老いた遠藤を使い続けてる限りＷ杯は３戦全敗濃厚

1 ：2013/04/22 〜 最終レス ：2013/07/05

世代交代はよ

2 ：

【サッカー】セルジオ越後「今の代表は岡田ジャパン時代から何か上積みできているのかな？」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1366618063/
【サッカー】小野伸二「日本代表は僕にアドバイスをもらうほど困っていない」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1366607962/

3 ：

配球役よりも守備専が欲しい

4 ：

引退だな

5 ：

隔離スレなんぞたてずにザックスレでやれ

6 ：

ザル守備いらねえな

7 ：

細貝 長谷部が現状ベスト

8 ：

ガッツ無いし体力無いもんなぁコイツ

9 ：

>>7
それ試してるやん

10 ：

もうハードワーク出来ないよ遠藤

11 ：

Ｊ２の選手はいらない。

12 ：

守備もできないボランチなんて時代遅れ

13 ：

ドルブルで毎回虐殺されるし競れないしセカンドボールも拾え無いし推進力も無いし…
セットプレーぐらいだろなぁ

14 ：

tes

15 ：

セットプレーも清武本田も居るし居る必要性無いよ

16 ：

きついな

17 ：

コイツ南アのデンマーク戦でダイビングヘッド試みた場面あっけど全然届いてなかったし、スプリント力がもはや一般人以下
足がもつれて倒れ込んだ感じにも見えるし

18 ：

ボランチは最低身体張ってボール奪取しなきゃ

19 ：

ヤバい
このまま緩い中盤だとボロ雑巾にされちゃう

20 ：

遠藤の現状を理解できているのがほとんどいないとは嘆かわしい
今の遠藤に必要なのは緩い日程と休養
休養の後じっくりコンディション調整させれば今の俊さんみたいに全盛期に近い輝きが戻ってくる
それで代表のターンオーバー要員ぐらいは務まるぐらいに復活する

21 ：

ココリコ遠藤とたいして変わらないレベルだな、体型も似てるし(笑)
ゆるい体型にゆるい守備はどうみても代表レベルではありません

22 ：

てか､本気ならガンバが降格した時点でクラブ移籍するべきだった
結局､ガンバの好待遇を手放すのが嫌､でも代表でいたいっていう
日本代表にとっては一番最悪な選択をしたボランチが
日本のカギを握ることになってしまった
しかもすでに加齢による劣化も避けられない年

23 ：

>>20
これが正解
競馬の「使い減り」みたいなことが人間でも起きてる

24 ：

>>22
何故移籍した方がいいと思ったの？
ベテランなら移籍先で余計な神経擦り減らす方がリスクあるだろうし、
言ってるように好待遇で代表の日程も考慮してくれる
成長が見込める若手、中堅なら高いレベルでやる意義もあるだろうけど遠藤はベテラン
今後の代表やW杯、残りのサッカー人生を考えたらベストな選択だと思うけど

25 ：

>>22
確かに自分は代表確定だからステージをJ2に落として
ケガを防止したりザコ相手にいいプレーすれば
狂信者に持ち上げられると考えてるのかもな
向上心も何もないカス野郎の考えそうなことだよ

26 ：

何をどうコントロールしたら
うちが３ー１で楽勝だった
鳥取とドローになるのか？
遠藤のゲームメイクて（笑）

27 ：

守備もできないボランチがゲームメークしてもしゃーない
あくまでも守＋α攻

28 ：

>>26
>>23

29 ：

あ…なるほど遠藤自身ターンオーバーしてるのか
了解(o^-')b
残り全試合引き分けでも残留
余裕だね〜

30 ：

全敗でもナデシコ応援するからいいもん

31 ：

坊主にしろ

32 ：

>>29意味不明

33 ：

エドゥーは長所は過小評価、短所は過大評価してベテラン選手を叩く、
主にアンチ系スレに生息する糞コテだからスルーでいい

34 ：

選手はスタメンだと言われたら出るだけだし、まずどうにかしないといけないのは監督と協会っしょ
遠藤は三次予選のころ内転筋かどこか怪我して強いキックできないのにザックの要請で出場続けただろ
選手はそういうもんだ
協会は移動距離と時差と気候に地域差がありすぎるアジアで無理させすぎなんだよ
医者は怪我してなきゃ大丈夫だって言うだろうが肉体的、精神的疲労はたまる一方だろ
海外組は不遇と怪我が上手い具合に休養になってるが、国内で大きな怪我もなく出続けてる前田、遠藤の劣化は必然だわ
今後は海外組含めたマネジメントが必要だ

35 ：

>>34もう年だな…

36 ：

老兵遠藤は死なず、バックパスするのみｗ

37 ：

体力的に厳しいかも

38 ：

Ｊ２じゃ厳しいな

39 ：

移籍移籍ってサッカー選手は「職業」だってこと理解してないだろ？
代表に行けるのもまずはクラブがあってこそ
なぜ日本人は韓国人みたいに代表しか応援しないの？もしかして代表ファン＝チョン？

40 ：

>>39移籍とかじゃなくコイツのプレースタイルだろ

41 ：

遠藤のプレイスタイルを理解している奴がこのスレにどれだけいるのかな
守備ができないと言ってる奴はまず論外だし、劣化してると言ってる中に知ってる奴が何人かいるかもしれないってぐらいだ
未だに元はトップ下、二列目だから守備ができないなんて妄言見るぐらい何も知らずに叩いてる奴けっこういるぞ

42 ：

ぷぷ…プレイスタイル（笑）
タクト以来の新展開か？

43 ：

選手をけなすことしかしない馬鹿はさっさと消えろ

44 ：

【サッカー】インドネシアリーグのアレマが遠藤保仁の獲得に乗り出し…現地メディアが報じる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1367961821/

45 ：

>>34
一応、北朝鮮戦やベトナム戦は休ませたよ
で、チーム全体が機能不全に陥って「やっぱり遠藤が居ないとダメだ」となり今に至る
岡田の時と同じ

46 ：

＞北朝鮮戦やベトナム戦
急造メンバーも考慮せず遠藤を擁護ｗｗ
ヨルダン相手に機能不全になって遠藤がいると守備が悪くなるとなり、現在にいたっている事実を説明しろｗ

47 ：

結局、本田がいないと何もできないゲームメーカー遠藤なんだよなｗｗ
ＰＫすら決められないゲームメーカー遠藤ｗ
あんた何で蹴らんの遠藤ｗｗ

48 ：

ボランチは本田でいいと思います
遠藤がスタメンってのがだめなんじゃないかな

49 ：

使うのに条件が限定されすぎる
介護選手達の労（当然介護選手の持ち味が半減するし疲弊する）
パスごっこ出来るくらいのどんびき相手、アジア中位以下
相手ノープレス
本田出場（最重要）
ぬるいスピードのPKを止めるGKが相手にいないこと
攻め手が拙く、アリバイディフェンスをアピール出来るくらいの相手

50 ：

クラブより代表を優先するやつなんて世界中探しても遠藤ぐらいなもんだなｗ

51 ：

遠藤が守備面に難があるのは、トルシエもオシムも明言してるだろうに・・・
信者脳だと同じ現象を見ても全く別の解釈になるんだろうね

52 ：

>>46
ヨルダン戦は別に機能不全にはなってないだろ
選手達が言うようにチャンスは多く作れてた
ってか日本語変だぞｗ

53 ：

ここ2戦の失点もセットプレーとDFのミスだし守備が守備が言うのも見てない証拠だな
強豪相手じゃ完全な穴だけど対アジアでは点にも絡んでるし、細貝、長谷部なんて並べるよりずっといい

54 ：

>>53
対アジアでは大丈夫なのは岡田の頃もそうだったろｗ
オージー、南朝鮮相手にはダメだったけど・・・
確かに細貝よりは遠藤だけど高橋や柴�ｱの方がワクワク感はある

55 ：

高橋w柴w

56 ：

＞確かに細貝よりは遠藤だけど高橋や柴�ｱの方がワクワク感はある
それは多分、この二人のプレーをまだ代表でほとんど見てないからだな
新しい物を見たいという感覚

57 ：

アジアでも厳しいのう

58 ：

>>54細貝＞遠藤
これ一般常識

59 ：

ボランチとしての単純な実力ならそうだろうけど、長谷部・細貝だと能力がかぶりすぎで攻守にバランスが悪すぎる
組み合わせで考えたら遠藤の方が上で間違いない

60 ：

>>58
細貝は散々試した結果守備固め以外は遠藤より格下と分かっただろ

61 ：

バイエルン戦のピルロ
プレスかけられてロストしまくり
焦ってパスミスしまくり パス成功率51%
あれがW杯本戦の遠藤の姿だろう

62 ：

>>60それもアジアの中堅が限界
世界じゃ端っからバランスも糞もない遠藤よりも潰し屋が必要なんだよ…

63 ：

>>62
どうやって点取るんだよｗ
仮に先制されたら相手も守備的になるのに守備固めたままかよｗ

64 ：

守備固めるにも潰し屋だとバランス悪い
日本の潰し屋＝スペースのケアしないバランス感覚の悪い選手だから、
どうしても入れるなら視野が狭くて守備の判断が悪い長谷部も変えないとだめ
ボランチは長谷部、細貝、米本、中町、青木他と遠藤、高橋、富澤、大谷他から一人ずつ

65 ：

じゃあ富澤中町で
長谷部はサイドバック

66 ：

目が腐ってる本田いらない。

67 ：

本田はいるだろアホか

68 ：

三十路選手は一気に劣化するからな
前田も相当やばいし

69 ：

というか、本田が多少劣化して今までみたいなパフォできなくなったとして
じゃああと１年かけてどうするよ、の方がより強靭なチームになるかもな
うまくいけば、だけどなｗ

70 ：

最近は30過ぎたらが35ぐらいに変わってきた
それ以上の歳でも劣化速度が緩やかな土屋や山田みたいのもいる
出場試合数を年間40以下ぐらいに保って代表の過度な疲労がなければ、最近の選手は30以上でもやれるんじゃないか
一度劣化しても適度な休息で復活する選手も増えてきている

71 ：

身体能力任せの選手は３０超えたらもう厳しいけど、しっかりとした技術を持ってる選手は３０超えても全然やれる
生活面での摂生もしっかりしてればカズのように４０超えてもやれる。

72 ：

身体能力系でも去年J2で20試合に出てる野人岡野みたいのもいるがｗ
ボトムズだけど元ジュビロの服部も全試合出場してるし、劣化と騒ぐ前に休ませろと訴えるのが本当の代表ファンじゃね
遠藤も前田もまだやれると思うわ

73 ：

>>72
まだやれるしそれ以前に遠藤、前田を超える若手が出てこないｗ
アジアカップの頃から２年以上経ってるのに代表のスタメンがほとんど固定されてるのはそういうこと

74 ：

老いたカカなら使いたい

75 ：

老いた遠藤というより、遠藤の実力が元々ない
こんなクズでジジイを使いつづけることこそ問題

76 ：

実力ない選手がベストイレブン10回もなれるかよ
最近はオールスターみたいに現役代表と元代表でほとんど埋まってるけど、代表でも選ばれるのが難しかった賞だぞ

77 ：

そもそも実力ない選手が１０年以上も代表に呼ばれ続ける訳がない

78 ：

>>77 まさにそれな

79 ：

遠藤のどの部分を超えればいいというのか
下回る事が難しいくらいなのに

80 ：

>>77
だから遠藤が選ばれてスタメンになってから弱かっただろ
本田が出てくるまでは酷かったぜ
その象徴的な試合がヨルダン戦
相手がサイドから無人のボランチ守備範囲を通ってドリブルして失点
実力ない選手を呼びつづけるとこうなるって例

81 ：

>>80
×遠藤
○俊さん
象徴的なのがドイツＷ杯
ってか、ヨルダン戦の失点が象徴的っておかしいだろｗ
ＳＢの選手がボール奪われてるのにボランチが居ないせいで失点とか頭悪すぎるｗ
ＣＢが後ろに居ないという状況ならまだ分かるが、今野も吉田も居たからな

82 ：

本田が出てくるまでも今とあんま変わらないけどなｗ
オージーとバーレーンに分が悪かっただけで今もウズベク、ヨルダンに負けてるし・・・
欧州、南米相手だって接戦には１０年前からなってるけど結局勝てないというか相手が舐めてくれないと駄目だ

83 ：

勝率や失点数、得点率までザックになってから過去最高成績じゃなかったか？
最終予選の勝率だけ微妙になりそうだけど、数字だけ見れば遠藤に振り回されてる代表ではないな

84 ：

使っても使わなくても同じ

85 ：

お痛遠藤

86 ：

今までお疲れさん

87 ：

>>1
同意せざるを得ない

88 ：

今日は酷かったな
元々フィジカル、スピード、高さ、スタミナのない選手なのに
パスミス連発しちゃダメでしょ
はやく柴崎を試すべき

89 ：

ロングパスと強い縦パス蹴れない奴がボランチやってんじゃねーよ
こいつにパスが渡る度に攻撃速度が遅れる遅れる
こいつを評価してる奴って何なの？
いやマジで
まともなのショートパスしかねーだろが
こいつを評価してる奴はチョンだろ

90 ：

なんかもうサッカーに向いてないよこいつ

91 ：

おいおいオマイラ！
ワールドカップにイケると思ってるのか？このレベルで！

92 ：

>>89
チョンとか言わなかったら全面的に賛成できるのに…

長谷部も同じだよね

93 ：

コンフェデ杯虐殺でしょう。ボランチに守備いないも同然だし。長谷部も
劣化してきたし、日本は大幅に選手かえないとヤバいでしょう

94 ：

さすがに２部のベテランスタミナ無しを
代表の中心に据えてる国なんかあるか？
ベンチ要因やら、
もしくは２部でも１０代の若手なら分かるけど。
世界の監督は
若手を親善試合に使って経験値ＵＰさせてるのに。
イタリア人監督だけど、 年齢などもあって古い監督だよな。
実績はあるけど
遠藤の代えがいないまま本番突入とか
今まで何やってたんだよ

95 ：

ベンチ要員にしても、南アフリカの川口の役目がつとまるとは思えない
性格的に

96 ：

今時中盤守備とパスするだけが仕事のボランチとかいねーぞ。
スペースあったらドリブルで突っかけるとか、MFやFWに預けて飛び込むとか、強豪国はどこも普通に3列目も得点狙ってくる。
それで、厚みが出て前の攻撃陣のマークがずれるっていうのに。
そもそも負けてるときに、後ろでのったりパス回して、ガチガチに固められた相手ゴール前に縦パスなんか
通るかよ。もう、こういうパターンはうんざりだわ。
頼むから遠藤と糞チビCBの今野はずせや！無能じじい

97 ：

ザックは、ピルロか何かと勘違いしているんだろうけど、優勝チームでレギュラー
で出ている選手と、J2で劣化した選手では、違いが大きすぎる。そのピルロでさえ
年での劣化は否めない。遠藤なんて、もう選手自体引退を考えるべき時期でしょう
正直、代表引退した俊さんの方が、今ならコンディションがいいよ。J1の上位でや
っているのもあるんだろうけど。

98 ：

ハーフナーはヘディング超下手だよな
ニワカは「ハーフナーの高さを活かせない周りが悪い！高いクロス上げろ！」
と叩くが、こいつに当てても何も起こらないのが現実
ニワカが一番勘違いしてることだが
背が高い　＝　頭で点取れる
　　　　↑これは大きな間違い

99 ：

今日のヘディング確かに下手だった、まあ今日の決められないなら本番でも無理だろう
ただ問題はそれが一番効果的な攻撃だったって事
監督クビにして、一からチーム作りを始めた方がいいぐらい酷い状態
日本代表はポンコツになった
怪我人とロートルが中心のチームだったから、瓦解も時間の問題だとは思ってたが
やはりというタイミング、W杯まで一年のこの時期にでてきたね
遠藤と長谷部を外して、本田と長友を計算に入れないチーム作りをしないと

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