同志社、医大新設の方針 自治体連携に期待 2012/11/30 日本経済新聞
学校法人同志社は30日、医科大学を設置する方針を発表した。
国は医大や医学部の新設を認めていないが、東日本大震災の被災地を含む地方自治体から打診があることを受け、
学内に「医科大学（医学部）設置基本計画検討チーム」を設置、年内に初会合を開く。
前スレ
同志社が医科大学を設置する方針を発表
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/joke/1354283874
前のスレッドで、函館だ！って仰られた方へ
函館にこだわられてるみたいですが、医学部（医科大学）ができるに越したことないけど、
来てくれるならよろこんで！・・でも函館市にお金がないからカネ出してくれ、
自治体経営の病院とどう提携させてもらえるのか、その辺、現時点では医学部設置するには付属病院
が必要なんだから。
そこをどうクリアーして、イニシャルコストを少なく、新島襄の夢を実現するか。
政治的な力も必要になるでしょうし。
函館市と同志社では、同床異夢で実現は難しそうな気がしますけどね。
あ、それと言い忘れました。
「なかったことにしようキャンペーン」って、どうせ、東電の対応に不満をもった人達が言ってる
ことでしょ？
僕は福島第一原発の門の前まで行きましたけど、許可はいるけど、永久立ち入り禁止区域
という言い方は適切ではないと思いますがね。
自分からな～んも行動しなくて、口ばっかりの人間が居るから、日本はダメになるってことに
早くお気付きになられた方がいいと思いますよ。苦笑。。。
はやく、精一杯反論して下さいね
どうするんだよ！・・って言い方をするのは、そもそも人間性の問題ですね。
新島襄先生の言われた、「良心教育」をなにも勉強して来なかったかたなんでしょうかね。
逆にそういう福島だからこそ、同志社が医学部を設置する意義が有るんだと思いますよ。
福島には、福島県立医科大学しかないですから。
そういや、会津若松は大きな病院の新築ラッシュって、ご存知ですか？
それから御用学者、シンクタンク、新聞、テレビ、そしてマスコミからすぐ騙される
あなたのような一般people。。。
同志社医学部誘致も「なかったことにしようキャンペーン」のツールのひとつ。
わかってないな～。
「小手先の【なかったことにしようキャンペーン】などせず、
安心して生活再建ができるよう政府が数万人の被災者ひとりひとりに
十分な生活再建・保障を一刻も早く行いなさい。」
と正々堂々言われると思いますよ。
立教も新座に医学部用の土地を用意しても結局はダメだった。
同志社当局は医学部設立のハードルの高さを全くわかっていないと思う
あなたのいう、政府・財界、
それから御用学者、シンクタンク、新聞、テレビ、そしてマスコミ、
大くくりすぎるんだけど。
そんなレベルで社会人？
そんな返事で経営者が納得出来ますか？
評価しようにも、評価出来ないなあ。。。
もうちょっと、具体的に言って下さいよ。ほんとに。。
で、あなた、そもそも本当に同志社人ですか？
テレビ、新聞で得た知識ではなく
どうかご自分で勉強なさって下さい。
新島先生もきっとそう言われると思いますよ。
>
テレビ、新聞で得た知識ではなく
どうかご自分で勉強なさって下さい。
↑
どこにもそんなことは言ってないのに。。。笑
１０の人へ
それ自分のことちゃいますのん？？。。。。文脈読めば分かるし～。
経営者というのは一つの例であって、説得力がないということの喩え。
で、あなたがいう函館の根拠、言ってみて下さいな。
聞いてみたいなあ。
医学部作る大学があれば協力したいってことだろ。
自治体としては、病院作るのも金掛かるし、経営していくのも大変だし
田舎じゃ医師の確保もままならない。
財務基盤のある大学が新たに医学部作ってくれりゃ、医学部には付属
病院がくっ付いてくるわけだから、医者不足で悩むことは無い。
要は自治体がほしいのは医師不足で困ることが絶対無い大学の付属病院
なんだ。
さあ、それと同志社の思惑が一致するかだね。
万一、億一、陸前高田同志社医科大学などというものが具体化したとして
それに膨大な投資をすることに本当に大学全体がまとまるのかね。
京都や大坂に医学部設立なんて絶対ありえないんだから。
協力が得られれば」と期待を示した。
と書いてますが、現行医学部設置基準では、付属病院とセットでなければ開設認可が下りない。
でも、学長の話は、医学部と付属病院はセットではなく、病院は自治体、医学部設置は同志社という風に
読み取れますが、そのへんのお考えは？
医師が安定的に供給される医学部付属病院がほしいんだ。
それを同志社に作ってほしいんだ。
校舎は医者供給所として病院の奥の方にこそっとあればいい。
実際、田舎にとって大学病院の経済的効果は計り知れないものがある。
職員等の直接雇用から食材納入などまで幅広く仕事と雇用を生む。
経済効果は、相当あるでしょうね。
本音は、病院なわけですね？
自治体の本音はそう。っていうか別に隠してないだろ。
同志社側が病院経営に自治体の協力をって言ってるのは
既にこの時点で両者で思惑の違いがあるのを感じる。
自治体の考えてる協力は、土地の提供なり可能な面での
税制上の優遇なりだろう。
要は地元に安定的な医療体制を構築したいと言うことと、
雇用と仕事を持ってきたいということ。
笑止千万といった感じだろうな。
文科省などは笑い転げているかもしれないよ。
添加物をとらない、小食、医者から貰った薬を飲まない。
この３つです。
同志社には医療という巨大商業利権に手を染めて欲しくないですね。
新島先生だって利潤追求第一の現代医療の状況をみれば
医学部なんてことは言われないと思います。
で、１８さんは、函館って言ってる人でしたか？
匿名でわからないので。
すぐ止めますので、服用しない方です。（周りからは、最後まで薬飲め！・・と言われてますけど）
小食ではなく、普通だと思います。
なので、スーパーリッチではなく、ミディアムプアーってところでしょうか。。。
同志社は、儲けがないのなら明治期の同志社病院のように潰れてしまいますから、多少は儲けて
もらわないといけないとは思ってますけど、利権のために医学部作ろうとしてますかね？
医学部作って大学の格を上げたいってのがみえみえ。
医学部つくりゃ大学の株上がって全国区となることが出来る。
そうすりゃ大学間競争にも勝ち抜いていけるってね。
ホント関東からみれば笑止千万だわな。
医療系大学という訳でもないなら、立命館や東京理科大ほどの研究力を持たないと
後はまったく無力。
がん、糖尿病など老化からくる病にはまったく歯が立ちません。
精神病もしかり。
余命３か月と医者から宣告されることの意味は
今の激しい治療（手術、抗がん剤、放射線）を続けたら３か月ということです。
ちなみに医者に対して行ったアンケートでは７５％の医師が
自分は猛毒の抗がん剤はしないと答えたそうです。
気がつかなかったな～。
これからは、そういう点、気をつけますね。
もし、仮に同志社が医療分野に参入することがあっても、そういう医療であってはいけませんね。
新島襄先生が泣きますね。
ありがとう。
僕も最初、少し言い過ぎたと思って反省してます。申し訳ありませんでした。
同志社が医療分野に新しい風穴開けて欲しいな～。
「良心の全身に充満したる丈夫の起こり来らんことを。」
これは大きな間違いだと思う。
問題は何も解決しないし、問題の外側に居るという状況は何も変わらない。
いきなり革命を起こす必要などどこにもない。
今の医療の枠組みの中でも誠実に医療を行うことは充分可能。
良心をもって当たり前のことを当たり前にする。
それだけで同志社医学部はきらりと光る存在となる。
なんか昔も同志社で同じ話出てなかったっけ？（それでようやく出来たのがスポ科…ｗみたいな）
まぁ仮に同志社に医学部が出来たとしても関関同立（＝早慶未満）の枠は超えられんよ。
ご近所の近大さんが良い例だろーがよｗ
ぐたぐた言ってないで、医学部つくったらどうだ！
まあせいぜい獣医学部が関の山だろうが。
仰る通りですね。
医療、医学部ってところを「原発」に置き換えても意味は通じますよ。
ほんとだね。
トンキンから笑止千万呼ばわりされたら世も末だwww
２９さん。
でも、32,33書いてるのは僕じゃないし～。誤解しないでくださいね。２９さん！
それにしても、２chって、きしょく悪いのが、ちょろちょろ出て来てめんどくさいので、これにて撤退します。
さようなら～。
全然知らないけどくそみたいな計画しかねーんじゃねーの？
俺が卒業するまでにはできてくれよな。
こんなに低レベルの大学だとは、ちょっと驚いている。
医学部創設は、早稲田が有力政治家や財界人を動員して必死にやってもダメだった。
聖路加病院を有している立教（聖公会）が新座に広大な敷地を用意しても、ダメだ
った。
ＯＢに国会議員や官僚もほとんどいないうえに、大規模な系列病院も無く、日本医
師会のバックアップも全く無いような地方大学が医学部設置方針を発表するなんて、
本当に笑止千万だと思う。
例えば、慶應医学部は、事実上の陸軍省の病院として設立されている。
東大病院は内務省管轄だったので、陸軍としては自前の病院が必要になって
いた。そこで、陸軍は、東大医学部内での権力闘争に敗れつつあった北里
柴三郎に働きかけ、これを受けて、北里柴三郎が福沢諭吉に慶應に医学部
創設を頼み込んだよね。そして、陸軍は軍馬訓練場である四谷の広大な敷
地を慶應医学部敷地として無償譲渡するなど慶應医学部創設を全面的にバ
ックアップした。このように、慶應医学部は、事実上陸軍病院として創設
されているんだよね。
ついでに言うと、東海大学医学部は慶應医学部の全面的バックアップのも
とに事実上の慶應医学部の出先医学部として創設されている。
れている。
私大医学部創設には、有力大学医学部（東大又は慶應）、日本医師会、政界、
官界の協力がないと設立できない。これらの４要件を全て満たすことができ
るのは、東大と慶應のみだ。
厚労省の医務官僚のメインは慶應系、サブが東大系で、京大は官界に弱く、また、
日本医師会においてもほとんど存在感がないので、私大医学部創設を左右できる
ような有力医学部にはなっていない。
早稲田は、政界と官界の要件は満たしたが、日本医師会と東大や慶應の協力を
得ることができなかった。
立教は、聖路加病院を有しているが、これらの４要件を全く満たしていなかった。
要は、私大医学部創設は、まず、東大か慶應に土下座することから始めなければ
ならないということだ。
同志社当局は、こういうことさえ解っていないようだな。
日本の医学界は東大と慶應が牛耳っていると聞いていたが、
そういうことだったんだね。
早稲田が医学部創設を諦めた理由がわかったよ。
いうこともよくわかったよ。
悪の巣窟に入らなくてよかったよ。
自分たちさえ良ければいい、フリーメイソン慶応みたいに
ガリガリの合理主義者はこっちから願い下げだね。
>>45
これホント
函館で。
同志社は,東大だの慶応だのが遠く及ばないノーベル賞という権威を身に纏っている。
先月11日の未明,ストックホルムで2012ノーベル賞の授賞式が催され,同志社の医学部新設
を決定付ける発言があった。山中伸弥京大教授と共同受賞した英国のガードン博士のそれ。
ガードン博士は晩餐会のスピーチで,高橋和利京大講師のiPS細胞開発への貢献を讃えた。
高橋講師は,言わずと知れた同志社OBである。
山中教授も,高橋講師の貢献に,幾度となく言及したが,これに「愛弟子への身内びいき」
とひねくれた態度を取る人もいたと思われる。
無価値。
しかし,博士は細胞の「初期化」研究のパイオニアであり,クローン羊,ES細胞と後続の
研究を見守り続けた碩学,しかも外国人だ。
その博士が他ならぬ,ノーベル賞のセレモニーで,かくの如く発言したのだから,高橋講
師の業績は,もはや歴史的,世界的に「本物」と証明された。
日本社会におけるノーベル賞の権威は大変重い。
日本人初の受賞者,湯川秀樹博士は,現代素粒子論のパイオニアとして,今でも世界中で
尊崇されている。
そして,その後の日本の科学研究は,素粒子論を軸に進められた。
後続の日本人による世界的な業績も,ほぼ全て素粒子論の分野から出たし,素粒子論の世
界的な業績の多くを日本人が占めた(2008ノーベル物理学賞がその象徴)。
今や「標準理論」に「くりこみ」(電磁相互作用),対称性の「やぶれ」(弱い相互作用),
「いろ」の量子力学「(強い相互作用)とやまとことばのkey conceptが踊る。
iPS細胞開発への,欧米はじめ世界のアカデミズムの評価は大変高い。
ワトソン・クリックモデルが受賞対象となった1962ノーベル医学生理学賞から50年
目の昨年に,同賞受賞対象となったことからも分かる。
欧米社会は,何周年,何十周年とかいう節目を大変重視する。正に「世紀の発明」だ。
歴代の,科学分野のノーベル賞から更にベストテンを選べば,間違いなく入選するだろう。
マウスのiPS細胞発見の論文は山中教授と高橋講師(当時特任助手)の共著
ですしね。
こんな偉大な方が同志社大学の卒業生というのはすごいことです。
素粒子論の例から今後の日本の科学研究は,iPS細胞を使った再生医学が軸になり,後続
の研究から世界的な業績が出ることが期待される。そして安倍政権は,iPS細胞研究に対し
,今後10年で1,000億円の研究費補助を行うことを決めた。
かくなる医学研究に貢献した者を輩出した大学に,他ならぬ医学研究の成果の恩恵の下
に,「聖なる職務」に携わるprofessionalの集団が,敬意を払うのは当然。
ガードン博士の発言が,同志社の医学部新設に向け,決定打となった所以だ。
立教や明治よりも存在感がない。
関東からは全く無視されている関西限定の大学ということだ。
今までの医学部新設とは違うコンセプトのように感じます。
まだお若いんですね。ちゃんとWikipediaに出てました。
国への影響力も皆無の大学
所詮ミッション系の似非大学って事ですなｗ
「医師不足」のニュースは最近報道されなくなった
（無くなった）
医学部定員が最大 140人に増員された
医学部新設とか無理だろ
経営資源を医学部新設に使い、何も得られないのだろうね
なにも解明されていない。
ミミズ一匹の生命さえつくれない。
わかったフリをしてるだけ。
インチキ細胞。
いつか化けの皮がはがれる。
以下のことを前スレ928－940で詳細のべておきました。
医学部新設の必要十分条件,文科省の認可につき,同志社が既に「内定」を得,その
「勝因」が,iPS細胞開発への貢献であったことを,同志社の新設とiPS細胞関連のchronicle
が連動していることの指摘で説明した。
他に医学部新設困難の本質が,文科省と厚労省の省益争いにあることを指摘,文科
省認可最大の障壁,医師会も,同志社に「降って」おり,先月11日の,京都府医師会の
「反対声明」が,実は同志社に対する「敗北宣言」であったことも分析,証明した。
よって同志社の医学部新設は既定路線,予算,校地の開設地等,自律的な諸問題の解決
は要するが,計画自体の破棄を迫られる外的障壁はなくなった。
と思ったら一つあった。早稲田である。
医師会は,新設を認めるのは,同志社のみとの条件で,文科省,同志社ラインとの休戦
協定に同意した。しかし早稲田も含めた他の大学が新設のそぶりを見せれば協定違反
と看做すだろう。都道府県レベルでなく,本体が厚労省と連携,阻止の動きをに
違いない。
同志社の新設が進捗すれば,即ち早稲田の未来を奪う。両校は敵対関係となるのだ。
しかし同志社と早稲田は敢えて共闘すべきだ。
http://www.shigaku.go.jp/files/s_hojo_h23a.pdf
5 立命館大学 5,662,644
14 関西大学 3,360,420
17 同志社大学 3,172,687
19 関西学院大学 3,050,515
助成金で関関同立トップにすらなれない大学が医学部ってのも笑いもんだな
立命館で無理なら同志社は無理
こいつは、同志社病院に入院したほうがいいんじゃない？
開校当初から医療に貢献してきた歴史を最上質のコンテンツで,プロモーションしてもらえる。
新島八重は,日清・日露両戦役に従軍,安倍政権にも好印象(今更会津,薩長でもあるまい),
正に神の加護というべきアドバンテージ。
一方早稲田は,医療への貢献を地道にアピールしてきたが,同志社のような,他校と完全に差別
を図れるほどの効果など望めない。
国(厚労省ライン)は,そんな早稲田に対し,医学部の粗製濫造を招くという畏れを払拭できな
かった。
早稲田は,共闘で,同志社の持つアドバンテージを共有できる。
早稲田は首相を7人(石橋,竹下,海部,小渕,森,福田,野田)輩出した大学だ。
慶応の3人(犬養,橋本,小泉),京大の2人(近衛,池田)を遥かに凌ぐ。
このスレでも指摘があったが,社会全般の発信力で,他校を圧倒,同志社は,
適うどころか明治,立教にも及ばない。同志社の新設を妨害しようと思えば
できる。同志社自身の政界,マスコミへの影響力のなさは,新設自体に問題は
及ぼさないが,早稲田が,発信力をフルに使ってくれば命取りだ。
ここは,普墺戦争で,墺太利(早稲田)に寛大な条件で講和,同盟締結後,普仏戦争で仏
蘭西(医師会)に勝利,独逸統一(医学部新設)を成し遂げたビスマルクの如き判断をす
べき。共闘で,早稲田のような大学が敵でなくなるのはよいこと。
また,政権交代で,前政権の医学部新設の方針継承を迫るには,同早両校は,ベスト
マッチ。他校へ,新設断念を迫るにも然り。R命等弱い味方と組んではならない,強い
味方と組み,他校を掃討せよ。
医師会はこれにて,医学部濫造回避してくれたと認定,休戦協定から講和条約締結
をするだろう。
国も,省を問わず,早期に東大,京大,慶応クラスの水準になりうる同志社,早稲田の医学部
新設は,TPPの問題や,高度の医学研究拠点の増設ということからも,歓迎すべきことのはず。
既存の医学部の定員を増加させて,相対的な教育環境を低下させるより,国の財布をさほど
いためずに我が国最高レベルの医学部が二つも手に入るのは,ロングレンジでよいことだ。
しかし,同志社は単独で話を詰めているが,早稲田ほ独りで何もできない。しかも意思
決定は頗る遅い。
その中で,同志社から,西郷南洲の如く,敬天愛人のこころで,早稲田に共闘申入の手を
差し伸べよう。伊達に,薩摩藩屋敷跡に校舎を構えてはいまい。
早稲田には,俗論派を粛清,学論統一できる人材,桂小五郎,高杉晋作の如きが出づるを
期待したい。その長州閥,殊に伊藤博文と大隈公は,朋友の交わりとはいかなかったが。
時は今,こんな奇貨は百年に一度。
Done is better than perfect(FACEBOOKのCEO,ザッカーバーグ氏の座右,兵聞拙速,
未賭巧之久也の訳)とばかり,同早共闘の意思を公に示せ。
ロングレンジでよいこと・・とのお話、納得できますね。
R命等弱い味方と組んではならない,強い 味方と組み,他校を掃討せよ。とのお話も
ご尤もなお話です。
内定は、どのくらいの確度なんでしょうか？
①医学・・・・・現実に人命を救っている
②数学・・・・・破綻のない学問であろう。
③理学・・・・・立証された学問。
④哲学・・・・・言語的世界では一番厳格て゜あろう。
⑤心理学・・・哲学と違って独断論もみられる。
⑥社会学・・・哲学と違って独断論もみられる。
⑦商学・・・・・技術的な方法論であって創造性を含む学問ではないが誤りがないと言う意味で。
⑧心理学・・・独断論。学問とはいえない。
⑨法学・・・・・独断論。時代によって変わる価値観に基づく。
⑩経済学・・・妄想。全く役に立たない学問。
だいたい京大、府立医で医者うじゃうじゃいるんでしょ。
それとも僻地専用の医者養成ならわかるけど。
あるいは同志社はもう下準備が終わっているということかな？
それなら、やってほしい
医学部幻想のカキコが消滅するほかなくなったら、こんどは一地方大学の
同志社の医学部創設方針発表かよ。
同志社程度で医学部創設方針を発表するなんて、タヌキがお茶を沸かすよ
うなもんだけどな。
北京南京西京東京♪ 束になって～輪～になって～♪
_,. -―――- ､
／: : ‐: : : : : : :‐- ､: :＼
／: : /: : : : : : :＼: : : : ＼: :＼
/: :/: :.|: : : : : ! : : : ＼: : : :.ヽ: : ヽ
/: /: : 八: :!: : :|＼: : : : ヽ: : : :',: : :.',
,': /ニ7⌒!:.!: : :| ⌒ : : : : : : : : |: : : :!
/: :.|: :./ V＼: ! ヽ: :!: :.|＼|: : : :.＼__,
/: : :ﾊ: :| ヾ ∨!∨: : : : : : : : :ヽ
/: : : : :.V:! x=ﾐ x＝ﾐ. !: : : : ﾊ: : : : : :.ﾊ
/:/: : : : /: :! ､､ ､ ､､ !: : !: : :!: : : : : : :.}
// |: : : /| :八 - ､ ,ｨ: :/: : /: :ﾊ: : :|Ｖ
{! 从: ｉ'´￣::::＞､ `ｰ ' イ!V /: : /: / |: :/
_人_ /Ｎ::::＿:::::/::| ` r ' ／/:／: ／‐く Ｖ とんきん♪ とんきん♪
｀Y´ /:::::::/／:::/:::::| >< /:::丁´:::::::::::::Ｖﾟ}∩ ＊
/::::ｎんh_::∧:::::}／八. ∨::::::｣::::::::::〈ヽ.ﾉ///〉
. /:／| ! // 〉:::::>ﾍ.ノ八 ソ::::{::::::::::::/:::} っ
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`ｰ七:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ |:::::::::::::::::/
／/:::::::::::::::::::::::<>::::::::::／::::/ ヽ:::::::::::/
／⌒〈:::::::::::::::::::::::::::::::::::イ::::::::/ `ｰ‐' ＊
白昼夢ばかりしているなよ。
イイカゲン、同志社程度では医学部創設はとうてい
無理だという現実を受け入れなさい。
／_ノ ヽ､_＼
／ （;;..゜）;lll（;;..゜）＼ ごるぁぁぁ！！！このガキャあああああああ！！！
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ トンキンとか言ってる工作員ぶちのめすぞコラァァァ！！
| ノ（ |r┬- | u | ＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ⌒ |r l | ／ .| | |
ノ u `ー' ＼ | | |
／´ .| | |
| ｌ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ u | | |
ヽ u -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿＿|
ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ) ｌ二二ｌ＿|_|＿_|＿
本当に函館に出来るなら、はこだて未来大学との連携もあるだろうね。
教養課程とか、もしかしたら教養学部を設置して米国式のメディカルスクール形式とるとか。
大学名を宣伝するためのアレでしょ
小雪と韓国政府が、日本女性を騙すために韓国の産後院を宣伝して
失敗したのと同じ
そこらへんの詳しい経緯は綾瀬はるかとオダギリジョーが八重の桜の後半で演じるから確認してね。
医学部において完全に無視されている。
まあ、無視しているというより抱腹絶倒しているというのが正解かな。
このままでは近い将来確実に国家が滅亡する危機に瀕している。
本来ならはっきり言ってとても住めたところではない。
ちなみに日本では、これらの被害の巻き添えを少しでも避けるべく、日本の首都機能をトンキン国外の
京都へ移転する案が検討中である。
というか、日本の首都はもともと京都なのだが・・・。
いつもスレを盛り上げてくれてありがとう！
引き続きよろしく( ´ ▽ ` )ﾉ
水面下で必死で動き出すでしょうね。
医学部あると大学のステータスが上がるからね。
おいてけぼりくいたくないだろうし。
立命はどっか地方の医大を買収しそう。
そうなれば兵庫医大は格好の餌食か？
それはないんじゃね？
兵庫医大はすでに関学と深い関係にあるし、同志社にはそういうのに割って入るような厚かましさは無い。
同志社にも合併対象になるようなパートナーがあれば良かったんだけど。。
早稲田でさえ、このザマだ。
早稲田は日本医大や東京女子医大を吸収合併しようとしたが、うまくいかなかった。
そこで、東京女子医大と提携し研究施設や人材を提供したりしたが、結局東京女子
医大にいいように利用されているような状況になってしまっている。
早稲田はもうこりごりして、今は医学部創設から撤退しているよ。
同志社程度の医学部創設なんて、チョンに人徳を説くようなものだよ。
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☆みんなでトランプマジックの種をあかそう☆
