現代の傭兵と民間軍事会社(PMC)を語る Part6　

1 ：2012/08/10 〜 最終レス ：2013/10/25

現代の傭兵やＰＭＣ(民間軍事会社)について
軍事訓練や装備、今後の就職情報その他いろいろ語ろう。
※フランス外人部隊は正規軍なので専用スレで。
前スレ
現代の傭兵と民間軍事会社(PMC)を語る Part5 ﾊﾗﾏｾﾖｰ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1256388265/l50

2 ：

アカデミ（旧ブラックウオーター社）
http://www.academi.com/
トリプルキャノピー
http://www.triplecanopy.com/

3 ：

＊　過去スレ　＊
現役日本人傭兵って本当なの？
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/army/1171101124/
現代の傭兵について語るスレ Part 2
ttp://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/hobby10/hobby10_army_1185156190
現代の傭兵と民間軍事会社(ＰＭＣ)を語るスレ3
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1193328915/l50
現代の傭兵と民間軍事会社(PMC)を語る Part4
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1220103405/
　＊　関連スレ（サバゲー板） ＊
民間軍事会社ＰＭＣ関連スレ6社目　　　　　dat落ち
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1237306296/l50
民兵・傭兵・非主流派装備スレ 　　　　　　dat落ち
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1219859852/l50
民間＆民兵装備スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1332498672/l50

4 ：

1ゲットォォォォオォォォオォォォっ！フォアウッ！

5 ：

カレン
1/3 【高部正樹】 カレン民族解放軍−特殊破壊工作 [桜 H21/3/9]
http://www.youtube.com/watch?v=QEydKiqgDSU&feature=related
2/3 【高部正樹】 カレン民族解放軍−ワンカー攻防戦 [桜 H21/3/9]
http://www.youtube.com/watch?v=YTZgCd29okQ&feature=relmfu
3/3 【高部正樹】 カレン民族解放軍−革命記念日式典 [H21/3/9]
http://www.youtube.com/watch?v=BBYdtoZOSzo&feature=fvwrel
【高部正樹】共に戦ったカレン民族解放軍の今[桜H22/2/25]
http://www.youtube.com/watch?v=XvVzd5IHUwE&feature=relmfu
おまけ
【高部正樹】元傭兵が見た大震災と自衛隊の活動[桜H23/3/31]
http://www.youtube.com/watch?v=iu4RmY9ih9g&feature=relmfu

6 ：

高部氏の連載
http://www.welmaga.com/takabe/

7 ：

高部氏の場合は傭兵と言うより生涯義勇兵（ボランティア）なんだよな

8 ：

ソマリア沖:海賊対策に民間警備員　政府が法整備検討
ttp://mainichi.jp/select/news/20120814k0000e010198000c.html

9 ：

スレ内で今までやりとりされたレスのFAQ　
Ｑ：日本国内で、自衛隊経験のない素人でも一般歩兵みたいな訓練受けられる所はある？
Ａ：一応はある。
　　http://item.rakuten.co.jp/risk/c/0000000837/　
　　こういった、元陸自で個人的にアメリカで軍事訓練を受けたことがある人が
　　主催するセミナーなど。
　　あとは元陸自の知人でも作って、個人的にトレーニング頼むとか。
Ｑ：でも、どうせ本物の銃は撃てないんでしょ？
Ａ：はい。撃てません。海外へ行ってください。
　　射撃の体験だけだったらグァムでもできるし、アメリカ本土へ行けば
　　タクティカルスクールでM4を使ったCQBなどを習うことも可能です。

10 ：

カリフォルニアの某タクティカルスクールのコースを受講したことがある。
一番お金かかるのって、やっぱり飛行機代。シーズンオフでも、成田−ロス往復６万とか。
滞在費用は日本円に換算して宿＋食費で６０００円／１日。安宿を確保するために
結構歩いた。以外に思われるかもしれないけど、ロサンゼルスって安いファーストフード
の店が少なくて困った。
ただ、今は円高がものすごいので、受講費用と滞在費用はかなり安く済むと思う。
１＄＝７８円だと、市内の１泊５０＄の安モーテル泊まっても３９００円。
とはいえ、自分の経済状態がアレなので飛行機代すら出せない。

11 ：

ザ・プライベート・オペレーター 並木書房
　立ち読みしてかなりガッカリした。

12 ：

自演乙

13 ：

コミネは20年ほど足踏みしたままだな。まぁ本人は好きでそうしてるのかも知れないが。

14 ：

ほしゆ

15 ：

シリアの外国人傭兵拘留者が増大
●シリアの外国人傭兵拘留者が増大
http://www.rt.com/news/syria-foreign-insurgents-terror-974/
情報筋によれば、民間警備会社で雇われた傭兵が200人から300人、このほかに
数百人の外国軍兵士とサービス要員等が過去14か月間の外国人テロ行為の期間中
に逮捕されている、という。その中にはポルトガル人がいて、彼らは空挺部隊員
である。シリア政府は彼らがどうやってシリアに侵入したか、尋問している。
尋問中、彼らは退役した、と主張したがその外貌から矛盾しているように見える
という。このような外国人の将校らは、テロ作戦開始の少なくとも数か月前には
シリア領内に侵入していた、と情報筋は語った。
　また40〜60人のドイツ人がシリアで拘留されている、と高官らが語った。
これらの情報によれば、ドイツ人らはシリアの沿岸でシリア内にいる反乱勢力に
対する武器を陸揚げしている最中に逮捕されたものだ、という。

16 ：

盛り上がってまいりました
リビア内戦より楽しませてください

17 ：

アメリカが現代版フライング・タイガースをシリアに送り込んだら政府軍を瞬殺出来るんじゃね？
義勇軍ならロシアや中国が何言おうと知ったこっちゃない

18 ：

現代航空機のコストは大戦当時の100倍ほどになってるので反政府軍が独自に保有するのは無理
調達資金の流れを調べられたらどう言い逃れても直接軍事介入と受け取られる

19 ：

結局悪いのはどっち？
状況をエライ人整理して開設おね

20 ：

>>19
どっちが悪いんじゃなくて、家の中にも外にも良い人が居ないって状況でしょｗ

21 ：

>>19
最終的に、負けたほうが悪いことになる。
んで、ここまでの修羅場になってってしまった以上、
敗北して悪者認定されたらどうなるかことやら・・・
そりゃ必死で戦うわ。

22 ：

現状の流れ>>23

23 ：

現状の流れ>>24

24 ：

傭兵じゃないけど、シリア国内で捕まったドイツ人武器商人
ドイツ政府はどうするの？

25 ：

金で解決じゃね？

26 ：

ヤーボで解決。米軍が。

27 ：

自演乙

28 ：

南アフリカの傭兵
Mercenary Town - South Africa
http://www.youtube.com/watch?v=FJF4pkBn3aA&feature=relmfu

29 ：

TOKYO FM でテレンス・リー出演中

30 ：

なんか面白い事言ってた?

31 ：

イギリスで傭兵として雇われたとか言ってたな

32 ：

ホラ吹きｗｗｗ

33 ：

MAMORの11月号読んだ。
空自の基地警備教導隊は米英の特殊部隊出身者がいる民間軍事会社と広く交流を持っている
て書いてある。
隊員を訓練に派遣したりするのかな？

34 ：

相手国の軍・警察に相手にされなかったからってオチじゃないよな。
陸でも海でも隊員を相手国の軍に派遣したり、現役の軍人を招聘して指導してもらってるのに何で空自だけが民間業者相手なんだか。

35 ：

米空軍との交流は毎月1度行われ、
て書いてある。
米空軍の兵士と一緒に訓練している写真も載っているよ。

36 ：

あと、膨大な英語の資料を米軍からもらっていて翻訳が大変、みたいなことも書いてる。

37 ：

ほんと、蚊トンボどもはノンキなもんだよな。
資料の翻訳が大変、ってｗｗｗ
どーせエンタイもほれない、天幕も張れない、斥候もできないようなガリかデブばっかだろうな。
タカベみたいな。

38 ：

株）ジュリアーニ・セキュリティ＆セーフティ・アジア／特別清算開始決定
ttp://n-seikei.jp/2012/09/post-11388.html
おっと思ったら8月にプレスリリースされてたのな
ttp://www.forval.co.jp/news/up_img/1344491602-384614.pdf

39 ：

海賊対策に民間武装警備員　国交省、法案提出目指す
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/121010/mds12101018440001-n1.htm

40 ：

米陸軍の兵站プライム・コントラクターに選ばれる＝米ＫＢＲ〔ＢＷ〕
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2012101800114

41 ：

>>39
実践データを取る目的も兼ねて89式や和製ミニミが貸し与えられたら面白いのに

42 ：

>>33
日本人経営者も近い将来出るのかな

43 ：

日本国内に誕生しないかな

44 ：

自衛隊出身者が自衛隊の周辺業務受注したらそれでPMCだろ
あるいは、トップの経歴関係なしに、自衛隊の周辺支援業務受託してればそれでPMCの範疇に入るだろうし

45 ：

それはPMCでもPSCでもないただのPCだｗ

46 ：

有事の邦人救出を民間軍事会社に頼んだらいくらかかる？
ttp://wpb.shueisha.co.jp/2013/02/07/17033/

47 ：

そんな金額は陸自が出張って殉職者や障害者を出したらあっというまにふっとぶ
そもそも軍隊出して海外で人質救出任務なんて実際にやった国はさして多くはない
実際それは内政干渉でしかないから実質的に明白な侵略行為になるわけで
憲法変えようが絶対無理だろ

48 ：

欧米の、財界、政界、軍隊
で利益が出るから、やれるんだろうな。
日本は食い物にされるだけだろ。

49 ：

交渉のアドバイスとかもあるし老舗PMCの保険とかパッケージされたプランの方が安心じゃね？

50 ：

まず救出なんてPMCの仕事じゃないよな
傭兵じゃないんだから100%戦闘になる仕事は請けない気が
この記事何が言いたいか良く解らん

51 ：

別に厳密な定義があるわけじゃなしただの傭兵がPMC名乗る場合だってあるだろ
危険に見合う金を出せるなら引き受ける人がいる可能性は常にある
そいつが実際に依頼をこなせる能力をともなってるかどうかは別の話だけどな
原理派のテロは軍隊レベルじゃないとどうしようもないのが多いが、身代金目的の誘拐ならば
人質救出を請け負う探偵社や警備会社はかつても存在したよ

52 ：

そういうギャングは大抵原理派の下部組織だったりするけどな
そもそもその国の軍隊（場所によってはアメリカ軍）と警察と法律が存在するのに
自己防衛のために銃を持っただけの民間人（法律上）なPMCをあからさまな暴力行為に使えるか

53 ：

傭兵の雇用主は政府やゲリラだけどPMCは企業だろ
人質救出なんてハイリスクな仕事で儲けが出るものなのか?

54 ：

米国に関しちゃPMCって人材派遣業に近い形態で、競争入札より随意契約が多いだろに。

55 ：

ソマリアの海賊対策で船舶にPMC乗船させるのあるじゃない？
船のサイズや雇い賃なんかを鑑みると一個分隊（米基準で9人とする）ぐらいが無難だと思うんだけど
「ぼくがかんがえたさいきょうそまりあぴーえむしー」の装備って何がいいかなあ？
俺ならこれだね！
隊長×1名（M16A3）
副隊長×2名（M16A3）
機関銃手×2名（ミニミ）
砲手×1名（M224,60mm迫撃砲・M4A1）
砲助手×1名（M4A1）
狙撃手×2名（バレットM95）

56 ：

英語も読めなくせに糞スレ上げるな妄想野郎

57 ：

ミリオタの厨二ってキモすぎｗｗ

58 ：

妄想に付き合うわけじゃないが
件のソマリアPMCの火器が入港等に関してどこまで許されるのか話題になってたけど結局どうなったのかね
やっぱり個人で所持できるレベルってところか

59 ：

中二病の妄想か良く調べもせず
ＰＭＣが私設軍隊だと思ってるガキが多いな
創作物の影響か？
最盛期のブラックウォーターやＥＯですらそこまでの装備や規模はなかったのに
馬鹿じゃねーの

60 ：

今は知らんけどかつては装甲車やらヘリやら持ってたけどな
PMC装備を勘違いしてんのか

61 ：

大手のPMCは私設軍隊ではなく軍隊の下請け
米軍基地内に補給所があったり、武器ディーラーがそこに直接売りつけに来たりする
（ただし米軍の部隊と共同作戦したり直接接触したりする機会はほとんどないのが原則）
そこで手に入るものならほとんど何でも手に入る状況だよ
ところがソマリアには現在米軍が駐屯してないからいろいろ不自由があったと思われる

62 ：

>>55
ボクちゃんの夢壊して申し訳ないけど2〜3人が小銃持って乗船してるだけだってさ

63 ：

妄想フルボッコｗｗ

64 ：

海賊といっても銃持った男が数人乗った漁船だからな
現地で買ったAKやライフルで十分といえば十分

65 ：

>>60
おっと、戦闘機まであったぜ

66 ：

>>55
アメリカ陸軍のSquadを基準にしてるなら
基本は
1 Squad に 2 Fire Teams（4×2）+ 1 Squad Leader
だけど内訳は
1 Fire Teamあたり
1 Team Leader (M4A1)
1 Automatic Rifleman (M249)
1 Grenadier (M203)
1 Rifleman (M4A1)
上記×2
だよ

67 ：

>>65
かつてのEO社、今ならATAC社だな

68 ：

エースコンバットとメタルギアの影響か
>>67
日本語版wikiではＥＯが直接保有していたように書いてるけど
ＥＯに航空機提供していたアイビスが別会社だって事を省略してる
ＥＯが戦闘機持っていたとか勘違いするやつ多いよな

69 ：

アルジェリア人質事件で露呈、欧米や民間軍事会社頼みのテロ対策の限界
ttp://biz-journal.jp/2013/03/post_1649.html

70 ：

アルジェリアの事件がらみで民間軍事会社について書かれた記事はいくつかあるが、
当のアルジェリアの事件ではアルジェリア正規軍に警備が任されてたので、
PMCが関与してた可能性があるのは安全コンサルティングの部分のみ
しかも日揮はアルジェリア政府と太いパイプがあるので日揮自身で軍と交渉してた可能性が高い
今回は軍内部から情報が漏れてた模様だが、だからといって今後アルジェリアがPMCだろうが
外国の兵士を国内に入れることはまずないだろう、逆に猛烈なテロの対象になるから
つまりこの件とPMCを結びつけるのはかなりスレ違いの話題になるかな

71 ：

海賊対策で武装警備員乗船可能に　特措法案を閣議決定
政府は５日、ソマリア沖などで多発する海賊対策として、日本船籍の船に
小銃で武装した民間警備員が乗り込むことを認める日本船警備特別措置法案を閣議決定した。
日本船では銃刀法が適用され武装警備員はこれまで乗船できなかった。
国内法に基づき民間人の武器所持・使用を認める初のケースとなる。
政令で指定した「海賊多発海域」に限り小銃所持を認める。
ソマリア沖やアラビア海が対象となる見通しで、外国の警備会社との契約を想定している。
海賊の接近を制止する場合に、人を狙わずに撃つ威嚇射撃を認め、
人に発砲できるのは、警備員や船員の生命身体に危険が迫った緊急時に限定した。
http://www.47news.jp/CN/201304/CN2013040501001088.html

72 ：

契約して良いPMCとかは決めないのか?

73 ：

【NIDS】　2013年4月19日 ブリーフィング・メモ：
ソマリア沖・インド洋の海賊の現状と民間軍事会社(PMSC)による対処（PDF形式）
ttp://www.nids.go.jp/publication/briefing/pdf/2013/briefing_175.pdf

74 ：

武装３０社超が紛争地で警備　国連契約、苦渋の選択
ttp://www.47news.jp/CN/201305/CN2013050401001703.html

75 ：

国連の警備員が市民殺害なんて事件有ったか?
民間が嫌なら警備要員派兵すれば良いのに

76 ：

>>75
どこが人だすんだよ？
PKO、PKF編成するには面倒な手続き必要だしな
緊急性の高い事態や小規模な出先の警護には間に合わんしやってられんだろ
それで死者でもでようもんなら大騒ぎだし
金で済ませられることは済ませちゃったほうが結局早いし楽なの

77 ：

PMCって高給取りなイメージがあるけどどうなんだろう？
やっぱりそれはフィクションの世界だけかな？

78 ：

自宅ＰＭＣ

79 ：

>>77
高給取りだけど出て行く金も大きい
具体的に一番大きいのは生命保険の掛け金
ペイのいい職場はリスク算出不可能の超危険職場だからな
保険会社に貢いでるようなもんだ
それでも死んだり重傷負ったこときのこと考えると保険には入らざるをえない
保険会社も、加入者がまとめてIEDで吹っ飛んだりしたら一瞬で数千万ドルの出費になったりしかねないから左団扇とはいえないし
MIAになって保険金詐取しようとする奴とか出るから、保険の支払い条件に遺体確認入れたりいろいろ殺伐としてる
他戦場はなんでも高いから、稼いでる割に手元には大して残らなかったりする
イスラムは戒律うるさいし

80 ：

>>79
やっぱりそんなもんか
任務次第では一日数百万とか聞いた事有るが（真偽は知らん）、やっぱり命がかかってる以上そんなに得ではない罠
手取り自体はリーマン辺りと変わらなかったりするのかなあ

81 ：

一日じゃねえ、一ヶ月だ

82 ：

>>80
PMCのオペレーターやってその実績看板に自己資金でタクティカルなスクールを開いた奴とかもいるみたいだから、稼いでる奴は相当稼いでるんじゃないの？
なんか負傷してもう現場には出れない…なんてオマケもついてたケースも有った気もするが
結局一番の問題は悪銭身につかず、ってことじゃねえの？

83 ：

漫画の影響だろ
もっと本読め

84 ：

インストラクターや要人警護の実入りは大きいらしいが、
紛争地域の現地雇用で武装した警備員だと（先進国基準で）安い。
それでも、現地の警官や兵士よりは高給取り（保証は無いが）になるので、
治安の回復的にどうなの？ってなる。

85 ：

https://twitter.com/takabemasaki/status/328524525337710594
テレンスリーとかいう元傭兵という設定の芸人がテレビでゾンビ対処法を語っていた。
素人相手に本気になるのも大人げないと静観してきたが、こいつのおかげで我々はキワモノ扱い。
我慢もそろそろ限界かなぁ…
https://twitter.com/takabemasaki/status/331690804018024448
どうせテレンスリーが出てくるだろうとバイオハザードは見なかった。
本当にどこか公の場で奴と対面する機会をどこかで作ってくれないだろうか…

86 ：

まあ高部氏は傭兵と言うより義勇兵、悪く言えば国際テロリストの部類なので、
あれと一緒にされてしまったら腹が立つだろうけど、ぶっちゃけ傭兵ってそもそもキワモノだよなあ
テレンス・リーはあきらかに偽物だろうが、傭兵崩れなんて犯罪に手を出してないだけマシなくらいのもんだぞ

87 ：

BS日テレ「コージ魂!!」6/13　高部正樹が出演

88 ：

>>87
名古屋のノブナガにも出てたなぁ

89 ：

あの手の適当な人生生きてそうなタレントはどうでもいいわ

90 ：

クラブで知り合った自称元・傭兵のドイツ人オヤヂ（ユーゴに参戦）の話だと、
１．金すくねえ（YOSHINOYAのバイトのほうがいい？）
２．飯糞まずい（ジャガイモ団子とか塩辛いだけのスープとか）
３．寝床きたないし、女も呼べない（外の女は危険なので、外でも買えない）
４．なによりも、危険、汚い、苦しい、アホくさい任務しか与えられなかった
　　（ちょ、敵からこっち丸見えじゃね？って場所に偵察ポスト作らされて監視とか、
生ゴミ捨てるコンポスト２０基つくれ、とか）
５．所詮「よそ者」、GAIJIN。死んでも、リアルに「ざまぁねえやなｗｗ」といった反応。
６．抜けた後も、何故か電話とか手紙送ってきたりしてきてこわいお。
結論：「傭兵とかまじねーから。俺も馬鹿だったねテヘペロ」

91 ：

傭兵のエリートコースはいまなら軍でキャリア積んでからPMCで高給取りってのもあるけど、
ちょっと前までは独裁者のボディーガードくらいしかまともなギャラ貰えなかったからな
フランス外人部隊は一応正規軍だし、あれにすらなれないのが傭兵になったようなもんだ

92 ：

昔の傭兵関係の本とかには「戦争中毒になってどうしても戦場に舞い戻ってしまう」的な話が載ってたよね
そんなのは80年代ぐらいまで？

93 ：

今は昔みたいな傭兵は減ったんじゃね
PMCは警備員で軍の基地襲撃とかはやらないし

94 ：

ロシアの民間軍事会社(？)オレルアンチテラーは米英の同業と水準はひけをとらないらしいが
昔のブラックウォーター(Xe)並な感じに充実してる感じだろうか？

95 ：

いや傭兵の仕事は大昔から警備中心なんだってば
攻撃ってのは名誉や略奪がからむ経済活動なので傭兵の需要はそんなにない
雇ってまで攻撃して戦利品まで与えたんじゃ採算が取れないし、それでも採算が取れるような
危険な仕事なら肝心の傭兵が集まらない
また、そういう連中は雇われなくても山賊や海賊として自分でやるから、警備のために傭兵を雇う
それが傭兵のいちばん一般的な姿じゃないかな
むろん攻撃も警備も同じような連中がやってるわけだけど、まず雇われなきゃ傭兵じゃないから

96 ：

ユーゴスラビアに沢山いた傭兵は警備員なのか?
PMCは物資か人員守るのが仕事じゃないか?
傭兵だと敵兵の殺傷が目的の時が多いんじゃね?

97 ：

バチカンを守るスイス人傭兵は普段はあんな服着てるけど本当はバチカンの
どこかに物凄い最新鋭装備が置いてあって本当の危機的状況になったら
それを使って戦ったりするのだろうか、てかあれもＰＭＣでいいのかな？

98 ：

>>97
あれは国が派遣してるからPrivateではないだろ

99 ：

http://www.bs4.jp/koji/
2013年6月13日放送
高部正樹　愛知県出身元傭兵。戦場アナリスト。
子供の頃に「宇宙戦艦ヤマト」を観て、何かを守るために戦うことを夢見、軍人を目指す。高校卒業後、航空自衛隊に入隊するも、4年目、訓練中に腰を痛め、除隊する。
1988年、単身、アフガニスタンを目指し、最前線で政府軍と戦う。その後、ミャンマー、ボスニア・ヘルツェコビナなど、世界各地の戦闘に参加。
戦場アナリストとしても、タイ、ミャンマー情勢に精通。タイ語も操り、紛争地域の取材活動やコーディネーターとして幅広い国際人脈をもつ。
多くの退役・現役自衛官に支持され、保守政治家にもファンが多い。
http://www.bs4.jp/koji/onair/img/31.jpg

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【現代最強戦車】レオパルド２Ａ６ＥＸ (905)
F-35 Lightning II　総合スレッド　38機目 (183)
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2330◆◆ (407)
【永遠の】零戦は無敵じゃない53型【ゼロ】 (101)
ブリテンの兵器はキモイ　第43波 (310)
【機動戦闘車】将来装輪戦闘車両62【近接戦闘車】 (330)
--log9.info------------------
味噌汁に具を複数入れる奴ってなんなの (124)
福島県伝統の料理キボンヌ (404)
【ツナ缶】ホントにシーチキンてやつはよォ…3缶目 (889)
鍋・フライパン等、焦げの落とし方 (310)
中華丼 (232)
ぼるじょあ（・３・）料理箱 (367)
【漢】男の、料理板【漢】 (843)
渡辺有子 VS 伊藤まさこ (196)
【ｽﾛｰｸｯｶｰ】のんびり料理するよ！【保温調理】 (320)
おいしいスイトンの作り方 其の二 [すいとん|水団] (418)
【流通】100スキという個性〜round4〜【再開】 (234)
胃腸が弱っている人でも食べられる物のスレ (852)
塩昆布は魔法の食材 (268)
ピーマン (588)
消化のいい食材や料理教えて下さい！ (103)
【簡単】柔らかく消化の良い料理【栄養】 (114)
--log55.com------------------
【iPhone】iOSのGPS地図アプリで登山3.1【iPad】
／ ´,_ゝ｀＼初心者のための富士山登山入門130m（ﾜｯﾁｮｲなし）
初心者のための登山相談所18
初心者のための登山相談所17
一人でキャンプに行く人 111夜目
【滋賀】比良山系 10【武奈ヶ岳】
☆ファミキャン総合55
【滋賀】比良山系 11【武奈ヶ岳】