黒田とダル なぜ差が付いたか…慢心、環境の違い1

1 ：2012/07/29 〜 最終レス ：2013/07/06

　防御率　WHIP　回数　四死　三振　被HR　試合　QS　勝　負
　　3.34　　 1.18　129.1　　39　　103　　15　　　20　　12　 10　7　　黒田博樹
　　4.05　　 1.39　122.1　　73　　138　　11　　　19　　10　 11　7　　ダルビッシュ

2 ：

黒田はＷＢＣ辞退が残念
渡米迷った割には結果だしたね

3 ：

そもそも差は最初からついてたよ
最低3年はやって結果残さないと

4 ：

黒田ファンだけどこういうスレは余計なことにしかならんから辞めロッテ

5 ：

このようなスレたてるのアンチだろうね

6 ：

ＷＢＣとか思いっきりマスコミに踊らされてるじゃん
あんなの何の価値もない

7 ：

いくら裏ヒーロー黒田でも、もう王者ヤンキースでここまで活躍しちゃったらアンチスレくらい立つよ。
てか今まで活躍のわりに黒田スレが少な過ぎた。
これからは黒田を使った比較スレとか乱立すると思われ。

8 ：

スレ乱立はビッグマウスの奴だけで十分

9 ：

直接対決の時はNPB厨な解説者が、黒田くんも頑張ってるがダルはモノが違うよみたいな
上から目線だったのも今や懐かしい思い出だ

10 ：

同じ日本人であるということ以外
あんまり比べる必然性がない
黒田は松坂、
ダルビッシュはチェン、和田、岩隈だろう

11 ：

日本人じゃないだろハーフなんだから

12 ：

でも母親が日本人でなかったら偉いこっちゃ
大河ドラマにダルビッシュ顔の俳優がいるせいで気になって夜も寝れん

13 ：

縁起スレ

14 ：

完全な死球コースでも相手打者が反応がよくて器用に避けるのをすでに5回以上は見た
フルカウントになることが異常に多く
ダルパイアに助けられている場面も多数
本来なら四死球はもっと多い

15 ：

ダル

16 ：

次またダル打たれて黒田好投したらもう追い付けないレベルになるな

17 ：

黒田４試合連続ＱＳおめ

18 ：

そういえば黒田って手が小さいんだよな
メジャーの球によく適応できたな

19 ：

手が小さいは松坂オタダルヲタが言い訳に使ってるだけだよな
NPB球でもノーコンなのに

20 ：

黒田は好きだが黒田のヲタは嫌い
いちいち他の日本人の名前出して貶してるけど
そんなことせんでも黒田は突き抜けて凄いんだから
わざわざ敵を作るようなことはしないでほしい

21 ：

松坂は知らんが黒田はダルより手が小さい
結局のところ相性なんて存在しないんだよね
要は滑るボールでも操る技術があるかないか

22 ：

黒田

23 ：

ダルと松ちゃんが２０分の話し合い

24 ：

>>20
それなりすましだから
松坂の頃から過去のMLBプレイヤーを貶して、渡米前の選手を過剰に持ち上げる奴がいた
松坂→ダルビッシュと来て失敗したので黒田に寄生してるだけ
多分黒田がドジャースにいた頃は所詮ナリーグとか言ってた奴らだよ

25 ：

つーかどんなオタもダルオタよりは遥かにましだろ
松坂オタも全盛期は酷いものだったが、ダルオタと比べれば全然だわ
ましてや黒田ヲタなんて論外
MLBで一球も投げてないのにメジャーの超一級投手より上とかほざくファンがかつて居たかね？

26 ：

松坂の時もペドロ級で3流投手の野茂なんか比べ物にならないってやつがいたよ
全く同じパターンで、ダルスレで同一人物だって告白して何が悪いって態度だった

27 ：

それでいまそいつは黒田持ち上げて他の日本人投手叩いてる
試合見ないで数字並べてるだけで黒田もダルも松坂も一度もファンであったことすらないよ

28 ：

１億ドルのピッチングマシーン

29 ：

黒田炎上あるよ
チェン炎上したし

30 ：

>>28
あんな性能の悪いピッチングマシーンがある訳ないだろw

31 ：

って監督が言ってた

32 ：

ア・リーグ
1　ウィーバー（LAA)　15勝1敗　2.13　WHIP0.92　　
2　プライス(TB)　　14勝4敗　　2.49　WHIP1.13
3　バーランダー(DET)　12勝7敗　2.51　WHIP0.98
4　セール(CWS)　13勝3敗　2.59　WHIP1.02
5　ヘルナンデス(SEA)　10勝5敗　2.63　WHIP1.11
6　ダイヤモンド（MIN） 10勝5敗　2.91　WHIP1.17
7　ピービー(CWS)　9勝8敗　3.08　WHIP1.07
8　黒田(NYY)　　10勝8敗　3.24　WHIP1.19
9　ハリソン(TEX)　13勝6敗　3.31　WHIP1.31
10　C.J.ｳｨﾙｿﾝ(LAA)　9勝8敗　3.34　WHIP1.30

33 ：

>>20
ダルヲタにはかなわないでしょ
NYY戦以降暫くはダルの方が少し良かったからって
わざわざ黒田スレに出張してダルを持ち上げて黒田叩きしてる奴がいたし
>>29
フライボールピッチャーのチェンと
グラウンドボールピッチャーで与四球率が低い黒田ではタイプが違う
フライボールピッチャーは炎上する試合ではとことん炎上するが

34 ：

ダルヲタが黒田と比較してるのは序盤はあったかもしれんが
黒田を叩くのなんてあったっけ？あんまり記憶にないが
まあ推測すると4月5月に防御率で勝ってた時に「NL限定」とかそういう内容だと思うが
黒田ヲタの方が他投手比較して叩き・黒田上げのレスを通年でどの板でも見かける
そのとき出る名前が松坂ダル野茂でキーワードが「ノーコン」

35 ：

>>34
ダルが黒田に投げ勝った日の黒田スレのログでも漁ってこい
話はそれからだな

36 ：

まずそもそもだな　黒田のスレが32しか伸びてないことを考えろ
しかも一年で32じゃない　五年で32
黒田オタなんてものは本当に一部しかいねーの
黒田を持ち上げてるのは大半は勝ち馬に乗りたいだけの奴や、それこそその選手のアンチが大半
もしくは特別に肩入れしている選手がいない第三者
これでオタがどうのこうのと言うのなんて見当違いもいいとこ
勿論よくも悪くも注目を集めてるダルビッシュにはニワカオタも沢山集まるだろうから同じことが言えるだろうけど
まあどちらの信者の声がデカいかはスレ一覧見れば分かるんじゃねーの　黒田が引き合いに出されてるのなんてこのスレとあと松坂の比較スレくらい
かたやダルビッシュは、やれヘル坊だ、やれバーランダーだ、だからな
最近黒田を持ち上げるレスをやたら見るようになったのは、ひとえに最近のダルが酷すぎて逆に黒田が好調だからだろう
これが逆だったら、信者がどうのこうのとかレスするのも阿呆らしくなるくらいの大騒ぎだったろうよ

37 ：

そそ
過剰に黒田持ち上げてるのは決して黒田のファンではない
持ち上げてる奴自身がそう言ってたから

38 ：

現時点
黒田＞野茂＞＞＞＞＞松坂＝大家＞ダル

39 ：

そりゃ黒田なんて結果出さなきゃ誰も見向きもしないだろう
ただ結果出してる以上持ち上げるのは当然

40 ：

イチロー、松井、松坂、ダル、野茂などと違って
黒田と青木はジャパンマネーリーガーではないからなｗ
結局、実力ではなく報道次第で人気が決まってしまうといういい例

41 ：

防御率　 WHIP　回数　 四死　三振　 被HR　 試合　QS　 勝 負
3.24　　 1.19　150.0　　42　　116　　16　　　23　　15　 10　8　　黒田博樹
4.54　　 1.46　140.2　　88　　162　　12　　　22　　11　 12　8　　ダルビッシュ

42 ：

防御率　 WHIP　回数　 四死　三振　 被HR　 試合　QS　 勝 負
3.24　　 1.19　150.0　　42　　116　　16　　　23　　15　 10　8　　黒田博樹
4.54　　 1.46　140.2　　88　　162　　12　　　22　　11　 12　8　　ダルビッシュ

43 ：

防御率　 WHIP　回数　 四死　三振　 被HR　 試合　QS　 勝 負
3.24　　 1.19　150.0　　42　　116　　16　　　23　　15　 10　8　　黒田博樹
4.54　　 1.46　140.2　　88　　162　　12　　　22　　11　 12　8　　ダルビッシュ

44 ：

石井一、松坂そしてダルビッシュ
援護点と味方リリーフに恵まれた虚飾成績を残したこの3人
ＴＶ界の（元）嫁を持ちメディア露出が多いという共通点がある
果たして本当に運がよかっただけなのか

45 ：

まあ俺たちが反省しなきゃいかないんだよ
史上最も実力のある日本人投手ではなくて、マスコミによって作られた
人気者にしか注目してないわけなんだから
日本人はマスコミに翻弄されすぎだね

46 ：

人気だけじゃないよ
NPBでは成績も凄かったから期待して当然
でも今度からはコマンドをみないとね

47 ：

防御率 WHIP 回数　 四死　三振　 被HR　試合　QS　勝 負
3.24　　 1.19　150.0　　42　　116　　16　　　23　　15　 10　8　　黒田博樹
4.54　　 1.46　140.2　　88　　162　　12　　　22　　11　 12　8　　ダルビッシュ

48 ：

慢心より環境の違いだろうな
NPB時代見るとキャッチャーのミットに向かってないけど、日本の打者が打ち損じてくれてる
打者はレベル低いし、広い球場、守備に恵まれてたからな
一方の黒田は地獄のような環境だったから、嫌でも制球力磨かないといけなかった

49 ：

現時点で黒田＞＞＞＞＞ダルなのはもはや疑いようもないだろう
でもダルにはこれからがあるからな
黒田がダルの年のころは島国にいる平凡な投手だったんだから

50 ：

現時点
黒田＞野茂＞＞チェン＞＞＞＞＞松坂＝大家＞ダル＝石井＞＞＞＞＞井川

51 ：

何故か>>36-から良レスが続くいい流れ

52 ：

Ｙ

53 ：

>>20>>34
ダルオタが酷いだけだろｗ

54 ：

ダルビッシュ降板後のリリーフ神伝説2人追加
降板時残した走者累計24人、その後打たれたヒット0
vsSEA　2死1,2塁　オガンドが三振で抑える
vsMIN 　2死満塁 　ロスが三邪飛で抑える
vsDET　1死1,2塁　オガンドが遊飛、三振で抑える
vsNYY　1死1塁　　ネイサンがニ併打で抑える
vsLAA　1死1塁　　ロウが三振、三ゴで抑える
vsOAK　2死1,2塁　アダムスが死球、三振で抑える
vsLAA　1死満塁　 上原が右犠飛、左飛
vsOAK　1死1,2塁　シェパーズが三振、右飛で圧える
vsSEA　1死満塁　カークマン強烈なピッチャー返しを本塁フォースアウト。３球三振
vsCWS　1死1塁　オガンドが遊ゴ、遊ゴ
vsBOS　2死1,2塁 カークマンが三振で抑える
vsDET　2死1、2塁ロスが4番フィルダーを左飛で押さえる　←　NEW
防御率って糞だよな　whipって大事

55 ：

>>54
whipって、毎回ソロホームランを一本打たれたとして、 １．０？

56 ：

ストレート変化球すべて黒田のほうが上
糞びっしゅしょぼいよ

57 ：

ｆｆ

58 ：

TEX相手に2安打完封

59 ：

防御率 WHIP 回数　 四死 三振　 被HR　試合　QS　勝 負
3.06　　 1.15　159.0　　44　　121　　16　　　24　　16　 11　8　　黒田博樹
4.54　　 1.46　140.2　　88　　162　　12　　　22　　11　 12　8　　ダルビッシュ

60 ：

ダルでもゴキローでもゴチャゴチャ屁理屈垂れる奴は大したことねえな。
黒田みたいに黙って地味に仕事をしてるやつが一流なんだ。２ヒッター
やっても地味なところなんか、まるで忍者だな。

61 ：

現時点
黒田＞野茂＞＞チェン＞＞＞＞岩隈＞松坂＝大家＝石井＝伊良部＞ダル＞＞＞＞＞井川

62 ：

>>61
まだ1シーズン終わってないのにチェンと岩隈高すぎｗ

63 ：

黒田すごすぎ

64 ：

イチロー

65 ：

防御率 WHIP 回数　 四死 三振　 被HR　試合　QS　勝 負
3.06　　 1.15　159.0　　44　　121　　16　　　24　　16　 11　8　　黒田博樹
4.54　　 1.46　140.2　　88　　162　　12　　　22　　11　 12　8　　ダルビッシュ
3.70 1.25 146.0 49 118 18 24 13 11 7 チェン

66 ：

ア・リーグ
1　ウィーバー（LAA)　15勝2敗　2.22　WHIP0.92　　
2　バーランダー(DET)　12勝7敗　2.46　WHIP0.99
3　プライス(TB)　　15勝4敗　　2.50　WHIP1.12
4　セール(CWS)　14勝3敗　2.60　WHIP1.02
5　ヘルナンデス(SEA)　10勝5敗　2.74　WHIP1.10
6　ダイヤモンド（MIN） 10勝5敗　2.97　WHIP1.19
7　ピービー(CWS)　9勝8敗　3.04　WHIP1.06
8　黒田(NYY)　　11勝8敗　3.06　WHIP1.15
9　ハリソン(TEX)　13勝7敗　3.24　WHIP1.31
10　C.J.ｳｨﾙｿﾝ(LAA)　9勝9敗　3.32　WHIP1.29

67 ：

黒田ファンからのマジレス
ダルとは年齢が一回り以上違うのだから
同世代のイチロー・松井比較のようなわけにはいかないでしょ？
黒田が日本人現役最高投手であることは異論がなく
過去を振り返っても野茂さんしか比較できる相手はいない
ダルはこれから
この二人に近づけるかということでしょ
もし
ダルが黒田の年齢までメジャーにいたら
かなりの大投手になっているでしょ
残念なのは松坂かな
恐らく、今年でメジャーキャリアは終わり
32歳でダメになるとは思わなかった

68 ：

黒田博樹が語る「日本人投手がメジャーで生き抜くために必要な哲学」
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/mlb/2012/08/15/mlb___split_8/

69 ：

そういや黒田の本って出ないな。
今年末には出たりするかな？

70 ：

防御率 WHIP 回数　 四死 三振　 被HR　試合　QS　勝 負
3.06　　 1.15　159.0　　44　　121　　16　　　24　　16　 11　8　　黒田博樹
4.54　　 1.46　140.2　　88　　162　　12　　　22　　11　 12　8　　ダルビッシュ

71 ：

2012 New York Yankees Projected Lineup (RotoChamp)
1. CC・サバシア
投球回数215、21勝8敗、防御率2.80、WHIP1.20、奪三振199、与四球59
2. マイケル・ピネダ
投球回数200、16勝10敗、防御率3.74、WHIP1.13、奪三振202、与四球64
3. 黒田博樹
投球回数180、15勝8敗、防御率3.70、WHIP1.22、奪三振142、与四球43
4. イバン・ノバ
投球回数185、12勝10敗、防御率4.09、WHIP1.35、奪三振110、与四球65
5. A.J.バーネット
投球回数185、12勝10敗、防御率4.43、WHIP1.44、奪三振165、与四球80

72 ：

ダルビッシュ有　テキサス・レンジャーズ（予定）
投球回数200、15勝9敗、防御率3.33、WHIP1.17、奪三振180、与四球40
和田毅　ボルチモア・オリオールズ
投球回数140、7勝9敗、防御率4.37、WHIP1.19、奪三振101、与四球35
岩隈久志　シアトル・マリナーズ
投球回数140、6勝7敗、防御率4.31、WHIP1.47、奪三振70、与四球47

73 ：

野茂英雄　　 191.1回　防2.54　WHIP 1.06　13勝6敗
伊良部秀輝　*53.1回　防7.09　WHIP 1.67　5勝4敗
大家友和　　 *13.0回　防6.23　WHIP 2.08　1勝1敗
吉井理人　　 171.2回　防3.93　WHIP 1.28　6勝8敗
石井一久　　 154.0回　防4.27　WHIP 1.58　14勝10敗
多田野数人　*50.1回　防4.65　WHIP 1.45　1勝1敗
松坂大輔　　 204.2回　防4.40　WHIP 1.32　15勝12敗
井川慶　　　　*67.2回　防6.25　WHIP 1.67　2勝3敗
黒田博樹　　 183.1回　防3.73　WHIP 1.22　9勝10敗
川上憲伸　　 156.1回　防3.86　WHIP 1.34　7勝12敗
上原浩治　　 *66.2回　防4.05　WHIP 1.25　2勝4敗
ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ有　140.2回　防4.54　WHIP 1.46　12勝3敗（シーズン途中）

74 ：

野茂英雄　　 191.1回　防2.54　WHIP 1.06　13勝6敗
伊良部秀輝　*53.1回　防7.09　WHIP 1.67　5勝4敗
大家友和　　 *13.0回　防6.23　WHIP 2.08　1勝1敗
吉井理人　　 171.2回　防3.93　WHIP 1.28　6勝8敗
石井一久　　 154.0回　防4.27　WHIP 1.58　14勝10敗
多田野数人　*50.1回　防4.65　WHIP 1.45　1勝1敗
松坂大輔　　 204.2回　防4.40　WHIP 1.32　15勝12敗
井川慶　　　　*67.2回　防6.25　WHIP 1.67　2勝3敗
黒田博樹　　 183.1回　防3.73　WHIP 1.22　9勝10敗
川上憲伸　　 156.1回　防3.86　WHIP 1.34　7勝12敗
上原浩治　　 *66.2回　防4.05　WHIP 1.25　2勝4敗
ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ有　 140.2回　防4.54　WHIP 1.46　12勝8敗（シーズン途中）

75 ：

>>68
黒田と松坂の比較スレもあるけど、あれも同世代じゃないからイマイチなんだよな。
上原との比較スレとかならまだマシかなと。

76 ：

差が付いたも何も、比較する事自体がどうかしてる
現状、黒田とダルのStatsを並べてもアホらしい程に開きがあるだけ
まだMLB駆け出しで暗中模索中のルーキーと、集大成の場を求める苦労人の適応者を比
べる事にそもそも無理があるわ
どっちも頑張れ！

77 ：

ノーコン３流ゴミ投手　　　糞ビッシュ

反日イラン人　　　糞ビッシュ

野茂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂＞＞＞大家＞＞＞＞＞＞＞＞川上憲伸＞＞＞＞＞糞ビッシュ

78 ：

防御率 WHIP 回数　 四死 三振　 被HR　試合　QS　勝 負
3.06　　 1.15　159.0　　44　　121　　16　　　24　　16　 11　8　　黒田博樹
4.51　　 1.42　147.2　　90　　172　　13　　　23　　12　 12　9　　ダルビッシュ

79 ：

先発
野茂＞＞黒田＞＞松坂＞＞大家≒石井≒伊良部＞＞以下略こそ相応しい
抑え
斉藤＞佐々木

80 ：

遂に夢の防御率2点台www

81 ：

ダルスレで黒田とダルが同じくらいとかいってる奴がいる。

82 ：

黒田さんとゴミビッシュを比較するとか失礼にもほどがある

83 ：

防御率 WHIP 回数　 四死 三振　 被HR　試合　QS　勝 負
2.96　　 1.12　167.0　　44　　125　　17　　　25　　17　 12　8　　黒田博樹
4.51　　 1.42　147.2　　90　　172　　13　　　23　　12　 12　9　　ダルビッシュ

84 ：

ヤンスタ2点台とか神様かよ

85 ：

普通に考えて野茂より黒田のが上だな
インパクトは野茂のがあるが安定感がない

86 ：

現地ファンの評価
Noooooo Yu Noooooo　駄目だアア有駄目だああああああああ
Bad Yu!　悪いなあ有！
Can we start calling him Yu Garbage yet?＞yeah.　
もうあいつのこと生ゴミ有って呼ぼうぜ？　＞おう、いいなそれ
Hey YU Garbage　生ゴミ有
Darvish is trash　ダルビッシュはゴミ
King felix>>>>>>>>>>>>>>>>> Yu garbage　　キングフェリックス＞＞＞＞＞＞＞生ゴミ有
Felix is a top 3 pitcher, of course he is better than Yu.
フェリックスはトップ3人に入るピッチャーだぜ、当然有よりはいいだろうよ
Yu has been bad　有はすっかり駄目になったな
Yu suck!　有むかつくぜ
For those of us that can't see the game, is Yu pitching as poorly as it looks?
もうこれ以上は見てられないわ、有のピッチングはこれより酷い出来はないよね？
Sale is looking good now. Darvish looks horrible...he's pressing 100 on his pitch count. meow!!!
セールはよくなってるよね。ダルビッシュは悲惨だよ・・・・奴は100球持たないだろう、ったく！！
You voted Darvish over Peavy? Shame on you! meow!!!
お前らピーヴィよりダルに投票したんじゃねえだろうな？恥じれよ！くそったれ！
Darvish is real good, no wonder why no other teams tried to sign him... This guys ERA will soon be over 5
ダルビッシュは本当にいいわ、この男はすぐに防御率を5点超えてくれるだろう、
そうすりゃ、誰も奴とサインするチームは出てこないからね
YU who ? Yu garbage　　有って誰？有は生ゴミだよ
Man Darvish BLOWS! How much money did the Rangers spend on him?
ダルビッシュってだらしねえ野郎だな、どんだけレンジャーズが奴にたくさんの金費やしてると思ってるんだ
YU NOT WHAT I EXPECTED
もう有には何も期待してないわ

87 ：

>>61
松坂は2年間平均以上の成績を残してるからチェンと岩熊よりは上だろ。岩熊なんて規定投球回に
届かなそうだし、川上か石井くらいだろ。
>>77>>79
それで合ってると思う。

88 ：

野茂ｗｗｗｗｗ
ナリーグ投手天国のドジャース限定のゴミじゃんｗｗｗｗｗ
黒田と比較できる奴は日本人にはいねえよｗｗｗ
白人もって来なきゃ無理ｗｗｗｗｗ

89 ：

何いってんだこのアホは
わざと黒田と野茂を争わせようとしてるのがミエミエ

90 ：

あふぇ

91 ：

防御率 WHIP 回数　 四死 三振　 被HR　試合　QS　勝 負
2.98　　 1.10　175.0　　48　　131　　18　　　26　　18　 12　9　　黒田博樹
4.51　　 1.42　147.2　　90　　172　　13　　　23　　12　 12　9　　ダルビッシュ

92 ：

あちゃー
差が付いちゃったなー
止処もなく

93 ：

安定感では日本人ピッチャー最高では？

94 ：

黒田博樹

95 ：

>>91
黒田がいかに不運かがわかる。
ＱＳ１８で１２勝って………泣けるわ

96 ：

ダルはいまから6試合連続9回投げてようやく200イニングか

97 ：

ええ

98 ：

黒田って野茂すら超えてないか?

99 ：

>>95
ＱＳ達成した投手の勝利投手確率は8割ぐらいだから
ダルが恵まれているのと黒田が恵まれていないの両方

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