( ﾟДﾟ)ΨΨΨΨ　農業　と　軍事

1 ：2010/10/21 〜 最終レス ：2013/10/21

兵站として農業ってかなり重要だと思うけど
いつの間にか落ちてしまっていたのだよね
ところで今年の一等米比率が激減ってどうなってるの？
前スレ
( ﾟДﾟ)ΨΨΨ　農業　と　軍事
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237702229/

2 ：

今年は「つや姫」がデビュー

3 ：

>>1
夏の猛暑で高温障害。
秋の長雨が追い打ち。

4 ：

一等米が二等米になったって軍事には殆ど影響ありませんよ

5 ：

つや姫は高温耐性があったみたいだなほとんどが一等米

6 ：

太平洋戦争中に占領したベトナムとかあの辺の豊潤な稲作地帯からゲットしたお米ちゃんは、どれくらい戦局に寄与したのかなぁ、って

7 ：

TPP成立するかもしれないのでage
なんかメリットあんの、あれ？

8 ：

自給率三割のイギリス人は何百隻もの潜水艦に包囲されながらたらふく食って戦前よりカロリーが増えたのに
自給率八割の自称大帝国では餓死者だらけだったっけ
古くはヴェネチア共和国は神聖ローマやフランスオスマントルコなど自国の百倍以上の大国に幾度も戦勝をおさめたことも
所詮農業なんぞ戦力にはならんよ
金貨の最後の一枚を持ってる国が戦勝国だ、たかが食い物なんぞ金がある国に勝手に流れ込む
たかが食糧自給率なんぞで戦争に勝てるんならとっくにナポレオンがヨーロッパを統一してる

9 ：

戦中の内地は食糧難じゃ無かったよ
食糧難は戦後のこと

10 ：

配給制度でズタボロになってたのにこんなことをいう人が居るのか。こええな

11 ：

ヤロビ農法についてでも語るか

12 ：

>>7　どうせ中国様の独り勝ちにきまっとる。

13 ：

中国は食料輸入に転じたぞ

14 ：

中国様は国民を食わせるのにヒィヒィ言ってるぞ
ひどいインフレで、貧民は食うにも事欠く状態

15 ：

つうかTTPは対中国経済同盟の性格を強めてるのに中国様入れてもらえるのか？
少なくとも為替操作国のままでは無理だろ

16 ：

？

17 ：

？

18 ：

？

19 ：

？

20 ：

？

21 ：

http://www.wakuvideo.com/

22 ：

同意

23 ：

関連スレ
軍板政治総合スレ
[獅子身中] 軍ｦﾀが政治を語るｽﾚ15 [自縄自縛]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1290905024/
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[外交･防衛]日本の安全保障政策08[安保･在日米軍]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292047756/
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兵站・補給について語るスレ5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1278098118/

24 ：

農家って人手足りてるの?足りない、って声も聞くが、
若い人が来てもさせることがないし一人頭の取り分が減るから退職後に来なさい、って話もたくさん聞く。どっち?
戦時には増産してほしいが平時に余っている状況で子供に
説明するのは一苦労「お店で余っているのにどうして米があぶないって言うの」、カロリーとか輸入米のこと話してもねぇ、ﾝんｰ( -.-)?

25 ：

農産物の価格が、農家が先進国で生活していくためには安過ぎるというのが実情ｗ
だが消費者に届く農産物は安くない
そして流通でどんどん金を取られているから高くなる
だが流通側にしても、これ以上のコストダウンは難しい

26 ：

農業従事車1人あたりの生産数が少な過ぎる…というか作物面積に対して農家が多過ぎるんだよ。
「先祖からの土地を」とか言いつつ半端な兼業農家ばかりなのがいかん。
専業の大規模農家が適地適農を展開すればそこらへんは改善されるだろ。

27 ：

輸入物に価格で絶対的に敵わない以上大して変わらんよ。
といって安くすれば日本の物価で生活できないしな。
残るのは生鮮野菜位か。

28 ：

牛豚の口蹄疫や鳥のインフルエンザも扱ってくれるのかな
畜産業は微妙か　カロリー効率が悪い

29 ：

>>24
農業従事者の６割以上が６５才以上で、年金収入で生計を立てているところが大半だから…。
農業・食料の現状は、食育では５〜６年生で学習するよ。
>>25
日本の食品最終消費の内、８割が流通コストだという現状も大抵の消費者は知らないんだよね。
>>26
日本の土地構造だと、営農規模１０haくらいで大規模メリットは打ち止めになるわけで。
その程度じゃオーストラリアには勝てないよ。
昔から無暗に兼業農家を叩く傾向が強いけど、
赤字でも農地を維持している彼らのお陰で日本の農村は成り立っているのだし。
>>27
欧米じゃ農産物価格と農家所得を分離したけど、
財政負担が大きくなるんだよね。

30 ：

>大規模化
それを克服するための土地改良・農業土建なわけで
直接補償より土地改良・区画整理に人気が集まるのはこれも一因
農業従事者以外にも旨味がある（＝票が集まりやすくなる）からね

31 ：

日本じゃ区画整理やっても限界あるだろ
民家や集落や町を移転させるか？

32 ：

まだ生きてたのかｗｗ

33 ：

>>31
限界集落を放棄させて町部に移住させるって考えは
有るらしい。
俺もネトウヨだが、コヴァとか徴農派や小作復活主義者とかは、
百姓を手ごろな国内奴隷程度にしか考えてない奴らが多くて不快だ。

34 ：

>>33
そりゃひでえな
まあ、どいつもこいつも自分の都合の良いようにしか考えないもんだが

35 ：

>>31　>>33
コンパクトシティというのもあるけど、
どうせ再開発するなら自動車優先社会をなんとかしないと…。
あと、豪雪地域では集落移転そのものは既にとられてきた施策ではある。
農地の大規模化にはさして効果のあることじゃないけどね。

36 ：

>>35
私、コンパクトシティのモデル都市になっている富山人だけど
都市部に老人を移転させて集中管理する政策は失敗してると思う
富山は完全に自動車優先社会
車が無いと買い物どころか仕事場にも行けやしない
富山市長は都市部に大型量販店を誘致し老人ホームを移転させ
駐車場を各所に設ける政策をとったが、都市部に人が集まらない
何故なら都市部に仕事場が皆無だから
地元の就職先は皆、土木、介護、ライン工ばかり
おかげで自殺者数は就職率の高さの割に鰻上りです

37 ：

>>36
そのあたりは「コンパクトシティの失敗」とはいえないような。
職・住・商が都市部でまとまり、
公共交通で都市内での移動手段にすることこそが
コンパクトシティなのだから。
先に自動車が普及（一人に一台）していて、
都市部でのドーナツ化が定着していたら
どうしようもないからね。
「自動車優先社会の弊害」の方が正解。

38 ：

それは裏と表の関係のような
自動車社会が成立していたら、
それをコンパクトシティに作り替えることは難しいし
無理をすると弊害も出る

39 ：

けど高齢者の危険で不安な運転に依存しなければならない自動車社会よりは
高齢者から足を奪うけれども、高齢者による交通事故の削減に寄与できるコンパクトシティ
の方が、長期的には有利なんじゃないかという気がする
過疎町で自動車必須で、免許保持者の６割が高齢ドライバーとかなったら悲惨な気がする
どんだけ自分が注意して走ってても、どこから襲い掛かってくるかわからないわけだから

40 ：

6 割が高齢ドライバーなら、
どのみちその街は死んでいる

41 ：

青果流通は手間掛かるよ。
農家も儲かってないけど、流通も儲かってない。

42 ：

食品流通でもっとも儲かってるのは大規模小売店（スーパー）だから。

43 ：

そろそろ放射能汚染と農業の話が出てくるころかな

44 ：

各種陰謀論は拡散されてるみたいだね。

45 ：

陰謀論はともかく、汚染された作物は国が買い上げて処分とか
そういう対策は取れんもんかね？
でないと捨てた作物から放射性物質が土に戻っていく

46 ：

>>45
その処分ってのはどうしようというんだよ？
焼却したら放射性物質含んだ灰塵が大気中に拡散するぞw
完全濾過とか無理だし
それともどっか舗装された地面の上に集めて腐るに任せるのか？w
そりゃそうすりゃ土に帰ることはあるまいがw

47 ：

まず焼却し体積を減らす
チリはフィルターでほぼ完全に取れる
灰を化学的に処理すればセシウムやストロンチウムのように代表的なものは除去できる
金がかかるだけで不可能ではない

48 ：

地層処分だろな。
地震の前には結構宣伝してた。

49 ：

食糧が自給できない国は戦争で勝てない

50 ：

そういう場合は同盟国を作るものだ。

51 ：

遺伝子組み換え米が、普通の米の袋で偽装され、
スーパーで販売されているらしい。
遺伝子組み換えの米には発癌性があるから喰うなよ。

52 ：

>>51
妄想乙。
ＧＭＯライスはまだ売ってないよ。
花粉症予防を目的にした杉の遺伝子を組み込んだコメは
数年以内には一般販売されるだろうけど。
発癌性云々をいうなら全ての食品にあるわｗ

53 ：

中国やアメリカの遺伝子組み換え米が闇ルートで輸入され、
普通の米の袋に入れ替えて販売されているんじゃないの？

54 ：

自演楽しいか？？

55 ：

>>53
それも妄想。
偽装表示をしても結局バレて破滅する業者は後を立たないし、
（事故米・汚染米の問題はまた別のところだけど）
米トレサ法も施行されたしね。

56 ：

しかし今年の新米は激しく人気なさそうな…
古米にプレミアついたりして…

57 ：

ガソリン税を十倍にすりゃ自動車社会の弊害なんて一年で消滅するだろ

58 ：

>>57
メリットも同時に消失するが良いか？

59 ：

かわりに消費税や固定資産税の廃止や年金や保険料を免除して税収を中立にすれば国民の負担は増えない
自動車社会じゃなくなっても別にも問題などおきない

60 ：

薬飲んでれば別に問題なんかおきない

61 ：

>>56
だから現在、卸値では去年産が高値続き。
戸別所得補償制度をダシにして買い叩いたんだから、流通業者は二重にﾒｼｳﾏｗ
生産者の多くにとっては戸別所得補償制度の受けは悪くは無いんだけどね。
まあ、小売値はそんなに上げようが無いから新米が出回るまでに
売りつけるかでシノギを削っているのが今の米市場の現状。
以前でも品質の低い新米より質の良い古米が高値をつけたりしたことはあったけど、
今年産はどこも読みあぐねている模様。
セシウム云々は、コメの場合ほとんどが糠に溜まるので
基準値を上回る摂取量にはならなさそうなんだけどね。

62 ：

>>57
ディーゼル車になるだけじゃないの?
軽自動車には無いようだが。

63 ：

>>62
軽はハイブリッド又は電気自動車化へ
小型ディーゼルエンジンの開発普及はもっと進めた方がいいと思う
農機でも、小型乗用機種でディーゼルエンジンモデルをもっと普及させて欲しいな
田植えのクソ忙しい時に携行缶載せてガソリン買いに行く時間がもったいない

64 ：

遺伝子組み換え飼料で育った家畜の肉は既に市場に大量に出回っているがな
米帝も支那畜も遺伝子組み換え食品の開発と対日輸出が盛んだし

65 ：

>>62
軽油税も十倍にすればいい
かわりに消費税法人税固定資産税全廃＋保険年金無料化でOK

66 ：

ウザいよデブ

67 ：

>>64
自国内利用もしてるから。
表示義務で概ね大丈夫ってのが現実。
非GM使用のデメリットってのもあるんだよ？

68 ：

牛は焼却処分になるようだな
他にもやばい奴はあるはずだから
どんどん燃やしていけばいいのに

69 ：

東電が支払いを渋っているのが問題。
３月以降に全農産物の全量買い上げをすれば防げたことだったが、
そんな殊勝な態度は望むべくも無い。
ま、予想されたことではあるが。

70 ：

いよいよ怪しいお米が収穫されはじめたぞ

71 ：

米は意外とセシウムの吸収率が低いようだ
だがまだまだ安心はできない

72 ：

こんなとこで自演してるお前の方が怪しいわｗ

73 ：

茸類はダメ
セシウム吸着が激しい
ひまわりはセシウムの吸収は少ないようだ

74 ：

キノコは”洗わない”からじゃ？
（米は脱穀時点で付着した部分がなくなるから減少する）
今の農作物汚染のほとんどが微細粉外部付着で、基本吸収したものではない（ひまわりの例のように）と思うけど

75 ：

>>73-74
キノコ類が放射性物質を吸収し易いのはチェルノブイリから証明されている。
ヒマワリは、ウクライナではある程度の効果はあったんだが、
日本では上手くいかなかった（土壌か気候か、年月がたってから移行したからかは不明）。
そもそも、３〜４月に栽培されていた果樹以外の作物はほぼ消費されているので、
付着云々は有り得ない話。
まあ、コメは脱穀・精米でかなり逓減することは予想されていたんだけどね。

76 ：

菌糸の束はあまり複雑な構造が無くてフィルターとして働かないんだろうな
何でも吸い上げてしまう

77 ：

キノコ類はもともと重金属類を吸収しやすい性質があるので
原発から四散した放射性物質（同位体）たっぷりの重金属類を
どうしても取り込んでしまうわな。
ヒマワリについて言えば
現段階では根が張る部分より上に放射性物質が留まっているので
表土を剥いだほうが圧倒的に効果が高い。
根が張る部分に浸透し始めてしまったらヒマワリの出番。
てか、ヒマワリ以外に除染方法がない状況であれば
その地での農業は数十年単位で無理なような気がする。
チェルノブイリでもヒマワリによる除染に効き目があったからといって
高汚染地域で農業が再開できたという話はとんと聞かない。

78 ：

http://www.youtube.com/watch?v=GmT1q8RhSUc

79 ：

TPPはどうする？

80 ：

「日本人は秩序正しい」　実際には福島の避難区域、泥棒が横行して
無法地帯と化し、無人の家の家具とか取り放題らしい。
離れ牛もどんどん捕まえられ、産地偽装して大儲けしてるそうだ。
こまぎれにして加工肉にすればわからないし、当然もう食べてる。

81 ：

>>80
牛肉はリアルにやばいね。
売りたいけど売れない人と、それを安く買う人がいるわけだから。

82 ：

>>80
前者は事実。
無人島状態だった三宅島もかなり荒らされていたしな。
しかし、後者は憶測。
牛トレサ法を甘くみている。

83 ：

こういうの見ると日本人の｢秩序正しさ｣って、結局は相互監視、同調圧力の
高さにすぎないのかなって、暗澹となるな。だから｢旅の恥はかき捨て｣
｢鬼の居ぬ間に洗濯｣となる。
まあそればかりではないと信じたいが、、、

84 ：

個人レベルで簡易測定機を持つ状況で
そんなヤバめの肉を流通させたら速バレするだろ

85 ：

＞日本人の｢秩序正しさ｣って、結局は相互監視、同調圧力の高さにすぎないのかな
何を今更
監視無しでも自らを律せる人は、1/4もいないんじゃないかな
それでも外国よりは多いがね

86 ：

>>84
西日本人は自治体レベルですらそんなに持ってないからおK

87 ：

>>84　>>86
出荷前段階で普通に検査されてるんだがな。
ま、そこまで放射能忌避をするなら反原発にももっと熱心になってほしいものだわ。

88 ：

とりあえずTPPだが、自由化されてそれまで国産安牛肉だったホルスタイン廃用牛は壊滅、
高付加価値高級和牛だけが生き残ったんだよね。
となると高付加価値路線で行くしかない、とみんな思ってるがついこの前まで、
「穀物価格高騰、世界的な食料危機だから耕作放棄地を再度耕作しよう」とか言ってなかった？

89 ：

>>88
「高付加価値化路線」ってのは幅広い裾野があってこそのこと。
トップ先行型ってのは一時はよくても、いずれは失速して共倒れになる。
家電製品だろうがスポーツだろうがこの傾向は同じ。

90 ：

とりあえず諸君、米国が世界中に安い農産物送りまくって途上国の農業壊滅させといて、
いきなりバイオエタノールなんぞ造り出して世界的な食糧危機を招いた2008年を忘れるなよ。

91 ：

食料備蓄もできない途上国と日本様を一緒にするのもどうだかねえ。
予想される事態なんだからそれなりの金つっこんで備えりゃいい話じゃん。
半島製品との戦いに勝つことで得る金のがでかそうに思うんだが。

92 ：

食糧備蓄関係の人員・予算は、
自公政権の時から「不要」とされてきて、
めでたく数年前に無くなったけどな。

93 ：

>>92
将来のTPPに備える話をしてるのに、過去の話をなぜ持ち出すのかが
そもそもわからん。
そして、その過去の話も嘘だしな。
食料安定供給特別会計の概要
http://www.cao.go.jp/sasshin/shiwake3/details/pdf/1027/haifushiryo/B5-09.pdf
食料安定供給特別会計事業仕分けの議事録
http://www.cao.go.jp/sasshin/shiwake3/details/pdf/1027/gijigaiyo/b-4.pdf

94 ：

>>93
ＴＰＰの農業分野で起こり得る事態ってのは、
国内生産の減少であって、それを備蓄でカバーするって考えが無理筋なんだが。
よしんば備蓄の増加という平成時代初期に既に否定された方策をとるにしても、
かつての政府倉庫は今や「倉庫」じゃないし、
民間の倉庫で保管するにしても消費量の中の一定量を購入するには
相応の財政支出がいるし、ゲームと違って現実では備蓄したコメは経年劣化するので
その対策もとらなきゃならんのだが。

95 ：

>>94
対策取ればいいんだよ。今ならまだ大国だ。できないことなんてそうはないさ。
大事なことは、日本は加工貿易する国であり、かつ半島や中国に
負け始めている、ということだ。
ここで負けると全てが終わるんだよ。
勝つために、あるいは負けないためにそれなりのリソースを突っ込むべきだ。
負けるよりはよっぽどましなんだから。
(日本は加工貿易する国っていう枠組みが違う、または変えれば
いいって話は別議論な)

96 ：

無理な対策を取らなくてはならない状況へ追い込まれる事自体損だわ
関税の決定権無しに産業保護をやるなら、莫大な補助金しか手が無い
それを上回るメリットはTPPには無い

97 ：

日本は負け始めてる、既に「無理な対策を取らなくてはならない状況へ
追い込まれ」てると思うんだけど、そこが貴殿との認識違いなのかな。
で、無理な対策の一つがTPP参加(別にTPPでなくてもいいけど、半島と
アメのFTAは何とかしないとね)で、それと食料安保を両立させるための
手段の一つ(もちろんEUでやってるような補助金含めて他の手段は一杯ある
ことでしょう。で、どれをどれぐらい行うかってのも議論が当然あること
でしょう)が、食料備蓄制度の拡大ってことね。

98 ：

まずTPPに参加しないことが一番
韓国でさえFTAはデメリットの方が多い
あげくに通貨スワップで凌がなくてはならない状況に
やるべき事は通貨膨張と内需拡大だな
これだけの経済規模の国が輸出で食っていこうというのが間違い

99 ：

>まずTPPに参加しないことが一番
>韓国でさえFTAはデメリットの方が多い
>あげくに通貨スワップで凌がなくてはならない状況に
その結果として、彼らは第一優先であるアメ市場での日本への優越を
手に入れたわけだが、それは本当にデメリットのほうが多いのか?
>これだけの経済規模の国が輸出で食っていこうというのが間違い
ってのは、95で言ったとおり、日本は加工貿易する国っていう枠組みを
変えようって話になるから別議論でないか？
「通貨膨張と内需拡大」を行うための手段と必要なリソース、それに伴う
デメリットの議論をしないと。

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