【NRT】成田国際空港 29タミ【航空自由化】

1 ：2013/10/06 〜 最終レス ：2013/10/25

おかえり。ただいま。いってらっしゃい。いってきます。
成田空港はいつだって、あなたの出会いと別れの瞬間に、ふさわしい場所でありたい。
それでは、よい空を。
成田国際空港については当スレで扱います。
このスレで展開されることの多い滑走路や空港の位置付けの話題の他、
空港ターミナル・PTB内飲食店・店舗等のリテール部門など空港利用客向け
サービス施設の話題や、利用者に対応している中の人の舞台ウラの話も期待。
煽り・叩きは厳禁＆スルー。他所でヤレ。みんな仲良く！！
さぁ、テイクオフ！ よいスレを！
前スレ
【NRT】成田国際空港 27タミ【開港35周年】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1370526039/l50
【NRT】成田国際空港 28タミ【航空自由化】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1378319855/

26http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1365588560/
25http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1362661180/l50
24http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1356812174/l50
23http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1349018386/l50
22http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1343668505/l50
21http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1339073042/
20http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1331946566/
19http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1327407934/
18http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1323593023/l50
17http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1319548389/
16http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1314364616/
15http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1310298400/
14http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1304001262/
13http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1296992162/
12http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1289652637/
11http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1287383600/
10http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1286454931/
9 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1280992106/
8 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1272210557/
7 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1267802444/
6 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1261402795/
5 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1255772679/
4 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1249389423/
3 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1211482645/
2 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1165163359/
1 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1136973966/

2 ：

たてました。

3 ：

おっつ

4 ：

>>1
乙

5 ：

搭乗ゲート造ってる所、横じゃなくて沖にクネクネと伸びてってるのね

6 ：

>>5
2タミ側かな
1タミと繋げるのを視野に入れてるから
延長線上に揃うようにするんじゃないか

7 ：

ひたすら羽田への嫉妬や羨望が書かれるスレ。羽田の拡張は見たくない現実だから、出来ないと唱えて信じるしかない。
進む国際便の羽田シフト。未だに国家プロジェクトだという思い込み。左翼活動家を招き、後からやってきてうるさいとゴネる成田市民。
不便と言われても、ごまかし続けて騙し続けて、利用者からぼってきた屑利権者たち。没落の一途である。

8 ：

>>6
オープンスポットにそわないでスポット潰す形で造ってるよ
１民はまだ工事やってない

9 ：

>>7
まぁ力抜けって

10 ：

制限エリアの両替屋で、ピン札のUSD100札を用意してくれるところはありますか？4,5万ほど両替予定です。
(国内線からの乗り継ぎなので非制限エリアにはいけません)

11 ：

>>10
国内線からの乗り継ぎで外に出ればいいじゃん

12 ：

>>11
時間がないんですよ。

13 ：

そもそも100ドルなんて持つものじゃないけど
米ドルならピン札ではなくて綺麗な札ならいくらでもあると思うよ

14 ：

>>12
制限エリアはNAA系列の両替所があるから聞いてみたら？

15 ：

これテンプレいれてもいいんでね？
成田空港活用協議会
http://www.nrt-promo.jp/

16 ：

>>7
>羽田の拡張は見たくない現実だから
できれば羽田でもＯＫだよ。俺ら東京人から見れば羽田の方が若干なりとも便利。
しかし、国際空港は国の威信を担うものだから金の問題は棚に上げておいても、
それなり（ハブ機能を持った）の拡張ができるかだよ。
今の成田のフレーターとLCC除いた分を羽田で担うには4000ｍ×2　とどうせなら仁川クラスの国際線
タミ（仁川の拡張予定の大きさ）が必要。
空域で考えると都心の騒音抑えるのは生半可じゃないし、敷地の東京湾への拡張ひとつとっても港湾
に先に越されＥランをＣランすぐ沖に造ろうにも既に港湾に先を越されていて青海埠頭にすでにガントリー
クレーンができている。Ｃラン北側に延伸の為に進入時の障害になる大井府のガントリークレーンを取り払う
どころの騒ぎではない。
Ｄランを更に外に持っていき国際線用4000ｍを造ろうにも、現Ｄラン建設時でさえ港湾にずいぶん譲歩して貰って
いるから困難。更に
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNZO60128200U3A920C1L71000/
【悲報】E滑走路終了
だろう。一説によれば港湾のバックにはヤクザがついているとか。
だから成田に対して利権・利権というが利権によりまともな空港ができて
いない（国際空港のくせして3500m以上の滑走路がない）のは羽田の方。
別に羨望の眼差しで見ている訳ではない。羽田が既存利権と対決して勝てる
のなら羽田でもいいし、成田がナリバンを掃討して完全空港化・アクセス改善
を図れるのなら成田でもいい。

17 ：

>>8
言葉が足りなかったかな。
1タミ側のほうが出っ張ってるから
2タミ側は1タミに合わせる形で出っ張らせてから南に伸ばす。
1タミの方は撤去する建物もあるから遅いのかな
>>15
グレードアップナリタの提言を受けてできた
活用協議会のホームページできたんだ。
カジノの話はどうなったんだろう？ｗ

18 ：

>>16
クレーンガー
それだけで「【悲報】E滑走路終了」という妄想に浸れるんだから大したもんだ。
必死でそう願ってるんだね。そうでなきゃ、成田が終わってしまう。
成田はきっと復活する。そう信じたい。
35年の間、何をやってもB滑走路を完成させられなかった現実を早く認識したら？
クレーンと35年筋金入りのキチガイヤクザ。どっちが面倒か分からないの？

19 ：

「キチガイヤクザ」じゃなくて「キチガイ左翼」だった。
も一つ妄想の港湾ヤクザが存在するとして
そんなもんで国家は揺らがない。
何より、ヤクザってのは金と権力に弱い。
しかし、35年筋金入りのキチガイ左翼には
第四権力のマスゴミがベッタリとくっついてる。
成田はクソってマスゴミは事実を連呼するし、
カワイソウな成田の農家達ってマスゴミは嘘を混ぜて連呼するし、
羽田のことになると、マスゴミは便利になる！って大賛成に回るよｗ

20 ：

>>19
羽田スレではなく成田スレに一日中ずっと張り付いて・・・
お前、実は成田が大好きなんだろ

21 ：

>>16
都心に住んでいて、騒音を問題にするのは甘え。
都民なら羽田発着便の騒音程度、受け入れるぞJK
騒音が嫌なら、余所へお引越しください。
成田が羽田に吸収されれば、成田で撒いてた金が東京で撒かれることになる。
これほど素晴らしいことが他にあるだろうか？

22 ：

>>7
成田空港反対派は、馬鹿な農家をリーダーに祭り上げ
羽田から成田へ追い出した国際線と利権を羽田に取り戻すため
日夜テロ活動している、城南・神奈川地域の過激派だぞ？

23 ：

ピーチの使用ターミナルが未だに決まらないのは何か揉めてるの？

24 ：

>>21
過去の歴史の中で、都民が羽田の騒音を受け入れたことなど事実上皆無に等しいわけだが。
ハミングバードのような茶番だけでその気になってるとすればちゃんちゃらおかしいｗ

25 ：

羽田については来春、検討委員会の結論が出るからね。
マスコミの報道を見ると役人の間では、もう結論は出ているようだが。

26 ：

成田の希望は東京湾のクレーンとプロ市民かよ。
まあ東京五輪の頃には国際線も羽田に抜かれてると思うけど。

27 ：

>>24
相手すんなよ

28 ：

>>23
第２でいいんじゃないか？

29 ：

プロ市民に妨害されてるのにプロ市民に期待する成田民

30 ：

オリンピックに間に合うか否かではなくて、E滑走路の建設は既定路線だよな

31 ：

>>26
抜かれる日は来るかもね。
国内線飛ばす需要がなくなるほど日本中が衰退し、羽田で収まっちゃうほど東京もまた世界中から相手にされなくなっても
それでもなおその方がいいというならご自由にどうぞ。
自殺したい奴を止める義務はないからね。

32 ：

>>21
16だが、俺個人は騒音は気にしない。入間や横田へ進入する輸送機が上空を舞っている
こともあるが、その騒音は近くの幹線道路を通るトラックの音に比べるとメクソ・ハナクソ。
ただごねる住民は対策費が降りるとなるとゴネルからな。大田区の住民だってゴネテいる。
だから16Rへの着陸不可。34Rからの離陸でも夜間の使用滑走路長は制限付き。
ただ騒音を抑え込めると仮定して、本当に羽田でできるのであればやって欲しいよ。
本格的ハブ空港を。

33 ：

成田はやっぱり遠いんだよな。時間距離は縮まったんだろうけど、感覚的な距離はまだ遠い。
だから、グローバルな都市間競争に対応していこうという東京の感覚が伝わってこない。危機感が共有できていない。
いまだに、東京のために騒音を我慢してやってるんだ、もっと金よこせ、だもんなぁ。
地元が羽田国際化の議論が始まる前に、もう少しまともな意識をもっていれば、今頃当初計画以上の大空港になっていて、アクセスも充実、羽田が国際化されることもなく、今とは比べ物にならないくらい地元に金が落ちていたハズなんだが。

34 ：

成田の希望はクレーン！
これ、実によい表現だわ

35 ：

>>33
飛行機で海外旅行なんて全く思いも寄らないあの世の話、
日々農作業にいそしんでいた純朴な人達（その割にはゴネ方がシビアだけど）
だもん、
いきなり日本の国際化を説かれてもピーンとくるわけない。
でも、そろそろ分かって貰わないと。

36 ：

成田の国際客が羽田に抜かれるくらいで、日本経済が衰退だとか大袈裟な話だな。来年には成田と羽田の国際客の比率が2:1かそれ以上に縮まるかもしれないと言われてるんだぞ。
仮に成田にLCCと貨物便しか残らないとしても、関空程度の規模は維持されるから安心しろ。

37 ：

>>17
既にターミナルの間にはスポットがあるから、そこに沿ってやればターミナル繋がると思ってた
今やってるのはスポットの真ん中辺りに搭乗橋がくるから、誘導路の場所がスポットになりそう
そうなると手狭になるんじゃないかな？

38 ：

>>35
もう手遅れでしょう。
運輸省も開港以来20年くらいずっと我慢してきて、我慢の限界を越えたから羽田国際化に舵をきったんだからな。
羽田ばかりに国費を費やして、成田には何もしてくれない、と言ったって、何をいまさら、という感じでしょう。
ナリバンはともかく、地元も一緒になってゴネているのも事実。地元がごめんなさいでもしない限り、成田が国の重要政策として扱われることはないでしょう。

39 ：

で、検討したところで実現できるの？
それこそ今まで何十年も狼少年の戯れ言を聞いてきたよｗ
いい加減、少しぐらい実現してみなよ。

40 ：

>>30
滑走路の増設より離陸までの待ち時間を何とかするべき
着席からベルトサインが消えるまで1時間半超は酷すぎるだろ

41 ：

>>38
痺れを切らした石原前都知事の一声で一斉に動き出しちゃったからな

42 ：

>>40
オープンパラレルでＥラン作れば、
その間に第2国際線ターミナルが出来るよね
離陸までの時間も短縮されるんじゃ…

43 ：

>>37
その誘導路も廃止でしょ
東側に誘導路出来たからいいんじゃないの

44 ：

>>42
何だ、E滑走路がどこにできるかも知らないで国際化万歳ってわめいてたのか…ｗ

45 ：

>>40
トンキンは行列に並んで待たされる方が気分がいいらしいマゾ気質だから改善の見込みなし

46 ：

>羽田空港が急速に国際化なぜ？／不便な成田に誘致進まず
>成田空港が出来た頃は、日本がまだ高度成長の最中であり、羽田の発着枠が足りない状況でした。
>このため多少不便であっても成田を作る意味はあったといえるでしょう。
>しかし成田空港の建設には地元住民の激しい反対運動が起こり、拡張工事も予定通り進みませんでした。
>結果的に成田は規模の小さい不便な国際空港になってしまったのです。
>その間に国際情勢は変わり、日本は空港が足りないどころか、
>積極的に乗り入れを誘致しなければならない状況になってしまいました。
>利便性の悪い空港には航空路線は集まりませんから、
>今後も羽田に乗り入れる国際線が増加するという傾向は変わらないでしょう。
http://thepage.jp/detail/20131008-00000004-wordleaf

47 ：

>>46
なんか色々間違ってる

48 ：

俺も根は単なる飛行機好きなんで、成田が発展して、それこそ仁川やチャンギを超えてくれるんならそれで万歳なんだよねお。
でも、無理じゃん、というか無理だった。誰かが言うように35年の事実や実積は重みのある証拠だよ。
確かに羽田や横田にもハードルはあるけど、まだ可能性はそっちの方が高いように思える。

49 ：

グーグルマップで今でも虫食いの土地を見ると涙がでるお。

50 ：

今、千葉テレビ見たら、銀行のおじさんが成田空港活性協議会の話をしていた。
しかし、耳障りのいい話ばかりで、地元が金を出さない協力もしないことには一切言及なし。
羽田の拡張には、東京や神奈川がドーンと金を出すことが予想されるだけに情けないことだ。

51 ：

神奈川が金出したことなんかあったっけ？

52 ：

無利子貸付してるね。
>再拡張事業に対する資金協力
>羽田空港は、首都圏における航空需要の増大が見込まれる中、既にその能力の限界に達しています。
>このため、内閣に設置された都市再生本部が平成１３年８月に決定した都市再生プロジェクトでは
>「国際化を視野に入れつつ東京国際空港（羽田空港）の再拡張に早急に着手し４本目の滑走路を整備する」こととされました。
>羽田空港の滑走路整備事業費は総額概ね６９００億円で、整備事業費の約２割程度、概ね１３００億円について、
>地元公共団体が無利子貸付による資金協力を行っています。
>神奈川県、横浜市、川崎市では、それぞれ総額概ね１００億円、
>東京都では総額概ね１０００億円の資金協力を行っています。
http://www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/62398.pdf

53 ：

あの左翼とグルになってるおばちゃんさえいなければ……

54 ：

合わせて約300億円か。ほとんど足しにもならんな・・・ｗ

55 ：

>>53
>あの左翼とグルになってるおばちゃんさえいなければ
だれだ？

56 ：

まずは出すのか出さないのかで大きな違い。民意のバロメーター。
今時、民意のないところで大きな開発はしない。というか成田自体がその失敗の世界的な例になってる。

57 ：

もうね、土地の問題はほとんど解決してるんだよね。確かに見映えは悪いけど。
横風滑走路だって計画から少しずらせば建設できる。でも建設しても騒音の問題が解決できない。
結局、いま成田の足を引っ張っているのはナリバンじゃなくて地元民なんだよね。

58 ：

おっ、おう…

59 ：

短絡新線もLCCもトップセールス見たことない
スカイマークが千葉空港プランをぶち上げても
県として支援する方向性は一切なし
空港を活用した振興策があるわけでもなく
ただ騒音源としての空港対策があるのみ
もう成田は終わりかもね

60 ：

後から引っ越してきて、金せびってる奴ばっかだもんな

61 ：

>>59
終わりかもねじゃなくて、終わって欲しいってはっきり言えよwww

62 ：

まぁそんな状態でも適当にLCCと貨物なんかでやっていけちゃうだろうよ
今の経済規模が維持されるかは知らんが

63 ：

>>56
神奈川は羽田の一部機能を県内に取り込むことを考えてるからね。
利権をこれっぽっちも手放したくない東京都側が頑として拒否してるけど。

64 ：

自分がもし成田民だったら、中長距離路線中心のレガシーより使う頻度の高い近距離路線中心のＬＣＣの方が存在価値が高いと思うね。
レガシーは羽田に移転して、成田はＬＣＣに自由に使わせた方が誰にとっても幸せだろう。

65 ：

地元が協力しない背景には、国際線なんて利用しないという心理があるかもな。
LCC空港になった方が協力するか。

66 ：

なんだそれ？

67 ：

せっかくの利権をミスミス手放してしまう成田と千葉県。
地元議員や首長は何も考えていないのかな？
もう老後の生活の設計段階に入ってしまって。
設計するなら成田の将来のグランドデザインを・・・・・
斜陽化？それとも巻き返し？

68 ：

>>59
東京都に遠慮してるのかな？
ドンとぶち上げることで周囲を刺激したくない。

69 ：

>>59
振興策はやってるよ
ただ、理解してもらえない
成田市がクリーンセンターや観光施設造ったら、騒音地区以外の為に金を使ってると言われ、
芝山町が騒音も観光に利用出来ないかとモニターツアー開催したら、よそ者なんかに騒音の何がわかると言われ
多古町が空港を活用した政策を行ったら空港に媚びてると叩かれるのが現状
>>65
国際線も利用してる人少なくないよ
修学旅行海外の高校もあるし
文句言ってる人はLCCがきてもどうせ使わないからとか言うし、
使ったとしてもどうなるかわからない
例えばサーバーの人はLCCで色々行ってるみたいだけどあんなんだし

70 ：

どうやら羽田移管は無理な模様

さらに厄介なのは、通称“成田縛り”と呼ばれるルールで、
羽田から路線を開設しても同じ国への成田路線は残さなければならないというものだ。
例えば、現在、東京(成田、羽田)―独フランクフルト便は、JAL、ANA、独ルフトハンザの3社あわせて1日5便だが
来年の3月以降は7〜9便が飛ぶことになる。
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20131009-00042699-diamond-nb

71 ：

コピペした時は気づかなかったがこの記者ちゃんと調べてないな
今は、東京−フランクフルトは4社で4便だし東京−ドイツで6便じゃん

72 ：

>>70
ANAが希望したからドイツ枠を２もらったわけで、
ANAにはきちんとした考えがあるのだろう。
それにしても、成田縛りって本当にあるの？
欧州から撤退する代わりに、北米＆アジア線を拡充するとか、
成田の枠を別の目的地に変換する代替措置が認められるのでは？
ANAは政府と蜜月だし。

73 ：

>>72
VSの時も話にあがってたから一応あるらしいよ

74 ：

>>70
成田縛りか。成田が羽田の足を引っ張ってるぞーと、マスコミが書くか。

75 ：

NHのICN、JLのSFO、AAのJFK、皆、羽田に移ったけどな。
所詮、当局のお願い程度の話。

76 ：

穴を埋めるように全日空がJFKを一便増やしたがな

77 ：

>>71
コードシェアも全部数えてるんだろw

78 ：

>>71, >>72
スタアラのLHで行けるドイツをANAが増強しても嬉しくないんだよね。
ANAにはスタアラ他社が飛んでいない国に飛ばして欲しい。

79 ：

>>78
しょせん日ペリには無理ぽw

80 ：

JLがNRT-FRAから撤退となればLH-NHでの日独路線価格カルテルの可能性でてこない？

81 ：

撤退しなくても羽田が便利なのをいいことに価格カルテルする気だろ。

82 ：

>>70
>供給過剰の中で苦戦し、真っ先に路線撤退に追い込まれることになるのは、JALの成田便とみられている。
これは事実だろうな。また２民が閑古鳥鳴くのか。

83 ：

>>81
そらそうよ
滑走路短くて貨物は不利だし成田より着陸料高いし

84 ：

>>70
こんな法則は無いな。
ヴァージンは成田から羽田移管が決まってるはずだけど...
その他も、AAやDLなんかも成田路線を縮小しつつある。
一つの都市でも就航すればOKなのか？

85 ：

LCCターミナルができたらLCCは２タミから引っ越しだからねえ。
その上、JL便まで減ったら２タミ不要かも。

86 ：

2020年東京五輪を機に、欧米レガシー、日系の米国路線以外の中長距離便は成田から総撤退もありうると見ている。

87 ：

根拠のないネガティブシナリオが日本をダメにしてるんだとつくづく

88 ：

>>84
日本やアメリカなどの場合、成田から撤退しても、
別の路線へ振り替えたり、貨物便枠に変更したりすれば
（貨物便は実際に就航する必要はなく、不定期就航ということにできる）
成田枠は維持できる。
イギリスの場合、VSが成田から撤退すると、
純減になってしまうので、枠が没収になるのでは？
なので、ANAは欧州便を羽田に移管すると予想。
ただ、成田からの欧州便を全面撤退すると国の航空行政に逆らう事になるので、
パリ線を787で細々と残すのでは？
前にANAがパリ線増便を決定したとのうわさがあったし。

89 ：

>>84
ヴァージンが国から文句言われたっていってたぞ

90 ：

インチョンマンセーの半島の方とナリバンのご希望は、残念ながらかないそうもありません。
業界の人ならどことどこが就航や増便狙っているか、知ってるよ。
好きなだけ妄想どうぞ。

91 ：

ナリバン絶滅大作戦!!

92 ：

結局、日本の人口減少には逆らえないよ。
際々乗継も大陸〜北米の直行便が増える一方だからね。

93 ：

これがどうなるかだな
ttp://www.travelvision.jp/news/detail.php?id=57117
＞羽田への乗り入れは成田路線の維持が条件とされていますので、
＞NHとのコードシェアがなくなってしまえば成田からの自社運航便撤退と
＞羽田への就航というVSの計画も認められない可能性が高くなります。

94 ：

>>91
ナリバン掃討大作戦の方がかっこいい

95 ：

>>93
AAのJFK路線、DLのSF路線・・・・
これらは、成田に別都市であるもののまだ飛ばしてるからOKってことなのかな？
VSの場合はロンドン線しかないわけで、成田から総撤退
となってしまうからね。

96 ：

>>94
確かに(ﾟ∀ﾟ)

97 ：

>>88
でもそれって、成田の貨物便化を後押ししてしまうからよくないよな。
成田の発着枠は不定期便だらけで、乗り入れ希望国は、まだ乗り入れでず
成田の発着枠を獲得できない、幽霊のような発着枠ばかりっていういうおかしな状況が続くわけだから。
不定期便などの貨物便にとって替わるのは成田にとってもよくないことだと思う。
逆に、成田の衰退を加速化しかねない。
撤退するならさせて
その分、乗り入れ希望発着枠を分配していかないと...

98 ：

>>97
枠没収は航空会社に対してで、国の枠は残るとかだったら無意味

99 ：

成田はBCだけあればいいよ
枠の無駄遣いをするNHなんて邪魔でしかない

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