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2013年07月UNIX46: Life with PDA (135)
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Life with PDA
1 :01/12/27 〜 最終レス :2013/06/12 スレが無いようなので立ててみます. やっぱりPalmですかねぇ.
2 : 2get
3 : この板で立てるんならPalmよりUnix系OSが載るやつじゃないとねえ …というわけでiPAQにLinux載せて,Scheme移植して遊んでます.
4 : 自宅のServerと繋いでヤッホイ from モバ板 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1008322228/
5 : PalmだとHotSyncできないのでは? ・・・つか、やり方あるなら切実に教えて欲しいよ
6 : >>5 ttp://www.google.com/search?hl=ja&q=linux+hotsync&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
7 : >>5 つか、Palm以外でまともにUNIXとSyncできるPDAって、あるの? やっぱUNIXとの親和性って言う点では、今のところpalmがいいのかなと思った り。電池もつし、OSも機械も軽いし。MSが嫌いなのと、電池が持たなくてでか いのでPocketPC機はなんかイヤ。 ザウルスやiPAQなんかのPDAでlinux走らせるっていう方向性はおもしろいけど、 Life with PDA的にはどうでもいいというか。UNIX母艦との連携ツールがこな れてれば、PDA側のOSがUNIX互換である必要はないと思う。 ときに向こうにも書いてあるけど、TopgunSSHって使ってる人、いたら使用感 希望。SSHがつかえれば通信デバイスを買ってもイイかなと思ってます。
8 : >>7 DOSモバとかはどうよ?
9 : >>8 DOSモバってDOS化モバイルギアのこと? うーん、予定表とかtodoを日常紙手帳的に即座に入力するのはPalmなどが限界 では。入力そのものはキーボードの方が速いけど、やっぱあのカタチが大事な ような気がします。 一方sshでサーバのログを眺めたりするのはモバギみたいなののほうがいいの は分かってるんだけど、B5ノートPC+Palmな拙者としては、あのクラスのモバ イルコンピュータは中途半端な気が。 Palmと携帯しか持ってないときでも、いざというときsshでサーバに入れれば いいなと思う。
10 : Agend VR3 改善 希望する
11 : Sigmarion を使って Unix マシンにシリアル接続している猛者がいた。 それは別として、gcc を使ってソフトウェア開発できる Palm が Unix マシンの 伴侶としてはベストだと思う。
12 : 俺はLinux Zaurus待ち続けて暮しているよ。 開発者版のSL-5000Dは購入フォームで「アメリカ国外には出荷しない」 と怒られて買えなかった。 http://developer.sharpsec.com/ 一般向けのSL-5500Dは「来年の早い時期に出荷」だって。いつになるやら。
13 : >>12 > 一般向けのSL-5500Dは「来年の早い時期に出荷」だって。いつになるやら。 間違えた。SL-5500。鬱だ...
14 : >>10 まぁ、確かに、あれは使いにくいね...
15 : Unix の真髄は CLI にあると思うんだけど、PDA でコマンド入力を実現するのって かなり無理がありそう。例えば、emacs を PDA で使用する事を考えてみて。 PDA に相性の良い CLI のアイデアがあったら教えて。私が実装するから。
16 : >>15 タップでモールス信号入力。
17 : http://www.city.yokohama.jp/yhspot/ysc/ysc/noda/g5142.html
18 : >>11 >Sigmarion を使って Unix マシンにシリアル接続している猛者がいた。 ケーブルフリーって点で シグマリオン + 無線LAN の方 が数百倍便利だと思うが。
19 : >>18 便利かどうかじゃなくて猛者だと思うのだが... たぶんどこかのCEかインフラ屋さんだろう
20 : わかってないな。ちっちゃなマシンでシリアルコンソールから 鯖メンテできるっつーことが重要なんじゃないか。
21 : >>19 昔のソフト屋さんなら誰でも出来たのだが・・・そのくらいの事。
22 : モバギタイプの PDA ってもう出ないのかねぇ? Microsoft が hpc から手を引いたらしいけど、独自 OS 載せてリリースしてくれる メーカーは無いのかな。それが NetBSD ベースなら即買い決定なんだけどな。
23 : 猛者ってのは、平たく言えば、>>20 の様な時代錯誤の 勘違い野郎って事か?
24 : Unix 屋さんならではの PDA の使い方として面白いんじゃないの。 他にもあったら紹介して欲しい。>>23 あたりは良く知ってるみたいからね(w
25 : >>22 MorphyOne http://www.morphyone.org/
26 : >>25 このスレではその話は無しで。8万あったら FIVA買うし。 MINIX 用に Jornada/sh 買おうかな。
27 : わが家では、MobilePro (MobileGear のアメリカ仕様) に、 802.11b と 802.3 が刺さってて、NAT + IPv4/v6 translator + IPv6 router として、CATV と家庭内 LAN を結んでいます。 小さいし、CPU fan も hard disk もなく静かなので、 リビングに置いても邪魔になりません。 その昔は、既出の mobile console として活躍してましたが、 電池がへたって余生を送っている次第です。
28 : うちはMobileGearIIだけど CF type の 802.3 でADSLモデムとつながってます。 (よくわからんがIPv6 routerにもなっているらしい...) Fiva は内蔵NICがよくお亡くなり(初期化に失敗?)になるとの噂でちょっと躊躇。 >>22 激しく同意 個人的には、 tcsh kterm相当のターミナルソフト screen相当のウインドウマネジャ jvim3+skk があれば満足。 キーボードじゃないとつらいけど... >jvim3+skk >>15 結局ソフトウエアキーボードなのかなあ。 tcshなどの補完機能とか使えばわりとなんとかなるかも。 あとは、alias使いまくるとか traceroute > trcrt netstat > ntstt cp -Rp > cprp # 結局、母音削っているだけとも言う... # 通常環境に戻れない体になりかねない??
29 : >>15 パス探すのかディレクトリのファイルを探すのか判断して, POBOXみたいなの入れておけばいいような気がする. 大文字小文字も丸める方向でヨロシク. emacs実装するなら画面にCTRLボタン出しておいて, そこを親指で押しながらGraffiti入力って感じで やるのがいいかも.そういう実装が可能なのか分か らないけど…. 個人的にはPalmが希望なんですけど.それしか持っ てないし.
30 : 5日前に誰かがIBM C3(8M)が4980円という爆安価格で販売されているサイトを紹介。 一時モバ板(Palmスレ)は祭りになった。 俺もチャカーリ7台入手。
31 : WindowsCEの類のモノは,この板的には「MSウザッ」って 人も多いだろうし,ザウルスだとCF経由のデータ移動が面倒. 結局,unix使いはPalmが1番いいって事になるかな.ホットシンク (的なモノ)も完璧に使えるし,開発も可能だし.何だかんだ言って ケーブル接続って楽だしね. シェアウェアが多いってのが,無料ソフトウェアが多いunix世界と 相性が良くないというのは多少あるかな.
32 : そんな無理しなくてもキーボードつきの小さいの(シグマリオンとか)で いいんじゃない? っつーかそれもhpcmipsにして使うという。
33 : Palm使う前までは「シグマリオンとかのちっちゃい パソコンの方が便利」と思ってたけど,Palm使い出してか らはPDAをパソコンの一種としては考えなくなった. 片手で持ててすぐ起動っていうのは,やっぱり違う世界の 道具だと思う.
34 : >>11 sigmarionのActiveSync用ケーブルってただのリバースシリアルだから、 普通に繋いでTeraTermあたり立ち上げれば、普通にシリアル接続できる。 別に猛者とかいうほどのことでもないような。 シリアル付きの試作ハードに繋いで、操作したりデバッグログ取ったり、 電源ケーブルいらないから、持ち回りが非常に便利だたよー。
35 : >>34 似たようなことをPalmで出来ないんですかね? killとshutdownくらいできれば嬉しいんですが.
36 : こんなものがあるらしい http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1008322228/ 54 名前:名無しさん@Emacs 投稿日:02/01/06 20:10 ID:sL2fxSq0 誰かこれ↓使ってない? http://www.rainer-keuchel.de/software.html 一言で言うと、WinCE用Cygwin。celib.dllというdllの上にOpenSSHやら EmacsやらXFree86が移植されてるらしい。 telnetもあるから >53 試してみない? 漏れCE持ってないのよ。
37 : >>35 関連だけど 最近のRS6000にオマケで付いてるWorkPadの中身ってなに? シリアル経由で設定するらしいんだけど
38 : >>35 俺はやったことないけど、Palmのもリバースシリアルだし terminalもあるから、やればできるはず。 >>37 中身って?
39 : >>34 それ、SUNのコンソールにいいなあ。確かに。
40 : >>37 Solaris8にもPalmとコネクトするためのソフトが用意されているくらいだから AIXにもPalmとコネクトするためのソフトが用意されてんじゃん? もちろんPalm側はノーマルのPalmで
41 : >>40 なるほど・・・THX
42 : palm上のスプレッドシートかデータベース入力フォームに 外の現場で入力したデータを母艦に移して解析とかに使いたいんだけど、 定番のはWin母艦のアプリ依存だったりして、 なかなかいいのが見つからないです。 Abacusってのがあったんだけど、使い物にならん。 こういう入力仕事、みなさんナニ使ってますか。 日本語は特にいらないけど、エディタってのはナシで。
43 : >>42 ……コメント付きませんナ。 とりあえずまあ、memoかDOCエディタで入力して、 母艦にpilot-xferして処理するのが一番汎用的では。
44 : >>43 やっぱりそれしかないですかね…。 連続データだったらエディタでデリミタ入れながら書けばいいんだけど、現場 で入ってくるデータ項目がバラバラなんで、スプレッドシートじゃないとお手 上げなんですよ…。 自分で作るヒマないしなぁ…。
45 : ttp://www.gmate.com だれかこれつかってるひといませんか?
46 : >>45 YOPI? リンク辿ってないけど。 漏れはLinux Zaurus待ちだYO! 2月下旬だって。
47 : ペン入力は勘弁してほしい。 ソフトキーボードも萎える。 ザウルスのアレとかPalmのThumbTypeとか、 あんな感じのキー入力の方向でひとつ。 つか、Palmのサイズでキーつきで CF Type2の挿せるPDAが欲しい。 OSはシェル環境があれば何でも。
48 : ザウルスユーザーから見たLinux/Java Zaurus SL-5000D ttp://oze.oc.to/zaurus/sl5000d/
49 : やはりモバイルギアとこれが一番では http://pc1.peanuts.gr.jp/~kei/linux-vr.htm
50 : >>48 漏れもそのページ見て羨しいと思ってたよ。早くSL-5500発売されないかな。
51 : モバイルギアがROM-DOS無しで復刻されたらいいな。
52 : age
53 : 中古でPERSONA (HPW-200JC)が売ってたので 衝動買いしてきた(藁 128MBのCF持ってるから。NetBSDでも入れるかな? つーか、容量たりるのか(^^;;
54 : http://www.infoseek.co.jp/Keyword?pg=copyright3.html
55 : age
56 : 皮肉なハナシだけど、連携に関してはPalmよりCEの方がラク。 メモリーカードでhtmlとテキストをコピーできるから。 Palmだとコンバーターを何とかせにゃならんし、 テキストエディターすらない(メモ帳はテキストファイルじゃない)。
57 : >53 もう見てないと思うが 128 あればX入れなければ足りると思うが、いろいろやろうと思うと足りないかも。
58 : >>56 Zaurusも楽。
59 : >>57 > もう見てないと思うが まだ見てるよー。って言うか、navi2chで板を見てるので +Cになってたら一応確認してます。 > 128 あればX入れなければ足りると思うが、いろいろやろうと思うと足りないかも。 んで、1ヶ月立ちましたが、まだ、インストールしてません。 調べてみたんですが、NetBSDではXは動かないっぽいです。 つーか、FTPを覗いてみた感じでは去年の6月以降開発が止ってるっぽいです。。。
60 : >>56 >>58 でもスケジューラ等のデータがUNIX母艦では簡単に扱えないですよねー っておれが知らないだけ? DOC<>テキスト変換よりzauやceのスケジュールデータをUNIX で何とかする方 が面倒なので、Palmを使っているのですが。 でもテキストの扱いは確かにもうすこし素直にできてほしいなぁ。スプレッド シートなんかもUNIXでは使えんし。通信やデータのやりとりは確かにCEやザウ の方が安く簡単にできるよなぁ。
61 : >>60 あと、HOWTOとかFAQコレクションとかメーリングリスト過去ログ とかがんがん突っ込んでもCE(ポケピ)は平気、ザウはちょっと苦しい、 Palmは全然無理。 スケジューラー欲しければCコンパイラ1500円だから自分で作るって 手もある。Palmだと普通にテキストファイルの操作もできないから 簡単なプログラムでも敷居が高そう。 さらに言えばCEはオープンソースだし、フリーに近い開発環境を OSの開発元が提供してるって点でよりUNIX的と感じる。 PDAではPalmの方がMS的って感じ。
62 : ここはPDAの名札を付けた小型PCを扱うスレですか?
63 : > PDAではPalmの方がMS的って感じ。 そうかなあ。 Palm だって gcc で完全に free な cross 開発環境 用意できるけどなあ。
64 : palm + MHC (+Pilotlink) でスケジュール同期。これ最強。 MHCは WLやMewと統合できるスケジュール管理ソフト。 メールとスケジュールの連係度が高い人にはおすすめ。 BSDでもLinuxでもCygwinでも動くようだ。 M$の世界では、CEとOutlookでもこんな感じなのかな? CEにUnix系からデータを流し込む方法が ハケーンされるまでは、スケジュールだけは乗り換えられない。
65 : ザウとかCEだと1回のデータ転送につきメモリーカードの抜き差しが 母艦<->PDAの間で2回発生するので,結構面倒くさい.あと,母艦側 に何らかのライターが必要だしね. そういう意味ではPalmのhotsync最強かも.
66 : > そういう意味ではPalmのhotsync最強かも. FreeBSDで赤目sync出来ナイのは鬱だ。 これができれば最強。
67 : MHCって知らなかったなぁ。便利そう。年度末終わったらいれよ。 DOCファイルやTODOのフロントエンドもemacsで出来るように作ってくれないかなぁ。 ていうかそういうのないの?
68 : >>67 フロントエンドでいいのなら、 [makedoc7.cpp] ttp://www.alltheweb.com/search?cat=ftp&ftype=4&query=makedoc7.cpp これを入れてから "makedoc バッファから落としたファイル prcfile タイトル" を呼べばいいと思われるが、簡単そうだがEmacs lispの全然わからん漏れには どうすりゃいいのかわからんよ。
69 : 68っす。追伸。 バッファから落としたファイルはShift_JISにしとかんとダメみたいですな。 念のため。
70 : モルフィーでPCUnix(というかLinuxでもいいや)は動きますか?
71 : >>70 動かすために作ってるんだから動かんと困るよ。
72 : >>71 それはあれだな,「エンタープライズ号があったら宇宙に行けま すか?」と同じ意味だな.
73 : あげ
74 : Linux Zaurus発売間近あげ。発売時の円相場が心配だ… 以下開発者向けMLより。 SL-5500 Retail Version Shipping Soon The retail version of the Zaurus (model number SL-5500) is shipping in the next two weeks. Please check the major retailers for availability. The differences between this version and the developer version of the Zaurus (SL-5000D) are: 1. The retail Zaurus (SL-5500) has 64MB of RAM while the developer version (SL-5000D) has 32MB of RAM. 2. The MSRP price of the retail Zaurus is $499 plus tax and shipping charges.
75 :あぼーん :あぼーん あぼーん
76 : >>74 日本在住でも買えるようになった?
77 : >>76 正式版は一般ショップに出回るから、どうとでも買えると思われ。 日本のPDA屋を通すと高そうだから、漏れは多分通販で買う。
78 : なるほど thx. 漏れはどうしようかなあ... > 日本のPDA屋を通すと高そうだから Psion とかヒドいよね。プソプソ
79 : age
80 : AgendaVR3が捨てられる直前なのかな? 15,800円になったらしいが
81 : Blade 100 と Clie で Sync 出来ないかな〜。 カレンダマネージャだけでも良いんだけど。
82 : FreeBSD+clieでusbホットシンク出来てる人っています? linux2.4なら出来るんですが…。
83 : >>82 漏れもt600cでのUSB接続方法きぼー FreeBSDでできるこれ? linuxはむりでした(こんだら)
84 : >>83 linuxなら2.4の最近のヤツで出来ます。ウチはCLIE N600でした。 カーネルのコンフィグに「SONYがどうたらこうたら」っていうのが あるような気がしたのでそれで行けると思う。 あと、アプリはcoldsyncね。
85 : iPAQ新しいのでLinux動く?
86 : >>35 今更だけど… AccessIt! を使えば Palm で kill と shutdown くらいならできるYO
87 : シャープ、LinuxとXScaleを搭載したザウルスSL-A300 〜キャッチフレーズは「世界ザウルス」 http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0624/sharp.htm OSとしてLinux(Embedix)を搭載し、CPUをStrong ARMからXSCale(PXA210 200HMz)にしたのが最大の変更点。Linuxの採用により、エンタープライズ市場での開発の容易さが実現された。 同時に、数多のLinuxハッカーにも注目される機器が登場したことになり、Linux開発者による独創的なアプリケーションの登場が期待される。
88 : >>87 開発等の話題を扱うスレがモバ板に立ってます。 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1020324591/
89 : Linux開発者(って何だ?)は、それほど独創的でもないイメージが。
90 : GNU Project も基本的には後追いばっかりだしねえ。 まあ出発点からしてそうなんだが。
91 : 従来のザウルス開発者数と比べれば、はるかに裾野は拡がるんじゃない? だとすりゃ独創的なアプリケーションが生まれる可能性も高くはなるでしょ。 取り合えず、キーボード付きなのを希望。(w
92 : >>91 UNIX板住民なら米国モデルを買えばOKかと。 >キーボード付き
93 : あげ
94 : http://www.dodes.org/sh/ce.en.html
95 : このスレも元気だね
96 : MorphyOne キタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━!!!!
97 : ザウとかポケピよりpalmのほうが、なんとなく Unixerとイメージは重なるな。ソフトウェア弄るのが好きって所で。
98 : palmのアプリ書きたいけど、覚えなきゃなんないことが山ほどあって、いまいち やる気にならない。思いっきり潰しがきかなそうなテクニックばっかりだし。 ザウルスだとまだ楽なのだろうか?
99 : Qt/E は Qt にほぼそのまま応用できるので結構良いのではないかと。 C++ にさえ抵抗感がなければだけど...
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