【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ8【US-2】

1 ：2013/07/10 〜 最終レス ：2013/10/24

■前スレ
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ7【US-2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371820334/
■過去スレ
【ベリエフ】飛行艇総合スレ【US-1】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1221129570/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ2【US-2】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277037079/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ3【US-2】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286553695/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ4【US-2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322603911/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ5【US-2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336830278/
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ6【US-2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1355336983/

2 ：

■関連スレ
水上爆撃機・攻撃機総合スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1335787936/
■過去の関連スレ(dat落)
♪♪♪「水上機」「飛行艇」を語るスレ♪♪♪
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1054212414/
US-1A改に乗ってみたい
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1053868370/
【US-1A改】水陸両用艇US-1A【US-2】
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二式大艇
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【二式大艇】大型飛行艇を語ろう【ｼｮｰﾄｻﾝﾀﾞｰﾗﾝﾄﾞ】
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【ソビエトのバケモノ】エクラノプラン【祝復活】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1182869422/
二式飛行艇
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1218950239/
（模型・プラモ板）
飛行艇・水上機模型を語ろう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1222531133/

3 ：

おつ

4 ：

US-2の搭乗員の命を危険にさらして大事な飛行艇を破損させた機長は判断
が甘かったって事で謹慎と飛行停止が当然の処置だな

5 ：

謹慎と飛行停止が必要かはともかく、
機体を壊して乗員を危険に晒した以上、結果として判断ミスをしてるわけだし、
検証と再発防止は必須

6 ：

>>1
乙です。

7 ：

着水の制限（限界）をなんで波高だけでいろいろ言ってるの？周期の話はなんで出てこない？

8 ：

US-2の損傷状況に詳しい方が2人程いらっしゃる様ですので
議論に入る前に詳細を明らかにして頂くようお願いします。

9 ：

自作自演で機長叩きしてる奴は何なの？
馬鹿なの？ 死ぬの？

10 ：

酷使様乙

11 ：

救難飛行艇の任務は要救助者の保護なんだから
飛行艇を多少損傷しようが救助に成功したんだから
その判断は正しかったんじゃないの？

12 ：

まだ粘着するんですか？

13 ：

故障を防ぐための.予防的な停止だろ
壊したとかまだ言ってるのかよw
海自の広報からＵＳ−２はエンジンが１発停止しているとの情報が。
停止しているのは４発あるうちの第３エンジンとのこと。右翼２発のうち機体側のエンジンだ。
現場は波が高くエンジンが潮をかぶったことで、故障を防ぐため停止させていると説明があった。
ちなみにエンジンは２発停止しても飛行は十分可能。
http://www.sanspo.com/geino/news/20130624/sot13062418480003-n2.html

14 ：

最も危険でエンジンの出力が要求される海上からの離陸でエンジンが一つ停止していたのにも関わらず己の能力誇示に腐心するあまり無理に離陸を強行して乗組員ばかりか救助者の命まで危険に晒した機長の責任ミスが重大な事に何ら変わりがない

15 ：

旅客機では無いんだから3発離水が、それ程危険では無いだろ。

16 ：

WW�U時は波が高くて機体が大破したとかが多かったんじゃないの？

17 ：

>>11
というか、今回のでも安全マージンは取ってる
機長を叩いてる人は修羅場は今回だけとか思ってるの？
活動内容から考えて、限界に近いオペレーションやるのは当たり前
判断が信用できないような機長なら、クルーはそもそも着いてこない

18 ：

救助出来ない言い訳を探すのは簡単 救助出来る手段を何とか探すのが救助の本懐だろう
今回はどの新聞も機長非難は無い。
素晴らしい飛行艇と凄腕の機長のコンビが見せた命を掛けた素晴らしい美談だ
後生に語り継ぐべき話だと思う

19 ：

＞海上からの離陸で
＞能力誇示に腐心するあまり無理に離陸を
と書いている時点で・・・。

20 ：

レスキューの一番大事な任務は、救助じゃなくて自分が安全に帰ってくることなんだけどねぇ
酷使さんは知らないだろうな、きっと

21 ：

二重遭難が最悪なのはサルでもわかる

22 ：

英雄がいればいい。いなければ作る…
まあ、世の中は碌でもないのが多い。

23 ：

エンジン洗浄用のIPAを予め機体に搭載しているという事は
エンジン停止が日常茶飯である事の裏返しなわけだが

24 ：

3発離水って規則で可能なはずだが・・

25 ：

自分の無知を晒しても機長を叩きたいバカがいるみたいだな
>レスキューの一番大事な任務は、救助じゃなくて自分が安全に帰ってくることなんだけどねぇ
↑
じゃあ最初から救助に行かなければいい。一番安全に違いない

26 ：

まだ粘着してるよこの人

27 ：

遭難者がいて
レスキューが遭難
そのレスキューが遭難
そのまたレスキューが遭難
そのうち嵐も止むだろ

28 ：

現実には、US-2は辛坊を拾って帰還したけどな

29 ：

まだ粘着してるよこの人
インシデントって概念が無い酷使様

30 ：

出来事

31 ：

>>29
粘着坊はお前だろがｗ

32 ：

>>28
運が良かっただけだなｗ

33 ：

>>32
運も実力のうち

34 ：

皮肉で言ってるなら痛烈な皮肉だが（ｒｙ

35 ：

２発停止しても離水可能って上にあるけど、片側２発止まったらアウトだろ？
くるくる回っちゃうじゃん。そして、止まるときは、このパターンの方が多いだろう。

36 ：

なんでだよ
普通は2番3番だろ。

37 ：

飛行艇どころか飛行機すら分かって無い奴大杉

38 ：

それはどうかな
外側か順に波を叩きやすいと思うが

39 ：

話の本質は、片側２発止まったら〜　だろ？　何妙な所に突っ込んでるんだ？

40 ：

>>23
停めるであって停まるでは無いとおもうが？

41 ：

無いんであれば、現状でも４mは可能という事になっちゃう。

42 ：

救難飛行艇US−2の民間転用に ついて（PDF：1MB） - 防衛省
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/.../005-1.pdf
コレの７枚目のグラフを見ると、波長が長ければ波高3mより厳しい条件でも離着水できること、
逆に波長100ft前後の領域では7ft≒2m強の波高で離着水ができなくなることが分かる。

43 ：

だから波高が全てではないと何度
数字が盲目的に独り歩きする様にはびっくりだ

44 ：

>>43
だから>>42の意見が正しいのでは？

45 ：

そりゃあ、一次資料無しで水掛け論やってれば数字も理論も独り歩きするベ

46 ：

すまん>>42にはまさにそこを突いてくれて感謝感謝なの
ただそもそもちょっと考えれば分かりそうなもんでさ
喩えると年収幾らみたいな話があったとして
不労所得の場合もあれば
殆どブラックな環境にいる場合もあって
一要素でしかない数字だけで本質まで言及出来んだろって話で

47 ：

今回クルーの命を危険に曝して飛行機を壊した機長が無能って事で良いよな

48 ：

着水でエンジンが停止した 若しくは 1発停止状態で離水した
って証拠はどこにありますか？
それとももしかしてブサヨの流したデマ？

49 ：

つかなんでそのブサヨがエンジン停止させたがるのか
その動機は何

50 ：

>>48
おまえひょっとしてP-1のエンジン停止の件と混同してないか？
その質問は間抜けだぞ

51 ：

そいつ辛坊の件で余所から来て最近居着いた奴だろw
ジェットエンジンはほぼ空気ゼロじゃないかって程、インテークから
水をぶち込んでも止まらないのが仕様なのに同じタービンエンジンの
US-2が波を被った位でエンジンが止まるわっきゃないし、
洗浄用の真水ガーを連呼してるがあれはプロペラの洗浄用だから
使ってもエンジンは復活しないしw
悔しかったら着水で波を被ってエンジンが停止した例を出してみろってんだw

52 ：

レスキューの任務は救助じゃねぇよw
安全に帰ってくることが任務だアホww
飛行機を破壊
クルー殺害未遂
辛抱救助
これじゃ無能どころか破壊工作だなｗww

53 ：

>>52
「只今安全に帰投し任務完了しました！」
「それで要救助者は？」
「さあ？」

54 ：

自衛隊にはクズしか居ないから仕方ない
源田とかタモ神とかヒゲとかwww

55 ：

ｊｋ自衛隊に救助されるなんて一生の恥よりは死んだ方がマシ

56 ：

>>47
無能はお前だろｗアホ！

57 ：

なんで糞ウヨはこんなに必死なんだw

58 ：

>>53
あんたが正解だと思う。
なんの為の救助なんだ…
海猿がヒットした理由を考えたら分かる。
命がけで救助するから立派なんだろ。

59 ：

>>58
楽に救助出来るに越したことない
困難でも遂行するから立派なのであって
命かけるから立派なわけではない
目的を履き違えてはいかん

60 ：

機長の判断が正しいからこそ着水救助出来た
機長の判断に間違いはなかろう

61 ：

減らず口は結果オーライというだろうが
結果を引き出すのが機長の仕事

62 ：

US-2の活躍にスレ住人が全員喜んでいるのに
自衛隊や立派な機長を叩いている馬鹿は何がしたいの？
そう言う奴に限って自分が遭難者に成ったら
真っ先に助けを求めるだよな

63 ：

絵に描いたような擁護は
逆効果の場合もあるので要注意な
贔屓の引き倒しともいうしさ

64 ：

飛行機を壊して要救助者の保護も出来なかったのなら機長が責められるのも分るのだが
不具合の出たエンジンを安全の為に停止したとは謂え
要救助者の保護に成功して無事帰還したのに何で機長が責められるのだろうか？

65 ：

エンジンがどうので責める謂れはねーべ
そもそも想定内だから

66 ：

> そもそも想定内だから
想定内のソース出せ

67 ：

>>66
着水を決断したって事は想定内だろう
そして無事に救助して帰って来た
この話に何処に想定外の内容が有るんだ？

68 ：

酷使様いい加減にしろ
レスキューは危険な任務だからこそただのバクチになっちゃいけないんだよ
>>64のような幼稚な発言をいつまで続ける気だ？

69 ：

>>68
いい加減にしろはあんただよ！バカタレ！
自分の下らない意見を押し通したいだけじゃねえかｗ
今回どこがバクチだったんだよ？海上自衛隊がそう発表して無いだろが
自分の単なる思い込みだけだろ

70 ：

>>64が幼稚にはみえないけどな
あっ、因みに俺今日初書き込みだから

71 ：

連投乙

72 ：

>>どう考えても64は正論だな。

73 ：

ここはだいぶ前から酷使様しかいないマンセースレだから諦めろ
まともな意見だろうとこれっぽっちも聞く耳を持ってないんだから

74 ：

イデオロギーで二元論化したがる奴なんなの

75 ：

>>73
酷使とか決めるのは自衛隊で有って、勝手に貴様が決めたりする必要も権利も無いんだよ。
マスコミも誰も問題視して居ないのに、貴様だけが喚いてるだけだ。
まともな意見でも無いから、誰も相手にして無いのに早く気づけよ。

76 ：

匿名同士でなにやってんの？

77 ：

夏休みだから糞餓鬼がアンチやってるんだろ

78 ：

ここは、「ＵＳ２が大嫌いな飛行艇ファン」とやらが張り付いてるスレだからな。
軍版って、その手の輩が妙に多い。日本の兵器をけなしたくてしょうがない。
日本の弱体化を望んで兵器に興味を持っている。だからＵＳ２が正当な評価を受ける
のは嫌で嫌でしょうがないんだよ。

79 ：

>>78
それは国賊で有り非国民だな
決して許され無い行為だ
誰か銃殺にしてやれよ！

80 ：

なにせ、いまだにＵＳ２なんか売れない〜っ！　って騒いでるくらいだからな…

81 ：

>>80
実際にまだ売れて無いから間違いじゃ無いな

82 ：

ID:yVaLHNh+
ちょっとでも否定的なこと言われると全否定されたと思うゼロイチ思考
挙句の果てに妄想でレッテルを貼って脳内敵と格闘ｗ

83 ：

日本の夏　２ちゃんの夏。

84 ：

はいはい…　売れなけりゃいいねぇ…

85 ：

>>82
>鏡 それは君自身何だよ

86 ：

日本ってテレビなんかに出てる「軍事評論家」も怪しいよね。「日本弱体化の
ために軍事を研究している」。としか思えない輩が多い。テレ朝なんか特に…

87 ：

>>78
は朝鮮人に負けない正しい日本人だろ。
立派だ 支援するぜ。

88 ：

>>86 激同意。

89 ：

最近は、アメリカに中国と戦って日本を守る気はない、だから中国に妥協せよ。
と「軍事評論家」さんがのたもうてる。前段は一理あるが、後段は論外。
自主防衛を急げ。と言うべき。

90 ：

>>89
航空兵力と海上艦艇の拡充は急務だな。
尖閣諸島は武力衝突する可能性大。

91 ：

>>90
海上艦艇はどうなんだろう？　自分は現代の誘導兵器の進歩を見ると、どうも
「水上艦艇無用論」に接近してしまう。島嶼に堅固な航空基地を作り、潜水艦
を増強し、１２式地対艦ミサイルを、地下基地に隠しておくのがいいように思うなぁ…
後は海上保安庁の増強だろう。シナは、実は武力衝突する気はないでしょ。漁民
なんかを使って、じわじわと勢力範囲を拡大し、妥協させようとするはず。

92 ：

US-2ちゃんが戸惑うから然るべきスレでやんなさい

93 ：

>>78
US-2が（国際的には）非常にニッチな用途に特化した装備だという事を理解せずに
手放しでﾏﾝｾｰする幼稚なレスを窘められただけだろｗ
偶々用途が合致した今回のインド向けの案件に対してまで貶すようなレスは、
スレ内でもごく少数派だが

94 ：

>>93
日本語でおＫ！

95 ：

うそこけ、つい最近まで「売れない、売れない」一辺倒だったじゃん？　いまさら
そんなすぐ分かる嘘をこくということは、売れない言ってた本人か？　転向したの？
＞ニッチな用途に特化した装備だという事を理解せずに〜
って、だれかＵＳ２が国際線の旅客機にでもなると思ってたのか？　ＵＳ２が
特殊な航空機だ、なんてはじめから分かっている。

96 ：

昼夜二交代でエンドレスに気違いが暴れてるってどんなスレだよ

97 ：

>>95
正論だな

98 ：

>>95
支援！！

99 ：

売れない、だめだ、無理だ、連呼してたのはおそらくここのスレ主だろ？

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