野茂と黒田　どっちが上？

1 ：2012/08/20 〜 最終レス ：2013/07/08

かたれ

2 ：

余裕で黒田

3 ：

トータル　黒田
最大瞬間　野茂

4 ：

アリーグの最強地区で右投手不利のヤンスタでERA2点台、200回なら初年度の野茂超えるわ

5 ：

黒田

6 ：

正直野茂って12年MLBいたけど活躍したのは４，５年じゃね？
その中で２年はすごかった。３年は普通以下。そして後７年はだめ。
黒田は５年間ずっとローテで普通以上。２０１１、このままだと２０１２はすごい。
どう考えるかだけど５年抽出すれば黒田。
ダルが１５年ずっと防御率４点でもメジャーに残ったら黒田を越えたという考えなら野茂かな。

7 ：

これはさすがに野茂だろう
12年MLBにいるって簡単なことじゃないし

8 ：

>>3
トータルこそ野茂だろ
まず10年やって100勝しろよ

9 ：

ハラハラドキドキが好きな方は野茂。
心臓が弱い方には黒田。

10 ：

つか互角じゃない？
もし黒田が今年2点台。来年も3点台前半くらいなら逆転するはず。

11 ：

記録大好き　タイトル大好き　な人は野茂
客観的に判断できる人は黒田

12 ：

野茂秀雄。
N、Aリーグでノーヒットノーランは凄い！

13 ：

>>11
両者を客観的に判断して、ドジャース時代に打線の援護が少な過ぎた者同士。
そんなドジャース在籍時に限っても、キャリアで貯金が残せているのが野茂。

14 ：

>>13
貯金とかはどう考えても投手の能力以外が関係してくるよ。
もっと重要視するべき指標があるでしょ。
>>8
まあ日本時代のダルがヤクルトの石川以下っていうならそうだな。

15 ：

>>6
＞その中で２年はすごかった。３年は普通以下。
よく分からないけど、この基準なら黒田も活躍したの今年（暫定）くらいで4年は普通以下だなw

16 ：

日本人投手に理解が少なかった時代に活躍した野茂を、後発の選手と比べるとかクソ野郎にしか見えないんだが

17 ：

>>15
すまん。野茂が活躍したっていえるのは４年だな。LAA時代の。
それ以外がこういっちゃ悪いがクソ。
だめな時代の８年間を長くプレーしたって理由で過大評価するのは良くないよ。
なんと言おうと野もがちゃんと働いたのは４年間、LAAでのみ。

18 ：

>>14
いやシーズン単位の活躍でも野茂の方が上なのははっきりしてるだろｗ

19 ：

>>6
2009年の黒田は117イニングしか投げてないから
「ずっとローテで普通以上」というのは如何なものか
>>17
お前の考える「ちゃんと活躍した」の基準をキチンと説明出来たら説得力があるだろうね
ちなみにWAR2.0越える事を基準にすると
野茂8回　黒田4回(去年まで)
WAR3.0を基準にすると
野茂5回　黒田2回(去年まで)

20 ：

だから１０年やって１００勝にどういう価値をつけるの？
野茂が通用したのは４年。そしてアリーグでは通用せず。
>>3は瞬間は野茂って言ってるよ。
だめだった８年に積み上げた勝利数をプラスの評価にするのはちょっと違う。
逆に通用しなかったマイナスの面だよ。

21 ：

「ちゃんと活躍した」の基準まだ？

22 ：

WARがいかにクソな指標か知らないのか…
これは仕方ないな。

23 ：

なるほどWARは糞なのか


で、「ちゃんと活躍した」の基準まだ？

24 ：

ようやく比較しても良いと思える舞台にまで上がってきた感じ
まだ野茂っすわ。

25 ：

でおまえ野茂のLAAでの４年以外で活躍したと思ってんの？

26 ：

いい悪いの基準をはっきりさせないまま、野茂だけ過剰に貶めるとか何なのw
先発ローテーション投手を続けるってだけでも評価されるべきだと俺は思うけどね
競争の激しいメジャーで長くやるってやっぱり難しいことだし

27 ：

LADなｗ
BOSでのシーズンも活躍したと言っていいと思うよ
ちなみに117イニングのシーズンの黒田は活躍してないと思いますｗ

28 ：

野茂が現役の時はムキムキの薬中選手が跋扈していた。今は虚弱な健康優良児選手が増えてる。
あの当時の野茂と今の黒田を単純に数字だけで比較するのは無意味

29 ：

2009は頭にボール受けたし不運だったな。
まあ、防御率以上に安定感あるし(通算WHIP1.19)野茂以上だろう。
ただ、華がないなあ。スター性は野茂。

30 ：

野茂はBOS時代のERA4.50は今ならクソみたいに見えるが、当時はステ全盛時代だったからね
2001年のア平均ERAは4.88に対し、今季はここまで4.07。
今なら3.70前後くらいの価値はあって、まぁア東地区でフェンウェイ本拠地なら十分合格点かな
奪三振王も取ってるし

31 ：

>>30
2001年ア平均ERAは4.48だろ

32 ：

野茂を貶すつもりはないけど野茂は新人の時の成績がピークだったからなあ
黒田はその逆で徐々に成績をあげてるからな
パイオニアとかいろいろな要素が絡むと比べるのが難しくなるけど
単純に野球選手の成績としてみるなら黒田のほうが上じゃないか

33 ：

>>1
どっちもダルより上
ですよね日本のマスゴミさん

34 ：

ステ全盛期だからなんだよ
その時代からバッティング技術がなんの進歩もしてないと思ってんのか

35 ：

１位は野茂２位は黒田
成績そのまま
何の異論もない

36 ：

>>34
飛躍的にバッティング技術は上がるものなのか？

37 ：

ﾉｰﾉｰ2回やって100勝してｵｰﾙｽﾀｰで先発しても
黒田に負けるんですか

38 ：

だる

39 ：

>>30
先発の平均防御率
2001年4.68　野茂4.50 リーグ28位
2012年4.43　黒田2.96 リーグ7位

40 ：

ファン投票野茂
監督推薦黒田

41 ：

黒田ねぇ。
とりあえずメジャーで1000イニング投げてもらいたいんだがな。

42 ：

>>39
薬中選手は野手だけでなく投手にも大量にいただろうし。
勿論、野茂が薬物やってた可能性も否定できないけど

43 ：

黒田やな

44 ：

野茂のメジャー１２３勝
黒田はこれを越えれるかどうかだな
ヤンキースという、目をつぶってても適当に投げていれば勝ち星が量産できるチームだし
毎年２０勝くらいできれば、あと３年で野茂を越えられるだろう

45 ：

ちなみに、今日の時点で
黒田　５３勝５４敗
あと７０勝
年間１５勝ペースだとあと５年かかるな・・・
黒田が４３歳までメジャーでプレイ続けられるかどうか

46 ：

打者のレベルはちょっと疑わしいだろ
試合数少ないとはいえ、薬抜いたオルティズがOPS1位ってどうなってんだ

47 ：

ピッチングの質は黒田が上だな
このピッチングが12年続けば野茂超えは間違いない
ただ、投げ続けられる保障なんて無いし
実績において野茂以上が居ないのも事実
何を基準に競うのかで答えは変わる

48 ：

奪三振数
プロ野球時代
野茂　５年で１２０４個
黒田　１１年で１２５７個
メジャー
野茂　１９１８個
黒田　５２３個

ちなみに怪物といわれた松坂
プロ時代　８年で１３５５個
メジャー時代　５年で５６８個

怪物は野茂なんだろうな・・・

49 ：

野茂は社会人2年目から海を渡ってれば大きな怪我も無く40まで20年間投げ、
通算で250勝、3500奪三振、ノーノー4回位した可能性があったな

50 ：

野茂の奪三振数凄いな 誰も抜けないべ

51 ：

>>1
王県民

52 ：

こういうのは黒田のキャリアが終わってから語った方がいいんじゃない？

53 ：

NPB5年間での成績
田中 5年 37完投 13完封 65勝31敗 防御率2.61 930回 886奪三振 WHIP 1.16 K/BB 3.96
松坂 5年 34完投　8完封 67勝36敗 防御率3.30 855回 802奪三振 WHIP 1.22 K/BB 2.13
ダル 5年 35完投 10完封 63勝24敗 防御率2.20 834回 752奪三振 WHIP 1.02 K/BB 3.00
岩隈 5年 30完投　2完封 51勝36敗 防御率3.86 721回 552奪三振 WHIP 1.28 K/BB 3.19
上原 5年 41完投　7完封 72勝28敗 防御率2.99 878回 789奪三振 WHIP 1.00 K/BB 6.56
井川 5年 19完投　8完封 45勝31敗 防御率2.84 662回 607奪三振 WHIP 1.23 K/BB 2.62
川上 5年 13完投　8完封 42勝34敗 防御率3.36 716回 526奪三振 WHIP 1.21 K/BB 2.86
杉内 5年 11完投　4完封 39勝22敗 防御率3.46 581回 598奪三振 WHIP 1.25 K/BB 3.11
野茂 5年 80完投 13完封 78勝46敗 防御率3.15 1050回 1204奪三振 WHIP 1.32 K/BB 2.05

54 ：

まだメジャーリーガーとしての生涯比較は無理だけど、
歳を取ってからの成長度は黒田だね、つか野茂さんには無かった

55 ：

野茂は四球多いし、球数多いから、短気な俺は
打たせてとる黒田の方がいいな

56 ：

ていうか。
ＱＳの数で優劣決めるべきだろ？
勝ち負けなんて味方の援護や運が絡んでんだから…。と解説の武田さんも言っていた
黒田
１２勝しているが、３失点以上して勝った試合が一つもない。いわゆるムエンゴ
今季途中はＱＳ１７で１２勝
昨季はＱＳ２２で１３勝

57 ：

うんこ

58 ：

>>48
投手の実力が奪三振数だけで決まると思ってんのかよ

59 ：

>>56
QSなんて時代毎に難易度が違うだろ

60 ：

>>58
データ厨は数字のみ
投球内容質を語れない

61 ：

野茂っていう前例で馴れてたからインパクトはないけど>>3だと思う

62 ：

当たり前だけど高いレベルで安定してる黒田の圧勝だよ
野茂はいい時代が少なすぎ

63 ：

野茂はノーシットノーランとか稀に凄いことをやってるけど、平均値を出せば先発投手
の実力としてはまあまあという感じかな。
それでも100勝以上上げた実績は偉業だと思うよ。ある程度の実力が無ければ
キャリアを積み重ねることはできないのだから。

64 ：

ノーシットノーラン→ノーヒットノーラン

65 ：

RSAA順
(リーグ平均失点率−失点率)×投球回／９
1位 36.46 野茂英雄 1995年
2位 29.56 野茂英雄 2003年
3位 29.17 松坂大輔 2007年
5位 25.59 野茂英雄 1996年
9位 20.54 野茂英雄 2002年
11位 17.30 伊良部秀輝 1998年
13位 16.38 黒田博樹 2011年
14位 15.59 大家友和 2000年

66 ：

RSAA
※リリーフ抜き
1位 36.46 野茂英雄 1995年
2位 29.56 野茂英雄 2003年
3位 29.17 松坂大輔 2007年
4位 25.59 野茂英雄 1996年
5位 20.54 野茂英雄 2002年
6位 17.30 伊良部秀輝 1998年
7位 16.38 黒田博樹 2011年
8位 15.59 大家友和 2000年

67 ：

年齢が将来の期待値込みでの印象を押し下げる

68 ：

野茂圧勝だよ。黒田が自分で言ってる。

69 ：

野茂が上とか書いてる奴頭おかしいんじゃね？
ドジャスタ限定投手の野茂が、どの球場でもコンスタントに好成績を残せる黒田にまさるわけねえじゃん？
それよりさあ。
野茂はノーヒットノーランやったことだし
野茂ファンもアンチ黒田には
ノー嫉妬ノーレスをやってほしいぜぇ

70 ：

黒田

71 ：

そういえば黒田って手が小さいんだよな
メジャーの球によく適応できたな

72 ：

薬物全盛期に活躍した野茂のほうが上

73 ：

>>72
薬物全盛期に活躍した野茂が凄いのは間違いないな
筋肉増強剤で、腕力、バットスイングの速度、走塁脚力が人間レベルを超えていた
改造人間相手に、メジャーで活躍した野茂はすごかった
あと２年早くメジャーにいっていたら、もっと長く活躍できただろうね
近鉄時代に鈴木監督に酷使されて投手生命を縮めたと思う
もちろん、黒田も凄い
安定感はダルビッシュや松坂よりはるかに上だしな
どちらが上かは、黒田が引退してからじゃないと決められないよね
まだ黒田は現役だし
黒田には、あと２年は今年みたいな活躍を期待したい

74 ：

メジャーに行った年齢が違うから一概には比べられんが
安定感は黒田
瞬間的な活躍や知名度は野茂

75 ：

ｙｙ

76 ：

黒田も偉大だが、比較するならいうまでもなく野茂だろう。
タイトルを取るってのは偉大。
俄かには分からない。

77 ：

野茂が活躍したのが4年だけ？
アホとしか言いようがない

78 ：

厳密に言えば最初の二年と
二回目のドジャースの二年だな野茂は

79 ：

黒田が10年やってたら…とか仮定でしかないからねえ
これは比べようがないでしょ

80 ：

35歳以降ならダントツで黒田だな
海に渡った年齢がそれぞれ26歳と33歳だから
比較しづらいが

81 ：

のも

82 ：

野茂の全盛期(1990〜2003年)
黒田の全盛期(2001〜2012年)

83 ：

00年前後は野手投手かまわずステやってただろうから、傑出度とか分からないんだよな

84 ：

野茂はレベルが低いナ・リーグで活躍しただけ
ヤンキースのエースまで上り詰めた黒田が最強

野茂は過大評価されすぎ(笑)

85 ：

>>84
あのね
常にア・リーグとナ・リーグに大きな違いがあるわけではないのよ
時代によって違う
中学生か？
野茂が渡米した時を知らないみたいだし
恥ずかしいから書き込むなよ
見てないんじゃ比較しようがないんだからさ
中学生ではね

86 ：

野茂＝織田信長
黒田＝徳川家康
というイメージ。どちらも偉大だわ

87 ：

>>85
ID:KjBBhZuBはただのダルヲタだよ
今のア東で活躍してダルより防御率が良い黒田には手を出せないので、
わざと野茂叩いて黒田を持ち上げてるだけの真性ダル基地
http://hissi.org/read.php/mlb/20120921/S2pCQmhadUI.html
参照なｗ
案の定、黒田とダル なぜ差が付いたか…慢心、環境の違い1
だけには現れないしｗ

88 ：

黒田が野茂を超えるには
完全試合かノーノーの
どちらか一回と防御率一位のタイトルか
二十勝のどちらかを達成する事だな。
野茂は新人王、奪三振のタイトルと両リーグで
ノーノーを達成してるのが凄い。

89 ：

６６

90 ：

野茂に一票
一時代を築いた男
黒田ももちろんすごいけどね

91 ：

黒田は安定感(常にややいい成績)
野茂爆発力(成績にムラあるがめちゃ良かったり悪かったり)
って印象

92 ：

野茂はデータ解析や収集がなかった頃の雑魚。それに今でもステロイドが使われてない訳ではないので黒田。

93 ：

>>88 の言う通り！黒田も凄いけど やっぱり野茂だよ！

94 ：

試合中継を見る限り、黒田だな。

95 ：

野茂

96 ：

あと3年くらい今年と同様の活躍をすれば、野茂超えって感じだけどね。
まあ、今の黒田はメジャーの監督なら誰でも喉から手が出るくらい欲しい投手だろうが。

97 ：

野茂の最初の３年間は２８球団時代に数字というのも忘れてはいけないと
評論家が言ってた

98 ：

野茂に黒田のコマンド＝マウンドさばきがあればサイヤング3度とってる
記録は見れないがフォークの空振り率は異常だった
通算奪三振率もランディーらに続き史上4位のはず
黒田のピッチングはエクサイティングじゃない

99 ：

野茂はおもしろいこと言うわけじゃないけどスター性があったな

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