★★ゴルフルールマナー勉強会【第34幕】★★

1 ：2013/06/06 〜 最終レス ：2013/07/09

皆さんのゴルフライフをより良いものにするため
下記の意義をしっかり認識して楽しく勉強しましょう。
*初心者のためのRル*
*コースで恥をかかないためのテキスト*
*迷ってしまった処置に対する確認報告*
*楽しくラウンドするためのルール・マナー勉強*
*荒らし、煽りは基本無視で*
R&A
http://www.randa.org/
USGA ルールのページ
http://www.usga.org/Rules.aspx?id=7788
JGA ルールのページ
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/index.html
わからなければ、まずはグーグル先生に聞こう☆
http://www.google.co.jp/
前スレ
★★ゴルフルールマナー勉強会【第33幕】★★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/golf/1364207900/

2 ：

パーリー2ゲッツwwwww

3 ：

いらっしゃ〜い
元三枝風

4 ：

質問です、キャディ無し乗用でやってたのですが、僕が打つ時右側のカート道を僕以外の3人カートに乗って走ってて、打ったはいいですがシャンクして右に飛び出し
カートはそれ見て慌ててブレーキ踏んで止まったのですが、後ろの座席に座ってた人の足に当たってしまいました
幸い球の勢いは強くなくて怪我はなくそのまま続行できたのですが、同伴プレイヤーに当たったとの事で無罰で止まった位置からプレイしました
この処置で問題なかったでしょうか？教えてください

5 ：

ブレーキを踏まなければ、カートに当たって２打罰だったのに運が良かったですね

6 ：

↑また つり？

7 ：

カートに乗車していた同伴競技者に当たった。
A．無罰　同伴競技者だから。
B．２打罰　カートに乗車していた人に当たったのは、カートに当たったのと同じだから。
AかBか。そういうことか？

8 ：

この話だけから判断すればカートに当たっても無罰打ね

9 ：

答え：無罰だけどバツがわるい

10 ：

誰がうまいこと言えと。

11 ：

違うよ。
シャンクしてOBだったのが助かった！
って話しでしょ。

12 ：

みなさん回答ありがとうございます、無罰で僕の処置が正しいということで良いでしょうか？
もう少し回答を待ってみます

13 ：

まず すみません(>_<) と謝れという話だと思うが

14 ：

コラムからの出題は何件目ですか？　そろそろ飽きてきてるんですけど

15 ：

カート運転した人に「前に出たオマエが悪い！」と、
怒鳴り付けるのが正解。

16 ：

>>14
５件目だが、文句があるならオメエが出せよ

17 ：

>>16
んじゃ、質問じゃねぇじゃんｗ

18 ：

んじゃ正解を
ポイントは二つ、球が当たった時にカートは動いていたか、止まっていたか、これは打つ時にどうだったかは関係ありません、厳密に当たった時点を見ます
もう一つはカートに乗ってる同伴者はどう扱われるか、です。これが理解できていれば簡単ですね
まず当たった瞬間はカートは止まっていたわけで、そのカートは打ったプレイヤーの携帯品として扱われます、よって1罰打
そしてカートに乗ってる同伴者はカートに付随する携帯品として扱われます、よって同伴者に当てたので無罰ではありません
裁定は1罰打で、止まった位置からプレイが正解となります
これが共用のキャディが運転していた、とかになるとさらに複雑になりますが、この辺は各自で勉強して理解してみて下さい
今回は>>7の人、惜しかったですね、答えまでは出てませんでしたが、考え方としては正しかった、そして2008年にルール改正があり2から1罰打になりました
しかしそれ対して誰も指摘しなかったのは情けない、というわけで今回の正解者は無しということで、新スレ記念ということで久々にがっかりさせてもらいました

19 ：

>>13
政界

20 ：

またしてやられたわけだが・・・

21 ：

テレビでもプラべでも
オーナー
プレーファースト
とか聞くと は？ってなるよね

22 ：

ダフるをダブるってのも苦笑もんだな
ところでゴルフの真髄で羽川プロがグリーン上で小躍り&小走りしていたんだけど、これってマナー違反だよねw

23 ：

ウチの上司ドラコンをドラゴンって言ってた。
あとＯＢを２ペナと思い込んでていくら説明しても駄目、２打足すんだから２ペナだろって。

24 ：

セカンド以降のＯＢどうしてるの？
ボールが出たと思われる付近で「この辺から２ペナで・・・」？

25 ：

>>23
距離とストロークの罰をそれぞれ受けるだから2ペナ感覚で間違いないよ
あくまで感覚な

26 ：

>>24
セカンドでOBかもしれない球を打ったら、かならず「暫定球を打ちます」と暫定球宣言をして
暫定球を打ちましょう。
これをやっておけば、OBになった時に「そのへんから2ペナで」などのお遊びゴルフにならずにすみますよ

27 ：

>>24
２打目以降もＯＢだったら打ち直しでＯＢ打った分を数えずに２打足すって数え方してる。
でも、暫定球って考えがないのか知らんがＯＢくさいから打っといたほうがいいですよ、と言ってもまあ大丈夫でしょとか言ってカート乗っちゃうんだよね。案の定ＯＢで、この辺から５打目でいいかだって。
>>26の言う通り、暫定球打っときゃすむ話なのに何故？といつも思う。

28 ：

>>27
次もOBなったら更に2打損しちゃうじゃんw

29 ：

>>27
そういう人に限って暫定球を打とうとすると、大丈夫だよ、あるよあるよって暫定球を打たせないんだよね、こいつRば良いのにっていつも思う

30 ：

>>29
そう言われて打たない方も同罪だが

31 ：

それで打ったらムスッとすんだよな、んで初球見つかったら俺の言った通りだろう？とドヤ顔される

32 ：

>>30
それを言っちゃあw
確かにその通りだけどさ

33 ：

>>29
ま、プレイベートのラウンドならどうでも良い話だが、コンペ以上なら正式にやったほうが良いね
もちろん暫定球を打つ権利は本人にあるわけだがw

34 ：

ティーショットで右のラフにいったが、ＯＢはありえない場所だしボールはあると思ったらロスト、カート乗り入れ可のトコだったからカートで戻って打ち直し主張したのに、上司の「時間がかかるファーストプレーだ」の一言で却下。
仕方なくＯＢ扱いでプレ４から打とうとしたら、「ロストボールだから１打罰でその辺から３打目だろ」って、うちの上司は今までどんなゴルフしてきたんでしょ。
あと、どんな場所でも何も言わずにボール動かしてちょっとでも浮かせてから打つ。

35 ：

>>34
プライベートラウンドで打ち直しに戻るのはさすがに・・・
そしてファーストじゃなくファストね、速くじゃなくて一番って意味になっちゃうよ
そしてちゃんとプレ4扱いでその辺から打ちますと言えば良い、なんつーか上司と意思疎通できてないの？俺の部下なら怒鳴り付けるが・・・

36 ：

>>34
馬鹿コンビだね(^-^)v

37 ：

>>34
> あと、どんな場所でも何も言わずにボール動かしてちょっとでも浮かせてから打つ。
6インチって宣言しなきゃいけなかったっけ？

38 ：

>>35
>>21これ見てうちの上司と同じと思ってファーストにした。
あと、一応４打目からにするって言ったけど、俺が間違ってるのか！と言われた。
仕事でもこんな感じですね。

39 ：

>>37
プライベートでしたが、６インチＯＫとか言ってなかったし、ゴルフ場のローカルルールにもなかったので、何も言わずにと表現しました。

40 ：

カタカナ表記でレスつけるって・・・。
どうせならアルファベットで書けばいいのに、
つづりを知らんのかな？
>>38　きにするな。
ゴルフを見れば人格が見えてくる。
これもゴルフの良いところ

41 ：

pray faust

42 ：

>>41
メフィストフェレス乙

43 ：

サンドウエッジをサウンドウエッジというやつも多いよね

44 ：

>>43
それは無い

45 ：

つーか52と58入れてて、キャディにサンドくれって言ってもわかんないのなw部下じゃないけど怒鳴りつけたよ、
こういう仕事をするなら遊びでいいからゴルフをしろってね

46 ：

>>45
それはお前が悪い。
普通、○○度取ってと言うし、そもそも自分で持っていけ！ 下手くそはバンカー、アプローチ、パターと対応出来るように３本くらい抱えてな。

47 ：

>>45
普通必ず2本持ってこさせるだろう？
例えバンカーでも52･58と
おれはスタート前に、必ず2本持って来てくれと頼んでおく

48 ：

>>47
球のライを確認した上で一本だけ持ってきて貰うってのは十分ありえる話、普通必ず2本とかはお前の話で一般論ではない
はい、論破w

49 ：

俺はスタート前に、５２度、５６度の２本をグリー周りのアプローチでは使います
とキャディさんに言ってスタートした。
キャディーなんて１０年に１回しかつかないけどwww

50 ：

>>49
はぁ？俺レベルになると8番5番、場合によってはユーティリティで寄せることもある

51 ：

で、１００叩くワケですね



わかりますw

52 ：

>>51
ナイス

53 ：

>>50
ダフりまくりでかなりショートさせてるんですね。。
下手がばれましたね！

54 ：

まあグリーン周りで2本と決め打ちしてる人はそれだけ自分のゴルフを狭めてると言っても過言ではないだろうね
確かに乗用カート全盛の今日ではグリーン近くにバッグを持って来れないもどかしさはある
ただキャディ一人乗りカートなどのグリーン近くまでバッグがある状態ならもう少し選択の幅を広げてみようと思わないかい？
寄せの基本ってのはエッジから1m前後に落としてピンに寄る、そんな番手を選ぶ事から始める、それが8番かもしれない6番かもしれない
ウェッジ2本だけってのは落としどころを探す事から始まる、打つ番手を決めないってのは落としどころはもう決まってるんだよな
その前提がプロとアマでは違う、だから寄らない、だから80切れないんだよ

55 ：

>>54
顔を真っ赤にして反撃に出たようですが、あまり１００たたきの自分を基準に物事を語らない方が良いよ
アプローチは同じ打ち方でクラブを変えるか、同じクラブでうち方を変えるかの
２種類あり、アマは前者、プロは後者が多いようだが、この議論については明確な結論はまだ出ていない
俺の考えでは、グリーン周りでは一番自信のあるクラブで打つこと
それが俺の場合人一番練習しているSWで、シングル入り出来たポイントでもある。

56 ：

41 ：名無野カントリー倶楽部：2013/06/09(日) 20:48:17.36 ID:???
pray faust
42 ：名無野カントリー倶楽部：2013/06/09(日) 23:53:21.87 ID:???
>>41
メフィストフェレス乙
ゲーテ。。

57 ：

>>54 >>55 遊びなんだから好きにすればいい。
レベルに応じて楽しめるのがゴルフなんだからカリカリすんな。

58 ：

ですね、>>45の行為にイチャモンを付けた人は謝って下さい、それで手打ちとします

59 ：

>>58=>>45?

60 ：

>>58
お前は打ち首ﾀﾞﾖ(^-^)v

61 ：

そろそろルールの話に戻ろうかね
人のふんどしで相撲を取るがっかり君の新しいネタはまだかな？

62 ：

久々のがっかりの引っかけに完敗したくせにw

63 ：

引きこもりどもの基準はこれだから、、、
普通乗用カートがあればローカルルールがあって無罰だがな。

64 ：

走行中のカートが危険を察知して反射的にブレーキを踏んで止まった直後にボールが当った。
この場合は運転（操作）している（現在進行形）人が乗っているわけだから、物理的には移動していないけど
止めてある（止まっている）カートと一緒にしないでねｗ　がっかりさん

65 ：

アジャスタブルクラブのヘッドが、競技中に割れた場合、持参している予備のヘッドに交換することは可能か？

66 ：

うっせーぞバカ

67 ：

>>64
運転手が運転してたら止まってても動いてるカート扱いになるの？意味わかんないなぁ君〜論破したいならもっと明確にしろよW

68 ：

>>67
プレーヤーがストロークする時はすでにカートが移動中であった。
そのカートはリモコンカートではなく、運転者が操作するものであった。
球が当たったのは運転者が慌ててブレーキ操作したことによりカートが停止した直後であり、
そこが定位置で最初からそこに止めるつもりでも、運転者がカートを離れていたわけでもない。
この場合でもプレーヤーに罰打が課されるとなると、運転者のさじ加減ひとつでプレーヤーに
罰打が付くという不利な状況が生じることになり公正の理念に反する。
こんな場合は公正の理念により無罰が妥当。

69 ：

>>68
理不尽からもしれないがルールはルール、動いていたかで判断される
プレイヤーは打つときに動いているカートを制止させるべきだった、これが裁定結果です
公正の理念は現状のルールで裁けない時に使われるもの、この場合は当てはまりません

70 ：

そうとばかりは断定出来ない。
動かす・止めるの一連の動作は、その運転しているプレーヤーの専権事項
（打っているプレーヤーが命令していない限り）
その止める動作は動かしている（進行形）の範疇と見なす事が出来る

71 ：

>>70
http://www.jga.or.jp/jga/jsp/column/news_detail_7523.html
悪あがき、格好悪い

72 ：

【例】
Bが動かして「止めてあった」共用のカートにAの球が当たった場合、
そのカートはAの携帯品となります。

73 ：

>>71
ん？
若いキャディだったら皆で輪姦して良いって事？

74 ：

>>67
まだハンドルも握ってるしブレーキも踏んでいる。
明らかに運転しているカートだろ。
オマエ、酒酔い運転の検問に引っ掛かると「運転してません。止まってるじゃないですか。」って屁理屈こねるタイブな。

75 ：

うん、どう読んでも動いたか、止まっていたかだねw

76 ：

重要なのは、共用のカートが動いていたのか、止まっていたのか、そして動いていた場合は誰が動かしたのか、ということであり、
誰が乗っていたのかは関係ありません。
★Aが動かした共用のカートにB,Cが乗車していても、そのカートはAの携帯品となります。
★Aが動かした共用のカートは動いているときはAの携帯品。止まったときは、関連した球の持ち主の携帯品となります
この最後の文、動いているときは運転主の携帯品。止まったときは、球を当てたプレイヤーの携帯品になると言うこと

77 ：

ダメだ。またＡＳＤだ。

78 ：

>>74
交通事故でも静止してたか、動いてたかで過失変わるじゃんwそんな事も知らないガキなの？超ウケルw

79 ：

あははは♪

80 ：

誰の指示で誰が運転していたか、動いていたか止まっていたかなどその時の状況は
事実関係であり、裁定は委員会の専決事項であって最終。
よってこの状況で「公正の理念によりプレーヤーは無罰」という裁定があっても何等不都合は生じない。
逆に、こういうケースでプレーヤーに罰を課すとなると、運転者が意図すればどうにでもなると言う
いかにも理不尽な裁定となる。

81 ：

しつこいよ
もういねいね

82 ：

プレイヤーが軽々しく公正の理念なんて言葉使うなよ・・・カートに当てたのを2罰打と言ってた時点でルール無知
さらに静止してても運転中とか公正の理念とか恥の上塗りでしょ、ゴルファーとして情けないなぁ

83 ：

カートが動くって動力でか？
慣性は？乗り降りの揺れは？
とまぁいいかげんなコラムだがカートが止まっていた場合、それをプレイヤーが知っていたかもしくは知る機会があったかで大きく変わるな。
打者の前に進められたカートはマナー違反だし、そもそも当たるところに進めたプレイヤーは意図的と取られれば失格ものだな。

84 ：

公正の理念はがっかりの最初の問題で使われたよね、あれはインパクトあったなぁw

85 ：

>>78
オマエ、脇道からバイパスへ急にとびだして「あ！イケネ！」と思って急ブレーキかけて止まった所にぶつかってきた車がいたら「私は止まったので過失はありません」て言うのか。

86 ：

>>85
くやしぃのぅwwwくやしぃのぅwwwww

87 ：

またいつもの展開になってきたね

88 ：

つーか答えた奴同伴者に当てたから無罰って言ってるじゃんw誰が運転してたとかそれ以前の話w
はい、全員失格〜wwww

89 ：

>>85
馬鹿じゃないのw

90 ：

>>65が質問してるんだけど誰も答えないの？

91 ：

4-3　a　通常のプレー中に受けた損傷
　正規のラウンド中に、プレーヤーのクラブが通常のプレー中に損傷した場合、プレーヤーは次のことをすることができる。
(i)その正規のラウンドの残りで、損傷した状態のままそのクラブを使用すること。
(ii)プレーを不当に遅らせることなく、そのクラブを修理したり修理させること。
(iii)そのクラブがプレーに適さない場合に限り、前記(i)、(ii)の処置に加えて認められる選択処置として、
その損傷クラブを他のクラブと取り替えること。

92 ：

Thank you

93 ：

>>65ルールブックを読めばわかることなのに、あえて質問してきたということは
何か引掛けがあるのでは？

94 ：

>>90
俺が答えよう
お前>>65だろw

95 ：

そうだよんwww

96 ：

結局>>64は逃げたの？wゴルファーの風上にも置けない奴だなwww

97 ：

晒し上げ

98 ：

このスレを占拠している諸君は>>91が>>65の答えに全くなっていないことに気が付きもしない

99 ：

アジャストが関係あるの？？

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