回避性人格障害と境界性（ボダ）併発患者スレpart3

1 ：2011/10/10 〜 最終レス ：2013/06/29

相反する症状で生き辛さを感じている同士達語りあいましょう。
前スレ
回避性人格障害と境界性（ボダ）併発患者スレpart2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1227812647/

2 ：

回避状態　→　ボダが発現　となるときはまだましなんだけど
ボダ全開　→　いきなり自己全否定　の流れはキツすぎるわけで。

3 ：

>>1
乙

4 ：

>>1
乙です

5 ：

診断受けたわけじゃないんですけどおそらく回避性人格障害だと思います
これって投薬治療で治りますか?

6 ：

>>5
投薬で治すというよりは、実際に人と関わるトレーニングとか、
認知療法などが治療（というか矯正？）の道じゃないかと思います。
回避性だけの症状ならば、こちらにもスレがありますよ、参考までに。
回避性人格障害(不安性人格障害) Part38
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1317508293/

7 ：

>>6
すみません
ありがとうございますm(__)m

8 ：

ボーダーなところを出さないように気をつけている
相手と距離を取り気味に、ひとこと言いたい時は3回に１回は我慢する
辛いけど、次の日にはやっぱり言わなくて良かった、と思えることも増えてきた
今は人と話すことを止めたほうがいいと思えてきて引きこもりたくなっている。
でも寂しくなるとまた一気に相手に詰め寄るような話してしまうんだろうな。
こまめに人と会話するようにしていると調子がいいようには感じるけど
みんなどうやって人との距離感をコントロールしていますか

9 ：

私も出さないようにしてます

10 ：

ユメニモはまさにこれだな
いちいち他人に噛み付かないと気が済まないｗ

11 ：

スレを跨いでのレスになって申し訳ないですが・・・
前スレ>>996さん全文同意です。
特に
過去自分に向けられたあらゆる悪い言葉が頭から離れないとか
＞ボダな部分の「あいつ!よくも否定したな！私の価値を削り取って行きやがって！許さない許さない許さないいつか復讐してやる！！」
っていう攻撃的な感情と
「うん、そうだよね・・・やっぱ自分なんかが調子に乗ったらだめだよね・・・やっぱ人と関わっても良いこと無い鬱だ逃げたいひきこもっていたい(ry」
っていう回避的な感情が
頭の中で大喧嘩しだして辛い。
とか。
全てにおいて同意。
自分の中で、両極端な感情が常にせめぎあってる感じがして気持ち悪い

12 ：

>>10
ここの住人は回避が入ってるから、他人に噛みつくなんて事は出来ない
だから内に秘めて苦しみ続ける。
人に噛みつける人は、単なるボダ単体で発症してる人だと思う。

13 ：

みんな実生活の方はどんな感じですか？
私は今引きこもりorz
3年半は引きこもってると思う。
それでも奇跡的に幼なじみの友達は居たけど
その子からも回避して切ってしまった。
ひとりぼっち

14 ：

私も半ひきこもりかなあ。努力はしているけど。
自分から連絡しなければと思ってボチボチメールしたりしてるけど
メールの返事はあってもその後になかなか続かない。
今更メールしても迷惑かなあとか思ってしまってご飯とか誘うことが出来ない。

15 ：

ボダが激しかった頃よりはマシになったけど、今は引きこもり状態。
同棲していて、毎日ご飯作ったり家事はしている。
ボダが発症する前は、回避性っぽかった。
今はSAD診断。
ボダっぽい気質はあるけど、問題行動はおこさなくなってきたのは嬉しい。
人前ではふつうのひと、いいひとを無意識に演じてしまうから疲れるんだよね、、、
不安を強く感じやすいのって、治るのかな。
もう通院して5年くらいになるけど、根本はかわらないんだなって思っている。

16 ：

私が一杯だ…
失敗したり挫折したときの衝動が回避ゆえに全部自分に来る
境界例の気違いじみた強烈なエネルギー全てで自分を壊そうとする
けどへたれなので外には絶対出さないようにしてる
あんまり他害にならないからマシかと思いつつもこんな無理ゲーとっととスイッチ切れとも思う

17 ：

回避しまくってたった一人の友達を傷付けてしまったかもしれない…
仲良くなって自分を知られるのが滅茶苦茶恐いのに相手には自分を友達と思っていて欲しいとか本当に自分は最低人間だと思う

18 ：

フェイスブックやってる人いますか？
この症状あるとフェイスブックが非常に辛いと思いませんか。
自分は一種の訓練だと思って細々と続けているけど他人にコメントがつけれない
最初の挨拶はするけど、その後誰ともちゃんと交流できない。
友達欲しいし楽しく交流したいけど、知らない人から友達リクエストとかコメントがきたら嬉しいどころか
「何で自分なんかに？この人変な人？？」と反射的に思う自分が前面に出る
その警戒心が壁となりやっぱり交流続かん。
しかし一回友達になると削除する勇気もなくて、誰からも反応の無い自分の投稿とむなしさが積み重なる
他の人のコメント見たらどうってことないやりとりばかりなのになんで自分には出来ないんだろ？
自分に対し「立派なこと書かなきゃ笑われる」と感じているからだろうか。
「他の人には許されても自分には許されない」とキツく思ってしまうのってなんで？

19 ：

そんな苦行やらない

20 ：

>>19
そっか。苦行ねｗ確かに。
訓練と思って実践してももう症状改善しないのかな？
そろそろやめ時かなあ。と気弱になるじゃないか。

21 ：

ていうか、>>18の最後の３行についてはどう思う？

22 ：

前に、ある投稿サイト関連で数人の人と仲良く交流していたんだけれど、
時が経つにつれて、自分はこの人たちからどう思われているのか？という疑念がどんどんと膨らんでいき、
最終的に耐えられなくなってブログとアカウント消してばっくれた
今でも時折、誰かと仲良くしたいと強く思うんだけど、その一方で仲良くしてもまた逃げ出すんだろうな、という思いもあって、
どうにもできない。

23 ：

>>18
あなたみたいな人はボダよりも回避性の症状が強いんじゃない？
知り合いのボダはSNS大好きっ子だよ
24時間ずーっと接続して、個人情報を世界に垂れ流してる

24 ：

>>18
あなたは病院でボダと診断されていたらごめんなさい
もう見てるかもしれないけど、回避性スレ貼っておくね
回避性人格障害(不安性人格障害) Part38
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1317508293/

25 ：

>>24
ありがとう。18です。今は絶賛回避中だからかな？
ボダとハッキリと診断はされてないけど、他の精神疾患及び治療内容からほぼ併発してるかと。。
ボダな部分は常に胸の中にマグマみたいにある。
昔はふとしたきっかけで噴き出して、攻撃的になったり自傷してしまってた。
フェイスブックにしがみつくのもある種の自傷かもw
>>22
なんか共感する。
自分が相手からどう思われるか。その不安は自分の意識の投影と頭で分かっていても、
まるで相手から実際に良くない判定されているように自分も感じる。
昔はよく被害者意識が強いって言われてた。

26 ：

チラ裏スマソ。
ひょんな事から心療内科にかかるようになって、不安障害と診断を受けていた俺だが、このスレ見てやっと自分の正体がつかめたよ。
人前ではいい自分を演じて、自分の感情を押し殺し、突発的な怒りなんかを自分に向けて、いつも自分を傷つけてきた。
フェイスブックとかSNSでコメントできないってのもよくわかる。
空気読めない事書くんじゃないかと心配で一言書くだけでも気が気じゃない。
その割に一人でいることには耐えられなくて、友達誘ったりするんだが、そのときどきの自分の評価が気になって結局ストレス溜めて、もうしばらく誘わないとか思ってみたり・・・
このスレ見て仲間がいるってわかったから少し前向きになれそうだ。
しかし境界性かと思ったら回避性も併発とは・・・

27 ：

回避・ボダ・双極・パニで
孤独死確定したひゃっほう

28 ：

自分と似たような人たちが集まっていたのでほっとした。
自分の感情を抑えながらも、「でもあいつ許せない許せない」と葛藤し、
みっともないことをしてしまう。
凄く自分が惨めだ。

29 ：

>>18
同じくボダと回避性の要素があると思われる自分なんだけど
すごい似てるよ　同じように感じたことが何回もある
自分は病院と自己カウンセリングで掘り下げて行ってる最中だよ
ありのままの自分じゃダメだと思ってる辺りと関係があるんだろうね
健全な自己愛と不健全な自己愛、
自己肯定や自己無価値感とか、認知の歪み、親イマーゴ、自己心理学
とかの辺りで自分は結構ヒントを得られたよ
もし良かったら調べてみて

30 ：

>>29
情報ありがとう。
自分もカウンセリング受けたり精神分析を勉強しはじめているところなんだけど、
なかなか本は読めないんだよね。辛くて頭が受け入れない。
これまで、かろうじて認知のゆがみについての本は読めた。
挙げてもらったキーワードはとても参考になると思う。
親イマーゴ、今ちょっとググッただけでドキドキしてきた・・・

31 ：

みんな薬はけっこう飲んでるの？

32 ：

>>31
長年薬漬けだったよ。自分が発病したときまだ今ほど精神病が社会的に認知されてなくて
単にうつ病でしょうってことで薬処方されてたのに、抗うつ剤がまったく効かなかった。
今は亡きリタリンも何年も処方されてたよ。あとは今で言う過敏性腸症候群の薬とか…
自分的にはベンゾジアゼピン系の薬と睡眠導入剤が一番落ち着けて良い感じだったけど他の人はどうなのかな。
といいながら現在は断薬してるけどね。

33 ：

薬は貰ってない、カウンセリングのみ

34 ：

薬飲んでた人もカウンセリングだけの人もいるのか。
なんかこの組み合わせって自分を攻撃する傾向にあるから、考え方を変えられるようになるまでは薬も恒常的に必要なんじゃないかと思えてきた。
糖尿病患者にインスリンが必要なのと同じように、自分にはSSRIが必要なんじゃないかと。
正直薬が無いとまともに働ける気がしないぜ。
もちろん過剰摂取には気をつけて。
カウンセリングだけの人達は解放に向かってる？

35 ：

みんな、他人に弱音吐ける？
自分ダメ。医者の前でも大丈夫なふりしてしまう。
医者も気を使ってかそれ以上踏み込まない。
それで、勝手にぼっちになった気分になり帰り道から鬱症状。
…の繰り返し。
正直に言えたらどんなに楽か。
>>34
多少は良くなってる気がするよ。

36 ：

ボダと回避でも仕事してる？
もう社会から逃げて三年
病院にいくお金もない
負のループ
みんな病院のお金はどこからでてる？男？家族？

37 ：

面接はほぼ必ず受かるんだけど長続きした試しがない。回避の典型的なパターンじゃないかな？
今までは男に頼って生きてきたけど年とともにそういう生き方が怖くなってきた。
から、どうにか足掻いてみようとしてるところ。今は実家に寄生しつつバイト。
病院代は自立支援受ければかなり楽だよ。障害年金と違って簡単に通るし。

38 ：

異性から好意を感じた瞬間にその人が嫌いになるんだけどこれって回避ですか？
好意さえ持たれなければ普通に会話もできるし、自分から好きになることもあるんだけど。

39 ：

>>37
誰にも相談できなかったから他の人の意見が聞けて良かった
ありがとう
私も受かって働きだすとダメなんだよね
転々と変わってもう諦めちゃった
けど少しずつ私もあがいてみる
お互い頑張ろうね

40 ：

>>38
軽度の自意識過剰の状態なのか、それが高じて回避性人格障害までいってるのか
イマイチよく分かりません。対象は異性だけ？

41 ：

家の外・・・回避
家の中・・・ボダ＆自己愛
ネット・・・かまってちゃん
こんなかんじ

42 ：

一つの事するにも頭の中で考えがまとまらないから
やってることがバラバラになって疲れる
頭の中で常に二つの相反する価値観がせめぎあってる感じ

43 ：

>>15
自分も似たような感じです
診断も不安障害→ボダ→回避・SAD（対人恐怖）って感じ
根っこに自己否定感と対人恐怖があるんだろうなあって思ってる

44 ：

どうしようもなく自己否定感と他人への不信感と対人恐怖が酷い。
友人に強く「なんでそんな自分を卑下するの！」「あなたの自己卑下は私への侮辱」と
言われたが、嫌味でも何でもなく意味が分からない。
なぜ「私への侮辱」になるのか本当に分からない。
第一、「自分を大事にする」の意味が分からない。

45 ：

>>44
自分にもものすごく自分を卑下する友人がいるけどやっぱり疲れるよ
人は欠点があっても自分を励ましながら生きてたりする部分があると思うから
やたらに欠点をあげつらねて否定的なことばっか言う人は相手を疲れさせると思うよ
たとえば自分のことだから良いと思って、
○○な自分はダメ、ダメ人間、とけなしまくったとする
でもそれがもし相手も持ってる要素だとしたら…？
相手もけなされたと感じるでしょ？

46 ：

つか正直なら何言ってもいいという考え方は相手のことなんにも考えてなくてウザイよね
正しいこと言ってるとか思ってるせいか失言してる自覚ゼロだし
それで自称毒舌とかだともう手に負えなくてただ失礼なだけ

47 ：

>>45
そうだね。「相手も持ってる要素」で納得できた。
ありがとう。
相手を疲れさせないようにするね。

48 ：

今、起きた
昨日から不安が広がり続けている
日記を書いて不安を書き出せと言われてやっているが
自分と向き合うのは本当に大変だね

49 ：

>>44
自分の友にも言われた
「私のせいで○○にも恥かかせてごめんね」とか「私なんかと一緒にいて○○まで変に思われてないか心配」とか
「△△ちゃんと一緒だった方が楽しかったかな」とかやっちゃって
「あんたを友達だと思う私がおかしいって言ってるのと同じだよ
私がいいって言ってるんだから私の気持ちまで否定しないで」
だそうだよ
44と同じかわからないけど、こういう場合もあるかも
自己卑下の人といると「そうそう！あるある！」って共感できちゃって気づかなかったけど
他人といる自分を否定するのは相手の時間も否定することなんだって気づいた
気づいたからといって思考パターン全然変わらないんだけどね

50 ：

>>48
気負わなくても良いよ
ゆっくりと続けるのがコツだから

51 ：

>>48
自分が嫌いなら尚更ツライだろうけど頑張れ
ゆっくりいこう

52 ：

あれ？
私みたいな人が沢山いる。。。
躁鬱の診断だったけど、誤診？？

53 ：

双極二型はほとんど人格障害みたいなもんだから

54 ：

>>53
そうなんだぁ〜。
どちらにしても辛い事に変わりはないね。
因みに�T型、宇津木突入し始めたとこｗ
もう2週間くらい誰とも話してないけど、全く苦じゃない、むしろ楽。
ずっとこのままだったら良いのにな。
ごめんね、お邪魔しましたﾉｼ

55 ：

誘導されてきました。
学生時代に拒食症になり、過食症へ転じ、そこから学校を中退しました。
就職はしたものの、人間関係がうまくいかない(苛められる、もしくは、苛められているという被害妄想)によりすぐ辞めてしまいます。
働きたいという意欲は充分にあるのですが…
親に死んでやると言って自殺未遂をしたり、手首を切ったり、めちゃくちゃです。どうにかしたいです。

56 ：

知るかボケ
人格障害は治らねーんだよ
他人と距離とれよ
周りに、どんだけ迷惑かけているか、迷惑かけてきたか理解できないだろ

57 ：

狙ったようなモグラ叩きw

58 ：

まあそんな怒りなさんな

59 ：

気分を害されてしまったならすみません
ただ本当に他人に迷惑を掛けているという自覚はあります。
治らないのでしょうか

60 ：

医者には相談してないのか？

61 ：

医師には相談してみました
だけれども境界性とは少し違うんじゃないかな…くらいの曖昧な返答です。

62 ：

いや、病名じゃなくてどうやって治してくかについて

63 ：

薬(眠剤、抗鬱剤)を飲んでいるくらいです。

64 ：

一問一答みたいで疲れる…
小出しにしないで全部書いてくれ

65 ：

そうか…自分これだったんだ…。

66 ：

皆すっげー間違えてるね。人格障害は中枢神経覚醒物質で対処療法しかないよ。具体的には前頭葉の機能障害の問題だから発達障害だね。
良く勉強が浅い奴が発達障害と人格障害をセパレートするけど同じだよ。人格障害で医者にかかってるうちは治らない。
というか脳の奇形だから不治、中枢神経覚醒物質で対処療法しかないよ。

67 ：

>>66もいろいろ間違ってるなあ。
全部ソース書けないだろうし。

68 ：

>>67
ソース揃ってるけど貼ってあげようか？いつもi7のハイエンドPCから書いてるけど今日は出先で携帯だからPC環境整ったら貼ってあげるよ。
俺は5年間境界寄りの自己愛と回避の併発疑ってて見事に発達障害だったよ。診断済みね。前頭葉に異常がある人間しか人格障害にはならないよ？
健常者はどんなに辛い心因的な原因があっても前頭葉に欠陥が無いから乗り越えて行ける。五年勉強してる人間を舐めないでくれる？

69 ：

別に舐めてないし釣りならいいわ。
でも5年勉強して「対処」療法ねえ。。

70 ：

>>69
はぁ？脳ミソってのは各機能毎に役割が決まってて網膜の裏側や報酬欲求を司どる部分、脳粱が細い遺伝的なハンディを背負ってるから
人格障害と医者がカテゴライズした症状が出る訳で立派な脳の奇形だから対処療法として中枢神経覚醒物質で機能させて行く対処療法
しか無いんだが何を血迷ってるの？自分に都合の良い情報ばかり集めているみたいだな？

71 ：

いや、対処療法なんて言葉はないんだが。造語なら意味を定義しないとね。

72 ：

あと、脳科学や神経科学のエビデンスも示さず「〜しかない」とか断言されてもねえ。
それを信じろという方が無理がある。

73 ：

>>70
>自分に都合の良い情報ばかり集めているみたいだな？
これはブーメラン以外の何ものでもないだろ。

74 ：

>>71-73
わざわざ三回に分けて付け足しながらレスしてる辺り見るとすんげー悔しかったんだなｗ涙拭けよｗ
んじゃ、お前に単純な事聞くわ。発達障害も人格障害も何で共にコミュニケーション障害なの？具体的な人格障害と
発達障害の発症原因に脳の脆弱性だと思いっきり書いてあるよな？発達障害と人格障害を分離させたいのはお前が発達障害だと遺伝で
治らないから都合が悪いからだろ？その事実を直視したくないんだなコイツはと感じたから都合の良い情報ばかり集めていると指摘して
やったのに何がブーメランなんだ？(笑)発達障害と人格障害の違いを分かってるか試してやるから答えてみろよ？ADHDに周囲が気が付かなくて放置されると自己愛や
反社会性人格障害が発現する事はDSMが報告しているけど知らなかったのか？発達障害の研究が近年本格的に始まって
発達障害発見以前に人格障害とカテゴライズされている症状を統合する流れがある事は知っているか？全部理路整然と答えてくれや？この糞野郎！

75 ：

>>71-73
とどめを刺しといてやる。お前は池沼なんだよ、しかも一家揃っての遺伝的な不治で子孫にも遺伝率が高いからサンドバッグとしての人生を約束されている。
認めたくないなら知識を入れないで未熟な人格障害の専門医に効かない薬を飲まされたり殆ど効果の無い認知行動療法を続けて薬漬けに
されちゃえよお前には似合いの末路だ馬鹿野郎！塩酸メチルフェニデートで一発で軽快するのに効かない治療してなよ。

76 ：

単純な間違いを犯したり、よく分からん造語を説明もせず複数も使ってる時点で信用失ってるわけだよ。
なおかつ、それを指摘されて認められない程度のやつになに何を言っても議論にならないことは目に見えてる。
独自理論広めたいなら論文書いて学界で発表でもしてね。まあ、俺すら論破できないようじゃ無理だろうけど。

77 ：

>>76
池沼よぉ、お前が無知なんだよ？対処療法って言葉は造語でもなーんでもないぜ？PCの検索すらろくに使いこなせい脆弱脳なんだな？
ググれば様々な医療の現場で対処療法という言葉は使われているよ。てかよ、早く俺の質問に脳科学的根拠を添えて答えてよ？なぁ？馬鹿野郎？

78 ：

えっ

79 ：

人格否定を利用した詭弁に付き合う気はないから証拠だけ出してね。
>>75
>塩酸メチルフェニデートで一発で軽快する
結局結論はそれだけのようだが、そのエビデンスはどこにあるの？
データ見せてね。
>>77
いや、使われてないよ。
本当だと信用して欲しいなら証拠出すことだ。

80 ：

>>79
自分をたいせつにする心理学 共感する脳−眼窩前頭野
http://nanahime.blog71.fc2.com/blog-entry-55.html
↑人格障害と脳の脆弱性の関連に関する初心者向けの判りやすい解説

81 ：

>>79
以下抜粋
衝動的に、結果を省みずに行動する、爆発的、攻撃的行為、怒りっぽい、不適切な言動など、自制のきかない、
無神経な、言動がみられる、などなど。
　また、気が散りやすく、集中力が乏しく、周囲を模倣する等の特徴もあります。　対人関係で問題
を生じるのは、思いやりの欠如です。この部位に機能異常があると、周囲に対する思いやり、配慮が欠けてきます。相手の気持ちを読む力、同情心、感情の移入などが損なわれるのです。
一方、記憶力、注意力、作業記憶などの認知機能には明らかな異常はみられません。知能検査も
正常です。
これらの症状から、反社会性人格障害、自己愛性人格障害、強迫性人格障害などの診断をされますが
、原因が脳血管障害であることもあります。
　人格障害は症状から見た病名であり、その背景には脳の器質異常、機能異常が複雑に絡んで存在しています
。

82 ：

日記がソースって舐めてんの？

83 ：

>>79
脳画像で境界性人格障害の脳異常を同定！ - ラストホープ　健康・美容かけ込み寺 - 楽天ブログ（Blog）
http://plaza.rakuten.co.jp/risamine/diary/200803280000/

84 ：

>>82
いーや?お前さ、幅広く知識を集めれば日経がどうとかよりこの人がどれだけ勉強してるか
を気がつくよ普通?やっぱりお前少し認知の機能がおかしいねぇ?

85 ：

>>82
反社会性人格障害者の脳に機能障害の可能性が！　メンタルRニュース.net
http://xn--n-pfura4hvb7cb4d.seesaa.net/article/61029492.html

86 ：

>>82
repo.lib.yamagata-u.ac.jp/archive/kiyou/kiyoued/kiyoued-14-3-037to053.pdf
http://repo.lib.yamagata-u.ac.jp/archive/kiyou/kiyoued/kiyoued-14-3-037to053.pdf

87 ：

>人格障害は中枢神経覚醒物質で対処療法しかないよ。具体的には前頭葉の機能障害の問題だから発達障害だね。
結局、人格障害は発達障害であるという自説のために都合のいい日記と
ピアレビューもない紀要貼ってるだけじゃん。5年も勉強したのに論文の一本も書けないレベルですか。
まずは人に信用される方法を勉強してね。

88 ：

>>82
断想 : 誤った親子関係か脳機能の異常か　−人格障害者の誕生−
http://ksei.exblog.jp/6504758/
↑少しニュートラルな見方脳の問題とは断定してないが先天性か後天性だと言う結論には
到達している。

89 ：

なんか顔真っ赤にして必死にググってるかと思うと憐れになってきたよ。

90 ：

> わざわざ付け足しながらレスしてる辺り見るとすんげー悔しかったんだなｗ涙拭けよｗ

91 ：

んじゃ、脳は関係ないんだな?人の感情は脳にあるんだよ、どうやって切り離すんだ?
具体的に説明できねーじゃねーか?

92 ：

はい？
人格障害は発達障害であるという証拠を出せといってるだけだが。

93 ：

>>92
脳が機能してないんだから発達障害なんだよ!馬鹿かお前?先天的に異常
なんだよ!

94 ：

>>92
お前の病名はアスペルガーです

95 ：

>>93
> 脳が機能してないんだから発達障害なんだよ!
だからこのソース出せって。頭悪いの？

96 ：

>>95
よしわかった！画像持ってきちゃる！

97 ：

>>95
Google 翻訳
http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&langpair=en%7Cja&u=http://www.adhd.org.nz/neuro1.html
↑これを見てもまだ脳が機能してるとでも?

98 ：

>>95
リンク貼る為に何度も携帯があるベッドとPCの前往復させやがってよｗ分かったな？お前の脳ミソは丸コメ味噌以下の先天性の奇形遺伝だ。
生物学的な敗北者なんだから諦めロン。中枢神経覚醒物質で少し良くなるぜ？どの発達障害かは専門医に診断貰え。
必ず発覚するはず。

99 ：

良くなってないじゃん。
引きこもりから荒らし程度には成れるってことなら遠慮しとくわ。

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