〜
第一、あそこでアパムがドイツ兵を助けるって
ドラマが生きないじゃん？
ウェイドが死なないとさ…
理解してないから
したり顔でそんな事書きこんでるんだろうけどｗ

35 ：

日本陸軍でシュミレーションしてるのだから登場人物たちはウェイドなんてカタカナの名前の白人の若者ではなくて
おそらくは方言丸出しのいなかっぺの若者たちだよ
舩坂弘軍曹を主人公にして栃木の連隊にしておくか？
東北とかだとガチで字幕が必要だし
マギー司郎やU字工事みたいな口調の兵隊たち
だからあそこだっていってっぺ
あそこに機銃座あっから
支那の機銃座にはあたったんだけどね

36 ：

ポーランドを征服しないとＭＧ４２はできなかった
再軍備に失敗したドイツの産業はとるにたらない存在であった

37 ：

フランス、オランダ、ベルギー、スイス、スウェーデン、フィンランド、ルーマニア、
ハンガリー、チェコスロバキア、オーストリア…ナチのお友達は大勢居たのに、何で負けた？

38 ：

ソ連と戦端を開いたからじゃないの？

39 ：

にほんぐん（）の潜入分隊て重機関銃組と二ーモーターを3筒も装備すんの？
ライアン坊やもホクホクだな

40 ：

>>35
まだ、「シュミレーション」とか書くバカ居るんだな
驚いたよｗ

41 ：

「シュミ」レーションは「ふいんき」と一緒でなおらない人はなおらないし、哀しい事に数もけっこう多い。

42 ：

軍靴をぐんくつとマジで思ってるのはわりかし多い。

43 ：

>>34
まあうまくいくかいかないかは別にして擲弾筒が機関銃キラーであったのは事実
機関銃は直線的な弾道
擲弾筒は曲射弾道
機関銃は身を晒さないと射てないが擲弾筒は遮蔽物に身を隠せる
ラフェッテも曲射に対応した機能があるらしいがそれなりのロングレンジでなければ対応するのはしんどかろう

44 ：

>>42グンクツの音がする

45 ：

日本軍の戦車や銃器が米軍と比べるとあまりに弱小なのに対してドイツ軍のは
性能も戦車の強さもレベル高かったなあ
でも負けるのは戦争は数なんだなあと思う

46 ：

>>41
私はゲームの『シムシティー』に、反目する勢力が、故意に間違った言葉を流布させた…
という都市伝説を今ここに提唱したい。

47 ：

英語、現代国語の授業中寝てた
偏差値30台のただのバカだと思うけどね…

48 ：

ﾂﾞﾝﾂｸ

49 ：

本来戦場にでることがなかった訓練用の�T号二号が主力を担った
これがドイツの産業の限界だった
英仏に対抗できる戦車はチェコスロバキアのＶｚ３８だけであった
ドイツはとるにたらない存在だった

50 ：

というかいつからここは文法を語る板になったんだ？

51 ：

やれるもんなら、、やってみなッ(・Α・)

52 ：

>>45それでも日本軍よりは圧倒的に大量に作ってる。

53 ：

まあ海軍を縮小すれば作れたかも知れんが
そうすると海を渡れんよな

54 ：

>>45
97式中戦車チハは、戦車ではなくて、中国チンピラゴロツキ害虫駆逐車。

55 ：

そもそも日本は終末時でさえ4号Ｆ2にも劣る戦車しか生産できなかったからな。

56 ：

>>50
文法？　
文法の意味解って言ってる？
>>55
まぁそうだが、具体的に大規模な戦車戦を必要とする戦略自体が無かった。
航空戦力の充実が最優先だったんだ。それだけのことだよ。

57 ：

航空機の生産数も少ないし

58 ：

最狭部30キロのドーバー海峡も越えられなかったのがドイツ軍なんだけどね
泳いで渡る人もいるというのに

59 ：

>>1
大間抜けな馬鹿
�@斬新な新兵器こそ開発したが、IS２や自走砲など実用的な兵器の量産はできなかった（試験兵器の連続で驚嘆すれども実用なし）
�Aにわかでアンバランスな戦力で無意味に戦力を分散され突破された
�B常に命を惜しみ1000人が突撃すればいいところで突撃せずに結果1万人の損害をだす馬鹿
�C結果ドイツがEUを壊滅させたことでアジアは独立できた。
震災や外部要因、司令官のミスなかったのに、フルで負けた。
ヒゲが1000人で突撃しろというところで最小の犠牲でせんかも交戦の継続も防げるところでおしんで失敗したカス
むしろヒゲは司令管ミスは少なく、ドイツ民族の「無計画性」「惜しみ」
というドイツ性こそが敗北をもたらした。
ひげもそれらしきことをいってる。

60 ：

軍事技術にしても
�@殆ど試験兵器で実用兵器にこぎつけなかった。
タイガー2　メッサーシュミットなんかは非実用兵器で作ったのにせんかなかった（秋水は実用兵器じゃなかった）
�Aとりわけ航空力は随分疑問であり、所詮88防空砲、メッサーシュミットなど交戦、要撃にやくたたず、アホの極みの極地戦闘機思想が航空支配と防空に失敗して、攻撃にも役に立たなかった。
行動半径短すぎるフォっけウルフ、BF109が航空支配戦で敗北させた

ゲームのようなマスゲームをするが戦機は判断できてなかった。
装備の組み方も随分変な兵器体型だった。
最もドイツは震災の被災を無視した場合、むしろ明らかに資源も工業生産量も少なかったので規模的にも疑問だった。

61 ：

>>60
＞行動半径短すぎるフォっけウルフ、BF109が航空支配戦で敗北させた
　ソ連側資料によれば、11月14日から12月5日までの期間、赤軍航空隊は西部方面戦区で
15903回の出撃を行ったが、これとまったく同じ期間に同じ地区で確認されたドイツ機の上空
通過は3500回であった。もちろん、すべての上空通過が確認されたわけではない。後に押収
されたドイツ軍の参謀資料からすると、ドイツ軍のパイロットたちは11月末に平均して1日
240回発進していたと推察できる（これに対してソ連軍パイロットたちは760回の出撃で応え、
敵の約2倍の航空機を有していた）ドイツ軍の対ソ侵攻後初めて、赤軍航空隊はルフト
バッフェよりも稼働率を上げて活動するようになっていた。ドイツ第4戦車集団の戦闘
行動日誌は上空の様子を何とか説明付けようと試みている。
―「赤い首都はその多数の幹線道路・鉄道とともに前線のすぐ後方にある。敵は『地の利』
に恵まれている。ソ連空軍は格納庫や修理所、モスクワの飛行場を持っているが、ドイツ機
は野戦飛行場の雪原に立ち、悪天候の影響をすべて耐えねばならぬのである」
　11月18日に西部方面軍戦区の右翼に第6戦闘航空軍団の主力が基地を移し、さらに1日
おいてそこに長距離爆撃航空軍の1個師団が投入された。上空ではソ連空軍が明らかに優位
にあったことをドイツ第9野戦軍の戦闘活動日誌も認めている。
―「敵空軍再び我が軍進撃部隊を爆撃し、銃撃しているが、ドイツ戦闘機部隊は今にいたる
も地上部隊の上空援護を保障できないでいる」
<モスクワ上空の戦い―知られざる首都航空戦1941~1942年--防衛編 [大型本]
ドミートリィ・ハザーノフ (著), 小松 徳仁 (翻訳), アレクサンドル・ペレヴォースチコフ >

62 ：

まともな液怜エンジンも作れないからな日本。機銃にしても相当な差がある。
いや砲口兵器全般か。

63 ：

日本軍は備蓄された兵器で短期戦するだけの軍隊だった。

64 ：

>>12
そう考えると当時の日本って次元を超える馬鹿だよな

65 ：

>>60
どこの国も試験どまりの兵器をいっぱい作っているのも知らんのかお前は

66 ：

>>56
それでも対ソ戦に備えて陸軍は戦車師団を編成しているけどな

67 ：

>>64無駄にプライドが高くてアメリカには絶対に勝てませんだからあらゆる手管を使って避戦してくださいといえないから。
ドイツ軍人は結構言ってる。

68 ：

>>62
でも中国人虐殺だけは世界一だけどなw

69 ：

中国人虐殺なら毛沢東がダントツの一位だろ

70 ：

日本軍は中国人を3500万人虐殺したのだから、日本国民は胸を張って自慢すべきだろう。

71 ：

ドイツは1933年に再軍備したばかりで、それまでは7個師団10万人しかいない
その為戦時に急激な拡大を強いられたので、層が薄く備蓄も少なく特に海軍が貧弱
電撃戦は腰を据えた長期持久・消耗戦に耐えられないから、短期決戦を求めた戦術
短期決戦で勝てればいいが、ソ連相手に消耗戦を強いられて馬脚を表した
あと無駄に凝りすぎなのと、無駄にデカくて重いのを好むので故障が多い

72 ：

対ソ連用の戦車師団も主力がチハでは、
ドイツと戦ったあいつらには鼻で笑われただろうなｗ

73 ：

>>72
あれはあくまで中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンとして開発されたのだからしょうがない。

74 ：

独ソ戦でやっと大量配備された三号四号は時代遅れになっていた
初戦からかつてない損害を出しながらの進撃だった
ドイツはとるにたらなかった

75 ：

アメリカの戦死者数でみるとドイツのほうが日本より多くのアメリカ兵を殺してる

76 ：

MILITARY　　　　　　HOSTILE 　　　　　　　　　　　　　　NON-HOSTILE
ACTION　　　　　　　DEATHS　　　　　　WOUNDED　　　　DEATHS　　　　　　　　　　　　　　
World War II
(1941-45)
Total 　　　　　　　　　293,1216 　　　　　　670,846 　　　　　　115,185
European Theater 　185,179 　　　　　　　498,948 　　　　　　66,805
Pacific Theater 　　　107,903 　　　　　　　171,898 　　　　　　48,380
Trieste/Italy
(1944-46)　　　　　　　　　 9 　　　　　　　　　14 　　　　　　　　　N/A
Chinese Civil War
(1945-47) 　　　　　　　　12 　　　　　　　　　42 　　　　　　　　　　22
Cold War
(1944-94)　　　　　　　　382 　　　　　　　　　N/A 　　　　　　　　N/A
Philippines
(1946, 1951) 　　　　　　　8 　　　　　　　　　N/A 　　　　　　　　　N/A
Greek Civil War
(1946-49) 　　　　　　　　　1 　　　　　　　　　1　　　　　　　　　　　　 2
Korean War
(1950-53) 　　　　　　　33,741 　　　　　　103,284 　　　　　　　　2,827
Quemoy and Matsu
(1954) 　　　　　　　　　　3 　　　　　　　　　N/A 　　　　　　　　　　N/A
Lebanon (1958) 　　　　　1 　　　　　　　　　1 　　　　　　　　　　　　4
Bay of Pigs, Cuba
(1961) 　　　　　　　　　　　4 　　　　　　　　　0 　　　　　　　　　　　N/A
Laos (1961-62) 　　　　　11 　　　　　　　　　3 　　　　　　　　　　　　3
Vietnam War
(1961-73)　　　　　　　47,415 　　　　　　　153,303 　　　　　　　　10,789
http://www.vfw.org/PR/Media%20Room/AmericasWarDead1775_2009.pdf

77 ：

戦線別ドイツ軍戦死者統計
Losses per theater
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2461-german-losses-per-theater

78 ：

>>76
極東戦線（対日本）の１５万６千は、ヨーロッパ戦線（対ドイツ・対イタリア）の２５万２千と比べれば少ないが、
それでも米軍にとってかなり大きな負担であったことには違いない。それから米陸軍主力は「オーバーロード作戦」
に向けられたが、日本陸軍主力もまた「大陸打通作戦」に向けられている。

79 ：

>>77
＞Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
米軍（対独戦・対日戦の両方で無傷勝利）＞ソ連軍（膨大な犠牲を払っての対独戦勝利）＞ドイツ軍（善戦はしたものの、
ソヴィエト赤軍には及ばず）>日本軍（対米戦では敗北したが日中戦争は連戦連勝）>英軍（アメリカの援助で何とか持ちこたえた）
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞大陸打通作戦で散々ドツキ回された中国チンピラゴロツキ。
MILITARY　　　　　　HOSTILE 　　　　　　　　　　　　　　NON-HOSTILE
ACTION　　　　　　　DEATHS　　　　　　WOUNDED　　　　DEATHS　　　　　　　　　　　　　　
World War II
(1941-45)
Total 　　　　　　　　　293,121　　　　　　　670,846 　　　　　　115,185
European Theater 　185,179 　　　　　　　498,948 　　　　　　66,805
Pacific Theater 　　　107,903 　　　　　　　171,898 　　　　　　48,380
http://www.vfw.org/PR/Media%20Room/AmericasWarDead1775_2009.pdf
何度も言うが米軍は太平洋戦線を後回しにして「オーバーロード作戦」に米陸軍主力を投入したというが、
日本軍は日本軍で太平洋戦争を後回しにして、陸軍主力を「大陸打通作戦」に振り向けた。
英軍については、日露戦争の日本軍と同じく、主要兵器の大半を外国製に頼っていたばかりでなく、
戦争貢献度そのものが非常に小さく、「マーケットガーデン作戦」の失敗などで、米ソからは疑念を持たれていた。
確かに一人当たりのGDPで見ればはアメリカの次ぐらいの経済大国とも見られるが、スターリンに言わせれば、
少数の英国人が巨大な人口を誇るインドを支配しているかに振舞う大英帝国は、見掛け倒しの張ったりだとのことだった。
異論あるか？

80 ：

別にイギリスの評判落としたって
日本の株が上がるわけではないですよ？おじいさんｗ
逆に太平洋で沢山沈めた英国海軍艦船の成果の
価値が下がっていくだけですよｗ

81 ：

戦後、ベルナルド・オランダ皇太子は、高名な 戦史家で、本作戦を 描いた名著
『A Bridge too far (邦題：遥かなる橋 )』の著者でもある コーネリアス・ライアン氏
に次のように語った。
ちなみに皇太子は当時、 亡命オランダ軍司令官で、作戦立案段階でモンテ ィと会見、
同国内の 抵抗組織からの正確な情報などを提供し作戦成功 に役立てようとしたが、
すげなく黙殺された経緯がある。「我が祖国は金 輪際“モントゴメリーの成功”
などという愚にもつかぬわがままを許すことはで きない」。
(しらいしひかる・戦史研究家)
(学研)ノルマンディー上陸作戦 「大西洋の壁」を打ち砕いた史上最大の統 連合上陸作戦

82 ：

ヒトラーは自殺したの？

83 ：

>>75
欧州戦線は陸戦主体、太平洋戦線は海戦主体、戦い方が違うのに単純な比較はできないから
別に米軍をより多く殺害したら優秀とかにはならない
ドイツは海軍予算の分を陸軍に注ぎ込んだだけだ

84 ：

>>83
そりゃ、日本軍は中国人を3500万人虐殺したんだからさ。

85 ：

こういうお馬鹿ちゃんは3500万人って数字がどのくらいなのかイメージ出来ないのかね。

86 ：

>>57
航空機の生産数の差ってドイツの方が1年早く世界大戦に突入した分、
トータルの数字が大きくなってるだけって気がする。
1942年から航空機生産を大幅に増やしたドイツを日本が1943年から
1年遅れでついて行ってる感じ。
爆撃機の生産数だと1944年で日独が完全に逆転してるし。

87 ：

バトルオブブリテンで実力をさらけ出した
ドルニエやユンカースは早々退場した
主力のハインケルもポーランドでも損害をだす鈍足脆弱であった
ドイツ空軍はとるにたらなかった

88 ：

ドルニエDo17やユンカースJu88のが、ハインケルHe111より良いと思うが

89 ：

ファイタースイープをしかけるも英軍はのってこなかった
イントルーダーするころにはドイツ空軍の士気は落ちに落ちていた
ドイツ空軍はとるにたらなかった

90 ：

>>84
独軍ならチンピラゴロツキをたった3500万なんて、そんな数のうちにも入らないようなしょぼい
数で終わらせないという事は疑いようが無いな
チンピラゴロツキの3500万なんて、そんなもんだ

91 ：

＞3500万
ハンガリーとかルーマニア１国が丸ごと無くなるえわけか…

92 ：

ってか、中国人なんてゴミみたいなものだろｗ

93 ：

そうだよ。
故に、独軍ならチンピラゴロツキの3500万なんていう、数のうちに入らないような粗末な数字では終わらないよ

94 ：

ドイツ軍は高級紳士服以上のハイクオリティな軍服に高級黒革ブーツを一兵卒に至るまで支給し
さらにMP40などの高性能な兵器を大量生産して配備を進め、機動兵力においても
戦車はもとよりキューベルワーゲンやハノマーク・クルップボクサーといった車両をどしどし導入して
兵士たちを行軍の苦労から解放した。
いっぽう日本軍は一銭五厘で強制連行した新兵を片っ端から凄惨なリンチでなぶり殺しにして
ごくわずかな生き残りが、自分たちを虐げた古参兵同様の残忍で陰惨な強姦殺人マシーンに洗脳された。
着るものは百姓の野良着同然の軍衣に火縄銃からほとんど進歩のない38式歩兵銃に
日露戦争の頃そのままの弾薬盒に肥後守同然の粗悪なゴボウ剣で戦場の移動はボロ靴や地下足袋で
徒歩で歩かされていた。
その軍の質はあまりにも歴然としている。
ナチスドイツは日本と同盟など組まず、侵略して日本陸海軍を武装親衛隊外人部隊として装備全更新するべきだった。

95 ：

ドイツ空軍は隣町まで飛んだだけで燃料切れで墜落するような役立たずしか持ってない。
日本陸海軍航空機の1/4程度の航続距離でもあればドイツ本土からモスクワまで往復空襲できていたし
当然東部戦線全域のエアカバーだってできていた。

96 ：

＞日本陸海軍航空機の1/4程度の航続距離でもあればドイツ本土からモスクワまで往復空襲できていたし
＞当然東部戦線全域のエアカバーだってできていた。
ベルリン〜モスクワ1500キロ
さすがに無理

97 ：

>>75
太平洋での戦いは小島の取り合いでしょ
制海権取られた時点で島に居る防衛側はジリ貧になるので
撤退が可能で補給も効く大陸での戦いとは性質が違うだろう

98 ：

自動車化できた部隊はわずかだった
運用もイギリスのコピーであった
再軍備に失敗したドイツはとるにたなかった

99 ：

ユンカースが四発爆撃機をつくったが問題が多かった
ドイツの産業はとるにたらなかった

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