1read 100read
2013年07月ゴルフ132: キャディだけどなんか質問ある? (706) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
会員権総合4 (405)
  ゴルフ好きにありがちな行動   (115)
石川遼て完全に池田に抜かれたな (107)
【初心者】ゴルフ始める、最近始めた人のスレ4 (266)
【チョンテラ】 テーラーメイド シリーズ23 【カエレ】 (123)
【感性と】ベン・ホーガンから学ぶ【メカニズム】 (1001)

キャディだけどなんか質問ある?


1 :2013/06/02 〜 最終レス :2013/07/10
なんでも答えるよ!

2 :
聞けないことはないから結構です。

3 :
スペック
♀28既婚子持ち
キャディ歴8年目
苦手な客 酔っぱらい

4 :
ほとんど、下手くそゴルファーばかりだと思うが
プロとの違いは、何だと思う?

5 :
>>4
テレビに出てるようなプロにはついたことないけど、
レッスンプロとかは、マナーがちゃんとしてると思う。
キャディを雑用係としてではなく、仲間として接してくれる。
だからこちらも本気でアドバイスできる。

6 :
グリーンのラインを読み違えた事ありますか?お客に言ってからしまったとか。

7 :
>>6
新人の頃はよくありました。
わざと間違えたわけではないけど、結果的に。
今はほとんどないけど、わからないときは、
素直にわからないとか難しいですね、とか言います。
でも大抵のキャディさんは、自分のとこのグリーンくらい
頭に入ってるので間違ってることはあまりないと思います。
嫌でも覚えてしまいます。

8 :
>>3
8年目かァ…、新人さんだね。

9 :
>>8
そうなんです。全体的見たらまだまだ新人の部類なんです。
この道30年とかの人一杯いるから。
しかし指名制度がないので、新人にあたってしまったら
潔く諦めてください…。

10 :
>>9
気に入った!偉い!

11 :
お客と寝ることあるの?

12 :
そうだよね。職場のグリーンだから嫌でも覚えますね。

13 :
>>10
ありがとう!!
>>11
さすがにないw
ナンパセクハラはいっぱいあるけど。
うちのとこはセルフがなくて、金額も高め?だからか、
若い人がこないので、あまりそういう機会がないのかも。
先輩キャディの話だと、毎回19ホール目をカップインしてく人がいて、
クビになった人はいたらしい。

14 :
>>12
ボール見失わないのとグリーンを的確にアドバイスするのが
主な仕事ですから、ゴルフをやらないキャディさんでも
そこだけは頭に叩き込まれます!

15 :
給料どれくらいなん?
平日の忙しくないときに数合わせみたいな感じでラウンドできたりするの?

16 :
ボールの行き先見るのってコツありますか?
同伴プレーヤーの球しょっちゅう見失なってひんしゅく買うこと多いので。。

17 :
>>16氏に便乗して…曇りや雨の日に白ボールを見失わない
コツなんかあるんだったらご教示願いたい。
先輩が白にこだわるくせに、自分では球筋を追いかけないからめんどくて…

18 :
セルフばっかでキャディさんいると緊張するレベルですが、気をつけた方がいいマナーや行動てありますか?

19 :
>>15
給料は、1ラン組と2ラン組では単純に倍違う。
私は1ラン組なので、日給で4バッグ18ホールで、7000円くらい。
土日の忙しい時はキャディが足りなくなったりするので、2ラン行って
日給14000円くらい。フルで、2ラン組のキャディさんなら25万万くらい稼ぐ人もいると思う。
あとはチップは自分のもの。
平日の空いてる時は、お客さんと一緒にまわることはないけど、
キャディ同士でまわったりもするかな。無料でまわれるから、
ゴルフ好きなキャディさんなら、暇で休みになったのにわざわざ出てきて
ラウンドする人もいる。

20 :
>>16
>>17
ボールの見方はキャディによって本当に様々だと思う。
打ち出しから見る人もいれば、
予め15メーター先を見てて追う人もいる。
私は打ち出しから見て、ボールが完全に止まるまで、一切動かない。瞬きもしない。
ボールを追う首と目だけ動かして、
見えないとこにいきそうなら、ささっと移動して、音で判断したり。
でもやはり慣れが一番重要だと思います。
曇りの日よりカンカン照りの方が見にくいです。
曇りの日の白ボールは確かに見にくいこともあるけど、
曇りでも晴れでもカラーボールは見にくいことは確かです。
特に私が苦手なのはオレンジ、濃いピンクかな。
そういう時は、余計神経使います。
カラーボールなら黄色が一番見やすいですね。
曇りのときもそうですけど、どうしても見えなくなる時もありますよ。
途中で消えたら、大体の飛距離を予測して落ちるであろう場所を、ぼんやり見てれば
意外と落ちてきたり転がってきたりします。
霧の時は、どうしようもないので、その人の飛距離と、打ち出しの方向だけみて、
音で判断して、予想して探しに行きます。

21 :
最近見ないけど茶店で【キャディーさん用】っていう
いろんなもの買ったことあるけど、後で会社が買い上げてくれるんですか?

22 :
>>18
決して安くないキャディーフィ払って頂いてるんだから
基本的に気を使うことないと思いますけどねw
ただ、年配のキャディさんなんかは、先にチップ貰うと仕事が丁寧になったりする人もいるw
私が一番助かるのはやっぱりグリーン上でのピン持ちかな。
あれをしてくれるだけで、だいぶ助かります。
クラブも常に綺麗にしてあげることもできますしね。
あとは、セカンドとかで、自分で何本かクラブ持っていってもらえると助かります。
持っていって、やっぱり違うクラブが欲しくて、お願いされるのと、
最初から手ぶらで行って、頼まれるのとでは、気持ち的に全然違います。
後ろが詰まってるのに、急ごうという気配すらない人もちょっと困りますね。
プレイング4があるのに打ち直すと言ったり、
ホールアウトしてもなかなかグリーンから降りてくれなかったり…。
後ろのキャディさんが先輩だったりすると、あとでチクチク言われるんですw
でも基本キャディに気を使うことないと思います。
お手伝いするのが仕事ですから。
お互い気持ち良い時間を過ごせたら、と思っています。

23 :
僕もキャディやってるんですがピン持ちしてくれる人は本当に助かるwww
たまーにいけそうなお客様だと頼んだりする

24 :
>>21
そうです。キャディ用500円券とかは、後で会社が換金してくれます。
その他、洗剤とかお米とかでも言えば換金してくれます。
私は洗剤とかはそのまま貰って有り難く使いますけど、
中にはジュースさえ換金して、キャディ室の自分の貯金箱に
せっさと貯金してる人もいますw
昔は現金チップだと会社に何割か取られたので、
チケットの方が嬉しかったです。
今は現金は全部自分のものです。
ただ、現金くれる人なんて、そうそういません。
私はジュースでもその気持ちがすごい嬉しい!!

25 :
>>23
頼みますか!!w
顔見知りのメンバーさんなら、持っててね〜って
言うときもあるけど、
さすがにビジターさんには言えないなw
帰りにキャディについてのアンケート書いてもらうんですが、
それが一番怖いw
今日は遅番なので、そろそろ布団から出て準備します!!

26 :
>>25
社員さんならそうですよね
僕バイトというか研修生だから結構お客さんに可愛いがってもらえるんで自由にやってます
キャディ同士の話はあるあるがありすぎてめちゃくちゃ面白いですよねwww
では頑張って

27 :
田舎なんですね。私の地方はだいたい11000円。

28 :
何であんなに正確にグリーンが読めるんですか?横のほうからチラっとみただけで分かっちゃう。
やっぱりグリーンのアンジュレーションが全部頭に入ってるからなんですかね?

29 :
個人的につきたくないメンバーに当たってしまった時は変わってもらう事あるんですか?
それか、このメンバーとこのキャディは組み合わせ不可みたいなリストとか有りますか?

30 :
若いキャディさんから
ピンを受け取るドサクサにRをタッチする

31 :
>>27
そうなんです。田舎なんです…。
>>28
なんでかと聞かれると、慣れとしか言えないんだけど、
例えば他のゴルフ場行って初めて見るグリーンも正確に判断できるかって言ったら
正直自信ないかも。
やっぱり何年も毎日同じコースだ、何度も聞かれることだから、
自然と頭に入ってるのかな。
>>29
基本的には無理ですね。
キャディの順番があるので、順番通りにつきます。
ただ、顔馴染みのメンバーさんが、キャディ誰々が良いとか言ったら
キャディマスターやスタートが考慮することはあります。
あと、新人キャディだとなるべくメンバーさんにつけるので、そのへんも考慮される。
ただやっぱり客にも一癖ある人や難がある人もいるけど、
キャディーマスターも人間なので、
そういう客を嫌いなキャディにつけたりもする…。
だから、キャディさんはみんな、キャディマスターやスタートの方々に媚うって
仲良くしてなるべく、嫌な客を回されないよう必死ですw

32 :
>>30
若い時なら、Rもケツも触られたよ。
朝から出来上がってる親父に。
若くなくてもなるべくピン持ちしてあげてくださいw

33 :
客の腕前によってグリー迄の距離を色つけて言ったりする事あるの?
例えば下手な客には少し大き目に距離言うとか?

34 :
>>31
それもキャディによってそれぞれだけど、
私は距離は一律かな。
あげてるか、フォロってるか、ピンポジは考慮して言うけど、
客の腕前によって変えたりはしないかな。
ただ、狙い目は、この人飛ぶなぁと思ったら若干変えてアドバイスしたりはします。

35 :
ごめん間違えた。↑は>>33さん宛てです。

36 :
俺は進行に気を使うほうでカートの運転をよくやります。
9番 18番からお客にカート運転してもらってハウスに戻るのは、やっぱり気になりますか?

37 :
>>36
するどい質問ですね!読んでドキっとしたw
そうなんです、正直お客さんにカート運転させたまま
スタートに戻るのはちょっと嫌なんです(((^_^;)
怒られたりはしたことないですが、やっぱりみんな見てますしね…。
運転したがりの客にあたった時は、
私は最終ホールは、もう急いで運転席に陣取ります。
クラブ拭いたりカバーカバーかけたりは、スタートに戻ってからすることにしてます。
進行を気にしてくれるのはとっても有難いけど、
それをコントロールするのもキャディの仕事なので、
お客さんは必要以上に進行に気を使わないで、
プレーを楽しんで欲しいと思ってます!!

38 :
そうかぁ
キャディさんも上司同僚に見られるわけだよね。9番18番以外のハウスから見えないとこを運転します。

39 :
>>38
絶対ってわけじゃないし、それはこっちの都合なので、
どうしても運転したい!ってことなら、
言ってくれれば、全然してくれちゃってもOK!
たまにいるんですよね、全部自分でカート運転してこそゴルフ!!って人も。
そういう時は、大人しく隣に座って楽させたもらってますv

40 :
バッグの置き場所にこだわる先輩がいますが、キャディさんから見たら単なる自分勝手な人でしょうか?
あとナビ使ってる客には残りを聞かれない限り言わないもんですか?

41 :
>>40
そうですね。基本スタート表に書かれてる順番に
カートにつみます。その方が早くクラブと人が覚えやすいから。
ただ、つむ前に言ってくれれば問題ないですよ。
つんでから言われると、時間かかるし、せっかく覚えたのに〜ってことになりますから。
ナビ使ってる人には言いませんねー。
だって絶対ナビの方が正確でしょw
ナビと違うんですけど、とか言われたら嫌だし…。
正直なところ、使ってくれた方が私としては楽です。

42 :
客のクラブを傷つけてしまった時はゴルフ場で加入してる保険が有るの?

43 :
若い割りにキャディー付きで回ること多いんだけど今まで頭に来たキャディは…
1位 客に対して頭ごなしに怒る。セカンドOBでさ「どうしてそっちに打つの!もう一回打って!」とか本気で怒られてもな。
   いくら孫くらいの歳の差といえ客に対して上から目線で怒るってありえないだろ。
   友人も同様な態度をされ生まれて最初で最後、さすがにスタート室にクレーム入れて後半替えてもらった。
   ホールアウト後に失敗したアプローチを、その場所から再現練習したら「コースで練習しない!」って怒られたこともあったな。
   後続いないんだからホンの数秒の話なんだから四角四面に客を怒鳴るなよ
2位 ラインの読みがまったく出来ない。カップ○個分の読みが間違ってるとかいう次元でなく、結構なフックラインを「スライスです」とか。
   お前存在意義ないだろってレベル。
3位 ボールを目で追えない、ボールを捜しきれない。引退しろよ。
4位 名門コースにありがちだけど、「キャディーは召使じゃありません」的な態度の人。
   手が空いてる時はバンカーをレイキでならしてよ。
5位 まだみんな短いパットが残ってるのに、さっさとカートに向かってクラブ整理する人

44 :
>>43
どういう訳かバンカーならしはキャディの仕事だと勘違いしてる奴が増えている気がするけど、トイレの水を流すのと一緒でプレイヤーが自分でやる事だよ。
進行が遅れていて、バンカーショットの次がまた自分の番という場合を除いてね。
ビジターの多いゴルフ場だとバンカーならしてない事が多いけど、君みたいなのが増えてるんだろうな。

45 :
>>43
長々と自分語りしてるとこ悪いんだけど、後続居ないからってコースでアプローチの練習とか呆れるわ。

46 :
>>43
オレも便乗させてもらって。
キャディが先にクラブ整理するのは、次のホールのティショットも含めてプレーを円滑に進めるため。
ホールアウトしたらピン持って、キャディには先行って準備してもらった方が自分もプレーしやすいだろう。

47 :
>>43の5についてはどんなに短い距離でもラインとか聞いたりしてない?
セカンドや100ydないのにとにかく
距離を聞いたりしてない?
私のクラブでは目土などをするとキャディさんにやらなくていいって言われます。

48 :
最近はセルフが中心になって来てるので、キャディ付きは高級という概念になってるのかもね。
高い金払ってるのだから、キャディは召使のようになんでもやってくれると勘違いする人間が増えてるのかな?
バンカーならすのも、目土も、ピッチマーク直すのもキャディの仕事。挙げ句の果てにはティアップもカップからボール拾うのもキャディがするものと思ってる奴がいたりして。

49 :
節々に俺様は客だぞ的な横柄な性格が滲み出ちゃってるよね。
こりゃ普段から相当ヤな奴なんだろうね。

50 :
>>43
スタート時、きちんとキャディに挨拶したか?
俺は朝イチに飴かガムと一緒に小さく畳んだ5千円札を渡すけどな

51 :
アイアンカバーしてるのは邪道ですか?

52 :
邪道じゃなくて邪魔

53 :
14分割もアウトらしいぜ

54 :
>>50
神客だな

55 :
中途半端に上手い客は嫌な奴が多い
上手すぎる客は逆に全部自分でしてくれるし良い人ばかり
80から90くらいで上がる客はうっとうしい客が多いな

56 :
オールタイトかMP使いでで90くらいの客が一番勘違いしているだろ

57 :
>>56
あるあるすぎてわろたwww
俺自身がMP信者だからなんとも言えないがオールタイトは総じてうっとうしい
ゴルフ部上がりとベスト65って言ったら何も言って来なくなるが

58 :
ここはぜひキャディさんに聞いてみたいね。
朝、キャディバッグ見て「これは面倒な客かもしれない」って嫌な予感がするセッティングは?

59 :
>>58
アイアンだけ凄く古くてドライバーだけ異常に新しい客の初心者率は異常

60 :
俺もききたいこと
お客の体臭、口臭について
たまに香水みたいなのつけてるオヤジいるし
汗とともに
当たり前に無臭がいいよね

61 :
>>60
外だしそんなに気にならんよ
そら無臭がいいが

62 :
>>58
セッティングじゃないけどプロテクター(アミの筒)が入っている人は完璧にアウト

63 :
キャディさんはどこの人ですか
もしも教えていただけるのであれば、関東や関西とかの大きな範囲でいいので。

64 :
>>63
俺は関西だけど

65 :
スレの趣旨と違って申し訳ないけど、嫌なキャディの例を
アドレスに入ってるのに、右は危ないですよ〜、とか言ってくる
グリーンで聞いてもいないのに、そこから速いですよ〜
ミスショット打って嘆いているのに球の行方もロクに見ず、何でも「ナイショ‼」
アプローチの時に「ごーはち持って来て〜」って言ったら5番と8番持ってきた。

66 :
>>65
それは直接怒ればいいと思うよ
怒らないとわからん

67 :
最近は単品ウエッジ多いから覚えるの大変じゃない?
4人とも単品ウエッジだったり、さらにAWとSWで
メーカー違いだったり。
それでいてザックリザックリやってたりしたら、
おとなしくセットの使ってろよ、とか思わない?

68 :
アドレスに入ってるのに、右は危ないですよ〜、とか言ってくる 始動してからじゃなきゃいいんじゃね?
グリーンで聞いてもいないのに、そこから速いですよ〜  サンキュ〜って受け流そうよ
ミスショット打って嘆いているのに球の行方もロクに見ず、何でも「ナイショ‼」  結果オーライで良かったじゃん
アプローチの時に「ごーはち持って来て〜」って言ったら5番と8番持ってきた。   次からはゴジュウハチって言えばいいじゃん

69 :
>>68
ミスショット打って嘆いているのに球の行方もロクに見ず、何でも「ナイショ‼」結果オーライで良かったじゃん
↑これは無理

70 :
ゴルフ歴10年目にして初めての出来事
別売りのアイアンを番手毎に買ったらしく
全部のアイアンがメーカー違い
これ絶対キャディ泣かせでしょ

71 :
>>70
それは頭おかしい
ネタにしても全然面白くないよな

72 :
質問です。チップは1000円でもイイの?1000円くらいなら渡さない方がイイのかな?さすがに5000円渡す財力はないっす。

73 :
>>72
マジレスすると茶店でジュースくらいでいいですよ
ご好意で頂いてるので

74 :
梅雨の季節
なにかキャディーさんから見てゴルファーが注意したほうが良い事あったら教えて下さい。

75 :
>>74
スコアを上げるようにってこと?

76 :
残念ながらネタじゃなくその方は実在します。

77 :
社内コンペで付いたキャディは
誰のボールの行方も見てない
こういうラウンドは楽しいはずの一日が台無しになる。

78 :
自分がボール見て楽しましてあげろや。ゴルフはフェアウェイから打つもんだよ。下手くそを人のせいにすんなや気分悪いわ

79 :
ろくじゅうはち
おまえは正しい

80 :
>>77
マスター室にソッコーで言ってチェンジして下さい。

81 :
遅くなって申し訳ない。ホストキャディです。
>>42
傷つけたりしたことないから、わからないんだけど、
コース内で破損したなら、お客さんの保険なんじゃないかなぁ。
去年カートにちゃんと固定しないで、ほぼ全てのクラブをへし折ったキャディがいて、
その時は、会社が全額出してたけど。

82 :
>>74
薄ーいレインウェアを用意して(厚ぼったいのは暑くて着てられません)ぬれた自分の手が拭けるようにタオルを持って来て下さい。
大雨の中でもゴルフをする気があるのなら、タオルでなくてセーム皮みたいな絞ればまた吸水できる物を持って来て下さい。

83 :
>>51
アイアン一個ずつカバーかけてるってことですか?
あんまり見たことないですが、
スタート前に外して良いか聞いて、外して良いなら全然OKです。
ウッドもパターもそうだけど、
外してもらえると、キャディ的には大変助かります。
中にはきっついドライバーのカバーとかありますから、
時間かかっちゃうしね。

84 :
>>50
今時五千なんてくれる人いませんよ!
4バックで、1人500円の二千円くらいか一番多いかな。
ていうか、現金チップくれる人が最近じゃ珍しいです。

85 :
あ、ホストさん いらっしゃーい。

86 :
>>58
バックは使い込んでる感じなのに、アイアンのメーカーがバラバラとか。
初心者で、お古もらった可能性があるので、嫌な感じがする。
あと、ユーティリティばっかり持ってる人も
初心者率高い気がする。

87 :
>>60
外にいるし、そんなに密着しないので
あまり匂いは気にならないかなー。
香水の匂いがすると、おしゃれなおじさまだなぁくらいな感じ。

88 :
>>63
田舎です。東北方面です(((^_^;)

89 :
>>72
チップくれる人のが少ないですし、
絶対あげなきゃいけないもんでもないですよ。
わたしは、ラウンド後に、今日は楽しかったよありがとうと言われて
たとえ500円でも、気持ちがすっごい嬉しいです!!

90 :
>>74
梅雨の時期に限らないけど、
隣のコースに打ちこまないことですかね。
やっぱりキャディとして、
怪我とかはキャディの責任になるので、
一番ハラハラします。
あと、路面が濡れてるとカートが滑るので、
坂道等で、運転するときは気をつけてほしいかな

91 :
>>55
亀だけど、
それすっごいわかる!
中途半端にかじってる人は、えらそうな態度の人多いですね!
めちゃくちゃ遠くにいるのやな
「キャディさんバンカーならしといて」って言われた日には
「…。」ってなるw
うまいひとは、持ってくクラブも一本だし、(下手なひとは3
〜4本持ってく。自分で持ってってくれるだけましだけど
)
基本無駄な動きをしないから、進行がスムーズだよね。

92 :
無口だけど90と80台を行ったり来たりしてるのでセルフで回ります。

93 :
>>92
そう言わず、スコアに関係なく
たまにはキャディをお供にしてくださいな!
意外と楽しいかもしれませんよ!
嫌なキャディがいることも確かだけど、
基本的に明るくて社交的な人が多いですからね。

94 :
スロープレイヤーがいて前の組から1ホール空いてしまったとき、キャディさんとしてはどう対応するの?
他の同伴者はどうすべきだと思いますか?
(スロープレイヤーが年長者でハッキリとは言えない場合)

95 :
>>94
集中的にカートに乗せるとか距離ジャッジを早めにさせる色々テクニックはあるよ
キャディが急いでる雰囲気出すのが一番いいんでね?
周りの人も気遣ってくれるのはありがたい

96 :
キャディやってるとお客さんの技量をつかむことは大事だとおもいますが、
すぐわかりますか、どの段階でわかりますか
クラブみたらとか最初のショットをみたらとか

97 :
俺ドライバーのヘッドカバーを外すところから、
カッコよく言うとルーティンなんで
自分でヘッドカバーは外し、つけたいんです。
カートに揺られてもキズ防止にもなるし。

98 :
>>94
キャディさんによりますが、
私はワンホールくらいなら、そんなに急ぎません。
2ホールあくと、急いでます空気だします。
とにかく神経を集中させて、無駄な時間を省きます。
歩くのが遅い人なら、時にはカート道路はずれて、ラフ踏んででも
近くに迎えに行ったりします。
見つかると怒られるけど…。
後ろのキャディが2ラン組のキャディだと、
すごい剣幕で無線に急げ走らせろと指令が出るので恐ろしいのです。
2ランは、あがってきた順、早い者勝ちなので、
みな早くあがりたくてピリピリしてます(((・・;)

99 :
>>96
大体の技量は、最初のホールでわかりますね。
これはもう慣れとしか言えないです。
>>97
それは最初にキャディさんに言えばOKですよ!
むしろ大歓迎じゃないですかw
自分でやってくれるのに、駄目なんて言うキャディさんいないと思いますw

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ171ホール目 (754)
【お茶は】日下部 智子 7【伊藤園】 (149)
※石川遼の架空寄付・寄付金未納問題3 (503)
☆ギア14本のセッティングを語るスレッド☆5本目 (118)
【ドッキー】 井戸木鴻樹 【ドキドキ】 (339)
【初心者】ゴルフ始める、最近始めた人のスレ4 (266)
--log9.info------------------
第94回全国高校野球選手権大会 ベスト8予想スレ6 (440)
【王者】明豊高校野球部12【奪回3】 (251)
常総学院Part44 (516)
【ゼロから】明徳義塾Part32【再出発】 (917)
古豪桐生高校を語るぜよ! (197)
【モリシ】関東の高校野球 237【モリシ】 (314)
■■浦和学院野球部応援スレ Part48■■ (413)
全国商業高校応援スレ3 (121)
なぜ横浜高校は嫌われるのか?Part5 (429)
東海大相模part25 (162)
【掲げよ青春】市立船橋高校【緑の旗】 (954)
野球場へ行こう!29球場目 (765)
1990年代の高校野球を語ろう8 (552)
SOREDEMO!!大分県高校野球を語ろう!Part40 (114)
一番に熱望する対戦カード (104)
【復活!】桐生第一高校応援スレ (230)
--log55.com------------------
【sage】tvk第2579開放区【マターリ】
MX・tvk・テレ玉・チバ・群馬・とちぎ実況 ★ 62811
チバテレビ実況マターリ1148
MX・tvk・テレ玉・チバ・群馬・とちぎ実況 ★ 62812
MX・tvk・テレ玉・チバ・群馬・とちぎ実況 ★ 62813
【sage】tvk第2580開放区【マターリ】
MX・tvk・テレ玉・チバ・群馬・とちぎ実況 ★ 62814
MX・tvk・テレ玉・チバ・群馬・とちぎ実況 ★ 62815