1read 100read
2013年07月ネットゲーム590: 【Xbox360】ロスプラ2やろうず!【弱小クラン】 (177)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
【パチスロ】ななぱち part226【ハンゲーム】 (914)
ELSWORD エルソード part1294 (1001)
【鉄鬼】鐵影特攻 Online 125機目【台湾】 (535)
【栗鼠】Ikki Fantasy 0日目【いっき】 (363)
【XBLA】SuperStreetFighterII Turbo HD Remix (705)
◆ボンバーマンオンラインの正式復活を予想汁!!◆ (963)
【Xbox360】ロスプラ2やろうず!【弱小クラン】
- 1 :2010/07/22 〜 最終レス :2013/04/04
- 弱小クランが脱初心者を目指してプレマで切磋琢磨するスレです
ttp://www.capcom.co.jp/community/lostplanet/xbox/clan/index
- 2 :
- 登録してから今回が初参加になるけど
ゆきてるばっかりじゃないかw
- 3 :
- ゆきてるなんて数こなしゃなれるんだぜ
次3回エッグやって畳みます><
- 4 :
- せめて誰がメンバーか分かるように国旗変えるとかしてほしいわ
- 5 :
- 落下して自滅する可能性のあるステージって
エッグ戦にはあんまり向いてない感じが
- 6 :
- R試合ばっかじぇねーか
- 7 :
- フリクション無理ゲーすぎwww
- 8 :
- 今日はこれで終わりにします!
お疲れ様でした!
- 9 :
- たしかにメンバーがわからんな
- 10 :
- 活動中は国旗変えようぜ
カタールあたりがおススメ
- 11 :
- 昨日たまたまリーダーらしき人に会えてとりあえずフレ登録した
- 12 :
- ゆきてるになるくらい数こなしてりゃ初心者じゃないよな普通は
- 13 :
- 昨日参加して思ったけど、全然初心者の集まりじゃ無くないか?w
自分は無印からやってるし、中級くらいの腕はあるつもりなので
なんかアドバイスでも出来る事でもあれば、と思ってたけど
みんな普通にやる事分かってると言うかw
まあエッグ戦とかあんまりやる機会のない対戦の場を提供して貰えるのはありがたいけどね
- 14 :
- 想像してたようなクランではなかったな
最後まで参加したことないけど、アドバイスとかもらえるのか?
もらいたい側としてクラン入ったが、ただ殺されるために
呼ばれているような気がしてな
雑魚乙ですねわかります
- 15 :
- ぶっちゃけ俺は楽にポイント稼ぐために参加してる
募集で来たかどうかなんてわかんねーだろうしな
マシSP美味しいですw
- 16 :
- >>14
せっかくスレ作ったんだし、聞いてみたい事なんかがあれば
ここで聞いてみるのもいいんじゃないか?
クランで集まる前にタグのヒントでも書いて貰えれば
同じチームになった時に、君にくっついて戦って
気づいた点とかここに書いてもいいしさ
- 17 :
- 今日はやらないの?
せっかくの休みなんだし一日中やってよ
活気なさすぎ、つまらん!
- 18 :
- そうだそうだー
俺はもっと狩りがしたいんだからはよ部屋たてろやw
- 19 :
- 毎度思うが日本人はほんとにおんぶにだっこだな
あれしろこれしろ、何でやらないんだ!やれっていっただろ!
散々文句いうだけ口だけいっちょまえ自分では行動に移さないできないやらないだけ?
活気がなさすぎつまらん?狩りがしたい部屋たてろ?
阿呆が
初心者も初心者だな
教えてくれるって言ったのに何も教えてもらえない!
みんな強すぎワロタw
ゆきてる多すぎ…
じゃあR
- 20 :
- リーダの素質がないなら辞めちまえ!
他いく踏ん切りが出来るから
人をまとめろなんていわねぇからイベントだけはちゃんとやれや!
- 21 :
- 今日はないの?
リーダは何やってるの?
- 22 :
- 今日はありません。
- 23 :
- は?つまんねー
テンションダダ下がりだわマジ
- 24 :
- リーダー居ないと出来ないようなクランが悪いんだろ
行動力ある奴数人がリーダー代行やるなりフレじゃなくてもメンバー同士なんだから互いに誘いあってなんかやりゃあいいじゃねえか
それともメンバーがどこにいるか、メンバーと連絡も取り合えないシステムにリーダーがしてるわけ?
まさか出来る事をやらないでメンバーは文句言ってんじゃないよな?んん?
- 25 :
- >>16
ありがとう。次に部屋立ったときになんか思ったら聞いてみようかな
ストーキングは恥ずかしいぉwww
リーダーも予定くらいあるよ
こんなときのためにみんなのクランにしようって何度も言ってたんじゃないかな
- 26 :
- その代理案がまとまってねぇのにクランを組むリーダが悪いだろ
メンバーが右往左往して散っていくパターンにはまりつつあるじゃねぇか
- 27 :
- それは困る
俺のメシウマポイント作戦はどうなる
- 28 :
- リーダー代行って言うけども
コマンドコロニーは使えなし共有タグに登録してる人も少ないし無理
一回解散して仕切りなおしてもいいんじゃないかな
共有タグとクラン両方への申請が確認できてからメンバーにするとかして
メンバーに使いやすいようにしないとみんなのクランとは言えない
- 29 :
- 今以上に間口狭めてどーすんの…
- 30 :
- とりあえずxboxfriendsテンプレ的な物作ったから書き込んでおく。
<総合>
1.MAPと視点移動を組み合わせて、敵味方を識別すること。
(高低差で直接見えない位置で、すぐ近くに敵がいるのに気がついていない人が多い。
<1が大基本です。これだけでデス数が減ります。>
2.「気付かれていない!」、「近くに敵はいない!」と思い込んでる人程動きが止まる。
(ライフル等が手に入りやすいMAPは特に気をつけること。)
3.グレネード回避方法のコツを掴むこと。(大体の死因はグレネードではないですか?)
4.マシンガンのヒットストップは積極的に利用すること。
(以外に知られてないですが、エネルギーガンの小玉も当たり判定が大きい為、ジャンプ撃ちしてヒットストップが掛けやすいです。)
5.データポストは怖いものじゃありません。立てましょう。
(但し、敵を殺した直後等は気をつけること。沸くかどうかの見極めが肝心。要インターセプト)
6.余裕がでてきたら各MAPの武器・VS配置を覚えること。
- 31 :
- そういうの書かれるとそれやって無いとゴミとか思われそうで窮屈
相手の肥やしになってもいいような空気がいい
自由がなくてやだ
- 32 :
- >>29
しかし現状では数ばかりでやる気があるかも疑わしい人もいる
自分が部屋立てようとしてもメンバーを呼ぶ術がないし
共有タグ登録は必須だと思う、今のままだと野良と変わらない印象
- 33 :
- 悪評な上、共有タグが晒されてるのに登録したくねぇ
- 34 :
- >>31
こういうのやると今よりキル/デス良くなるよ的な物なので強制はしてないよ。
ただこのクランの行動目標が、キル/デス1割の人一緒に上手くなりませんか?から始まってるからね。
やるやらない置いておいて、先にクラン側から成績が良くなる行動の取り方を教えてあげるのが筋じゃない?
<チームサバイバル編>
1.戦力ゲージにシビアになること(戦力差で考えること)。
HM一回死ぬごとに戦力差が1000づつ離れていきます。VSによっては4000離れてしまうものもあります。
2.タイマン状態で負けないこと。
3.死ぬと分かる場面で突っ込まないこと(正面に敵が3人いる場合等)。
<HM行動指針>
h-4.強武器を確保すること。
h-5.強武器を取得したら死なないこと(強武器奪取後の味方デス数軽減)。
h-6.敵に挟撃される位置で滞在しないこと。
h-7.絶対にスタート地点以外の拠点を作ること(味方のデス数軽減)。
h-8.定期的に敵拠点を潰すこと(味方のデス数軽減)。
h-9.余裕があれば敵VSの破壊もしくは奪取。
<VS行動指針>
v-4.VS乗りは敵VSを絶対に破壊すること。
v-5.VSの弱点位置を把握すること(ダメージが1.5倍くらいになる)。
v-6.VSが壊れかけたら躊躇無く降りること。但し、容易に確保されて修理される場所にはおかない事。
(破壊された場合、HMを2〜5倒さないと±0にすら戻せない為)
v-7.壊れかけのVSは安全な時以外は絶対に乗らない事。
(破壊された場合、HMを2〜5倒さないと±0にすら戻せない為)
v-8.エナジーガンの輝きが見えたら素直に引くこと(VS奪取後の味方デス数軽減)。
v-9.歩兵一人を機体に掴まらせて移動し、ポスト起動、歩兵撃破等してもらうと良い。
- 35 :
- 突っ込みたいのに駄目なのか…
何か縛りが多いし抜けるか
- 36 :
- <データポスト編>
1.死ぬと10秒近くペナルティが入るため、基本的にデポ戦は死んではいけない。
(複数人死んだ場合、同戦場で戦線を支える人数が一気に減るため押し込められる。)
2.データポストインターセプトを第一に考えること(敵のリスポン源を絶つ)。
3.データポストを立ち上げる前に周囲の敵を一掃すること(立上中のグレ爆死を防ぐため)。
4.データポストを立ち上げる(敵に気がつかれていない場合は3を無視してよい)。
5.次のデータポストへ向かい1〜4を繰り返す。
6.Lサイズ等の広いMAPの場合、同時に複数箇所を攻めることが効果的。
味方ネームから常に分散具合を確認、また敵の集中具合を確認する。
敵が少ない方面を狙って一人でデータポスト5本くらい沈めることも可能
- 37 :
- プレイスタイルいろいろだし好きにやらせりゃいいじゃない
- 38 :
- >>35
>>37
強制はしてないよ。ただ何も教えてくれないとかあったからさ。。
- 39 :
- >>38
参考にさせてもらいます。感謝感謝
- 40 :
- >>38
読んでみたけど結構参考になるもんだね
タイマンでの上手い立ち回りも頼みます
- 41 :
- 基本操作説明
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10546864
武器検証、仕様、テクニック(主にスタンダード)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11171896
うまい人のプレイ動画(チサバ、雪賊砦)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10997793
うまい人の立ち回り見るだけも勉強になる
常に周囲に警戒してる
ちなみにこの人はマシンガン縛り、HMに対してグレ縛り
あとスティックの感度や操作タイプも自分好みにいじったほうがいい
ポスト立てるときに近接攻撃仲間にあてて気まずくなったり
ポスト付近で戦闘になって、近接出そうとしたらポスト起動しちゃって
やられた!ってことが多い人はとくにそう
B-3かB-4あたりおすすめ
最初は違和感あるけど、慣れればどうってことはない
ただ90℃ターンができなくなるのが難点
- 42 :
- これ書いてるのこの前の集まりの時一人でぎゃーぎゃーうるさかったやつだろw
明らかに引かれてたじゃんお前
- 43 :
- >>41
せっかく用意してくれたのにケチつけて悪いが
うまい人のプレイ動画はもっといいのないかな
グレ使ってないしマシSP講座になってる
- 44 :
- >>42ギャーギャーうるさかったん?ボイチャとか?
- 45 :
- 結局目的ふわふわしてんじゃねーか
脱初心者を目標に集まっても基本テクを載せりゃうるさいだのプレイスタイル好きにさせろって言ってるばかりか
本スレで募集してた際は脱初心者とか言いつつ集まりゃそれでいいみたいな雰囲気出てたよな
- 46 :
- 夜勤で一度も参加できてないけど集まってどんな事してるの?
- 47 :
- プライベートスロットで確保してメンバー全員招待して色々やってるの?
- 48 :
- >>45の言うとおり目的をはっきりさせた方がいい
「みんなのクラン」なのか「脱初心者クラン」なのか
今後の方針につて建設的な議論をしようじゃないかリーダー
- 49 :
- つーか、クランのメンバーにはだいたい
集まりが終わった後で次回のメール届いてないか?
>>46
今の所は顔見せで対戦やってるって感じだね
プライベートスロットを確保するほどは混んでないしw
- 50 :
- みんなのクランしつつ、初心者でサポートして欲しい人はサポートするクラン
それでいんじゃね
それと初心者は聞きたいことはしっかり質問したほうがいい
「今日のプレマ参加したんだけど、強武器の配置が分からない」
「このマップはどう立ち回ればいいの?」
こんな風に積極的に質問してくれないとアドバイスしようがない
土日は毎回何時から開催って決めてもいいかもね
平日やりたかったら「今日何時からやりませんか!?」って募集すればいいし
クラメンやリーダーじゃなきゃ募集かけちゃダメってきまりもないし
>>43
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10353342
- 51 :
- >>50
なんかマップを回ってる感じがすんだけど戦術なのかな?
- 52 :
- >>51ノイジージャングルは真ん中付近のデポに戦力集中しがち(真ん中で戦線が止まりがち)。皆と同じところばっかり攻めても効果が薄い。
この人は味方の分散具合をみて、相手陣地のデポと鉄塔上のデポを経由するように、ワザと外周を回って動いてると思うよ。
>>42書いてる人は今まで一度も口出したことないよ。多分別の人じゃないかな?
- 53 :
- あのぉ…
日記ばっかり晒されても肝心のゲームをしてもらわないと何の意味もないのですが…
もしかして自分の日記を見せたい為にこのクラン組んだの…?
- 54 :
- と思ったら来てたでござる
でも開始時間がおそーーーーーい
もっと早くからしようよ
日曜なのに…
- 55 :
- リーダーもっとやる気出せやー
- 56 :
- 4時間ぐらいぶっとおしで今日はやろうぜ
せっかく集まるのに一時間しかしないとかもったいない
- 57 :
- ただ試合するだけでいいの?
VCとかないんだけど
- 58 :
- そう
ただ試合するだけ
- 59 :
- 俺はそういうお前らをカモらせてもらうからせいぜい頑張れやw
- 60 :
- 今日は中止か?
招待ないぞ
- 61 :
- 今やってんの?
- 62 :
- やってる
- 63 :
- 雪輝多すぎじゃない? 59も雪輝の誰かなんだろうなぁ
- 64 :
- 冗談抜きでRでござったw
- 65 :
- 10級の俺によってたかって虐めるとかなんなの…
ゲームでもすごーく凹むわw
- 66 :
- お前ら楽しい?俺は楽しいよーwwwwwwwwwwwww
- 67 :
- >>66 お願いだからどっかいって
- 68 :
- でっかい剣もって突撃したら4回も逝きました
- 69 :
- すみません、酒のせいか眠くて仕方ないので2時間ぐらい仮眠取ります
もしまだやってたら参加しますので
- 70 :
- >>68死んで覚えるのじゃ(;ω;)
VS武器を持つと移動速度が遅くなるのも考慮したほうがよいぞ。
- 71 :
- いやだよこんな美味い部屋抜けんのwwwww
嫌なら力づくで何とかしてみろよ、それぐらいの意地見せろやw
- 72 :
- >>68追記。でっかい剣はリーチも長いしHM即死できるけど、
マシンガンで正面から撃たれると動けなくなるから注意ね。使い方結構難しいよ。
- 73 :
- >>67
Oh....
荒らしてる訳じゃないし一人くらいはいいんじゃない
どうしても迷惑ならcHdu+n09教官がなんとかしてくれるでしょ
- 74 :
- 無印からやってる人はどれくらいいるん?
- 75 :
- 仮眠のつもりが熟睡してさっき起きたorz
初めて参加したけどみんな強くてビックリした
外人と違って戦い方が手堅い
>>64
まったくww
- 76 :
- >>71
大阪でいつも口笛ピーピーしてるやつか
美味いって何が美味いんだ?ポイントならストーリー回したほうが溜まるし
あれか、みんな弱いから俺TUEEEEEEEEEで余裕で1位とれるってとこか
- 77 :
- やっと書き込めたぁ...
規制にひっかかってる人も多いと思うので
http://xboxfriends.jp/member/group/group_detail.aspx?groupid=3409
↑はメンバー制の掲示板の良さがあるし、こっちは匿名性の良さがあるので
うまく住み分けられるかと。
- 78 :
- >>74
僕は2でデビュー。
最近、無印とコロニーは別物と理解しますたw
- 79 :
- >>77
一つくらいはメンバー限定のBBSを作ってもいいんじゃないかな
- 80 :
- >>79 つくりましたw
明日の9時にクラン戦やろうと思うのですが
「事前にマップ、セットを指定した方が初心者さんたちに対策を教えやすいのではないか?」
という意見があったので リクエストを募集中です☆
個人的にはノイジージャングル希望w
- 81 :
- >>80場所さえ決めてくれれば何処でも教えれると思うよ。
ジャム爺のブログみてたけど「ツーマンセル」組めはなるほどなと思った。(クランならでは)
規模が大きくなったら誰かと組めると良いね(´ー`)
- 82 :
- 明日の「疑似ランクマ戦」は ノイジー → 河と緑と → 海岸 の流れにしようかと。
セットタイプはぶっちゃけどれがどれだかよくわからないですw
実は日曜日、要望に応えて4時間ぐらいやる覚悟だったのですが、人が少なくて断念したとです。
野良で立ててるので気軽にみなさん参加してくらはい^^
- 83 :
- >>82
ランクマだと基本1と2しか遊べないから
3か4がいいな
疑似ランクマって何か特別なことでもすんのか?
普段通りわいわいやりつつふざけつつ若干マジになりつつじゃないの?
質問があるのですが、雪賊砦のセットタイプ1、2のアタックパワーの場所教えてください
それとデュアルコンプレックスのセットタイプ1、2はアタックパワーないですよね?
- 84 :
- >>83さん
いつもやってるのが「疑似ランクマ戦」ですぅw
一応デフォルト設定をランクマに準じて設定してあるので(初期グレがノーマルなど)
ここでいろいろ試しつつ 真剣勝負 = ランクマッチでがんばろう! みたいな感じです
結局おっしゃる通りの普段通りですね^^
- 85 :
- >>84
まじかよw
わいわい仲良く遊びましょう^^って流れかと思ったわ
たしかに初心者っぽい人多いけどほとんど質問してこないね
だいたい文句だし、それじゃ勝てないよなー
強武器、強VSの配置と常に廻りに気を配ることでキル数もデス数も飛躍的に向上すんだけどな
さすがに
「俺様に声かけて手取り足取り分かりやすく指導しろ、もっといい対戦動画用意しろ」
って初心者様はノーサンキューだわー
- 86 :
- >>85さん これ↓読んでほしかったとです... orz
http://xboxfriends.jp/member/group/bbs/bbs_main.aspx?groupid=3409&thread=16191
まぁでも「みんなのクラン」なので文句があった方が「じゃあこうしようか?」って
なるのでうれしいんですけどね。 何も言わずに去っていってしまうと寂しくて寂しくてw
規制で書き込めないときは↑のリンク使うのであわせて見ていただけると喜色満面。
- 87 :
- クランのリーダーなんだから最低3〜5のクランリーダーか
その参謀役と交流してくんないかな〜
あと時間帯で仮想リーダーを割り振って長時間遊べるクランにしてけろ
例えば
20:00〜22:00 Aさんがリーダー
22:00〜24:00 本来のリーダー
24:00〜26:00 Bさんがリーダー
リーダーの都合でしか遊べ無いと時間的制約が発生するのでランクマッチ以下の存在にしかならないぜ
- 88 :
- >>87さん 2〜3人の方々は積極的にメッセくれたりVCで意見をくれたりしてくれていますよ^^
参謀役というのは自分が偉そうなので違いますけど 僕も含めて運営委員会みたいな感じですかね
「なんだよ! オレもなんか手伝うぜ!」って方はメッセとかいただけるとうれしいです☆
あと、現状 限られた時間でやっているのは共有タグメンバーがまだ少ないからです。。。
もし多くの方に共有タグ登録してもらえたら積極的に攻めるのですが。。。
常時8〜10人ほどがオンラインなら招待しまくれるので ぜひ積極的に登録おねがいします!
- 89 :
- >>88
全然音沙汰ないからやる気無いのかと思って共有タグから抜けちゃったよ
最近は時間の都合であんま参加できないけどまた登録しとくから
それより自分が中級者なのか上級者なのか分からない人は何をしたらいい?
- 90 :
- >>89さん 基本的には初心者のサポートを。
とはいえ強制ではないですし、サポートの仕方も様々です。
↓こういう方々もいらっしゃいますし
http://xboxfriends.jp/member/group/bbs/bbs_main.aspx?groupid=3409&thread=16200
例えば前回は強武器を集めて初心者さんにプレゼントしてる方々もいました。
とにかく「みんなのクラン」なので、露骨に初心者キルしてオレTUEEEEをしない限りは自由です。
- 91 :
- いまロスプラ2は過疎が進んで厳しい状態です。
初心者から上級者まで、運営に関わってくださる積極的な方々からそうでない方々まで。
とにかく十人十色、様々な方々に気軽に参加していただきたいです。
「雪輝出入り禁止マッチ」や「段位保持者限定マッチ」などもたまには企画できれば最高ですが
それも人が増えなければ絵に描いた餅になってしまいます...
前回、フルボッコにされて悔しかった方々も今は是非めげずに
参加していただきたいと願っています。
- 92 :
- 本当は21時開始と24時開始の2部構成にしたい...とかアイディアはあるんですけど...
いまの目標はとりあえず「20時〜26時の間にメンバー8人以上が常時オンライン」って感じ
かと思います。
これが達成できればかなり部屋も立てやすいです。
- 93 :
- >>89
カプコンのコマンドコロニーの方は登録した?
結構あっちからはEメール(Liveのメール機能じゃなくてPCの方ね)来てるよ
- 94 :
- >>93
クランのメールは毎日来てるね
ただ招待も来ないしタグ登録は意味無いなと思っただけ
>>90
初心者サポートと言うけども前回参加したときは自分に強武器を
何度も貢いでくれる人がいて困った、せっかくなんで受け取ったけどさ
通り名は人間砲台だから上級者は覚えといてくれ
あと自分の訓練もしたいんで暇になったら前線でグレ回避でもしてます
- 95 :
- とりあえずまた日曜参加します
夜勤だから夜は基本的に無理
- 96 :
- 共有タグの招待メールは開始15分前にその時オンラインの人にのみ送っています^^
- 97 :
- 共有タグに工作員居るよな
そうじゃないと毎回瞬時に狩りが入ってくるのはおかしい
- 98 :
- ぶっちゃけ、僕の見解では狩りはいないと思う。
あくまで想像ですが、スレの雰囲気をみて「いまやってるな? よし、書き込みだ!」
って感じで参加してるフリをしているだけだと思う。
狩りからガンソばっかりで萎えたって書き込みがあったけど ガンソむしろ少数派だし
異常に毎回キルが多い人も特にいない。 いろいろ矛盾があると思う。
- 99 :
- どうせ本スレでURL貼る度に発狂してるあいつだろ
大目に見てやれw
- 100read 1read
- 1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
【初心者歓迎】UnrealTournament99【無料FPS】 (518)
おいお前ら、PBWの愚痴を語ってください。【72】 (210)
【北米】海外版フリスタ!【台湾】 (820)
スカッとゴルフ パンヤ 2831CP (867)
【永久に】HOMELANDホームランド24人目【オンライン可】 (785)
真・三国無双online K.O COUNT535 (958)
--log9.info------------------
【ウルトラ】840円サイズソフビ46【ライダー戦隊】 (110)
【エクセレントモデル】メガハウス総合4【Brilliant Stage】 (126)
■コナミ 武装神姫 >>PART671 (613)
【Ashley Wood 】threeA toysを語るスレ Part33【3A】 (409)
FF]スクエニ玩具総合スレ59[ファイナルファンタジー] (567)
【ガシャポン戦士NEXT】SDガンダムフルカラー68 (633)
【WAVE】 BEACH QUEENS 総合スレ part.7【水着】 (210)
遊戯王シリーズ玩具総合スレ5 (104)
CMCキン肉マン 19遅延目 (132)
【バンダイ】超変換!!もじバケる【知育玩具】3スレ (114)
【TFガム7弾】カバヤ食玩総合 14体目【ドラゴンナイツ】 (108)
【無印愛II】マクロストイ総合スレ82【7+zeroF】 (227)
【転載】Amazonでフィギュアが買えた奴95【禁止】 (112)
GUNDAM FIX FIGURATION 〜 #0161 (130)
プレイアーツ改 総合スレ3 (127)
デジモン玩具スレ16【旧カード復刻】 (303)
--log55.com------------------
akikoファンクラブ
youtubeスレ
アート・ブレイキー&ジャズ・メッセンジャーズ1
エスペランサ・スポルディング
【BQ】ハンク・モブレ―【テナー】
●●●ジャズピアノについて語るスレpart2●●●
【大穴】ダイアナ・クラール【本命】
Dave Brubeck/デイブ・ブルーベック関連