【教授】ヒルゼンVS柱間限定強さ議論スレ【忍の神】

1 ：2013/07/05 〜 最終レス ：2013/07/12

■前提ルール
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
・本スレには一切迷惑をかけない。

※結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること

2 ：

ヒルゼンが歴代最強って10年以上前から結論でてるよ

3 ：

ヒルゼン全盛期＞柱間＞ヒルゼン老人
ヒルゼン全盛期は一生謎のまま…

4 ：

は？歴代最強火影は柱間だから

5 ：

>>3
こうだろ
柱間＞＞全盛期三代目＞＞四代目＞＞二代目(笑)

6 ：

>>5
違う
柱間＞＞扉間＞＞全盛期三代目≧四代目

7 ：

扉間は全てにおいてミナト以下って確定してるね

8 ：

時空間が上ってだけで忍者として上とは言ってないな

9 ：

時空間
ミナト＞扉間
瞬身
ミナト＞扉間
扉間のアイデンティティ()

10 ：

扉間に関してはもうすぐ戦闘描写あるからな

11 ：

時空間
ミナト＞扉間
瞬身
ミナト＞扉間
穢土転生
大蛇丸カブト＞扉間
水遁
キサメ水影水月＞扉間
宝具無し金角＞扉間

12 ：

扉間は描写待ち

13 ：

猿も描写待ち

14 ：

>>11
チャクラ威圧　扉間＞＞ミナト
分身の数　扉間＞ミナト

15 ：

チャクラ威圧も分身数も強さに関係ないな

16 ：

いや関係あるよ

17 ：

ミナトは九尾チャクラモードだし
劣化九尾モードの金閣にボコられる程度の扉間ごときじゃ勝てないな

18 ：

その扉間に威圧されてたミナトｗ

19 ：

１＞２＞３＞４
これ代を重ねるごとに弱くなってるよな

20 ：

威圧がなんだっていう
カカシもザブザ威圧してたなあ

21 ：

まあもうすぐ戦闘描写くるからな扉間の

22 ：

そもそも強さ議論スレで「威圧」とか関係ないし
戦闘描写と発言が最優先だから
戦闘描写
ミナト＞扉間
扉間は自分でミナトが自分より上だって発言してるな

23 ：

ミナトが上だと認めたのは時空間忍術に関してのみであって
実力が上なんて一言も言ってないなｗ
第一、スピードで敵う火影は居ないだろ

24 ：

戦闘描写が
ミナト＞扉間
だから、現在はこのまま変動なし
描写を待ちましょうね

25 ：

「四代目　貴様ワシ以上の瞬身使いよの」
通常ミナトの瞬身＞扉間の瞬身
九尾ミナトの瞬身＞＞＞＞＞扉間の瞬身

26 ：

スピードだけなら柱間やお猿さんはその扉間以下だけど

27 ：

なんで柱間、サルがでてくるの？
ミナト扉間どっちが上か議論してるんだよ？

28 ：

確かにスピードはミナト＞＞＞扉間＞＞柱間、猿だな
で、強さに全て直結するの？

29 ：

>>27
作中出てきたのが飛雷神斬りだけで後は木の葉のときのかなり劣化した状態の描写しかないのに
速さ褒められただけで扉間より上上うるせーよ

30 ：

>>28
直結するね。来週のオビトみたいにスパッと切られるかマーキングつけられるか、つけられたマーキングに扉間の水遁飛ばされて自滅するか(笑)

31 ：

>>30
しないね。全て直結するなら扉間は柱間より上ってことになる
速さだけが全てじゃない

32 ：

>>29
だから現状の描写では
ミナト＞扉間
だろうが。

33 ：

>>29
描写戦闘描写優先だぞ？
妄想もたいがいにしとけ

34 ：

>>32
そら当たり前だ
完全な扉間ｎまともな描写無いし

35 ：

・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
ミナト＞扉間
金閣＞扉間
エー＞金閣
ミナト＞エー

36 ：

まともな描写来ていないんだから当然だな
ただ威圧されてた描写はあるけどなｗ

37 ：

威圧描写だけで十分序列が分かる
あと術縛りの抵抗とか
これも立派な描写だから

38 ：

http://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/m/pages/1492.html
＞余談だがうちはマダラ本人の口から最強の忍と呼ばれた事で元祖最強の火影である三代目とどちらが強いかよく議論の的になる。
＞後に薬師カブトが
＞「初代柱間の強さは余りにも途方もなく、お伽噺扱いされていた」
＞とマダラ戦で言及しているので、恐らくそういうことなのだろう。
最後の二行が答え

39 ：

最新の台詞描写＞＞＞＞＞初期の台詞描写
これに当てはめると、柱間が火影最強ということになるね

40 ：

利口な三代目オタ（外人含む）はもう既に初代の次に強い説を主張しているな
まあそれどころか二代目より弱いんだろうけど

41 ：

柱間＞＞扉間＞＞全盛期ヒルゼン≧ミナト
今回の火影は不死（体力切れ無し）+チャクラ無限+柱間細胞（素体）だから
全員全盛期以上と見てる

42 ：

『著書　岸本斉史』のオフィシャルファンブックの兵の書の、
４８ページに、「多くの口寄せ動物の中でも最強との呼び声が高い」
１３２ページに、「ふたりの先達を凌ぐと言われた三代目」
『著書　岸本斉史』のオフィシャルファンブックの臨の書の、
１１７ページに、「“プロフェッサー”と崇められる歴代最強の火影」
１１７ページに、「歴代最強の火影としいて皆の尊敬を集め続ける」
１１７ページに、「得意な術　全ての術を使う」
１１９ページに、「“歴代最強”“天才”など、三代目火影を形容する言葉は賞賛に満ちている」
２６５ページに、「プロフェッサー　三代目は歴代火影の中でも最強と言われ、“忍の神”と謳われたことも」
『著書　岸本斉史』のオフィシャルファンブックの闘の書の、
５９ページに、「大蛇丸と三代目の生死を分かった死線、それは「老い」という人の抗えぬ理だった。
　　　　　　　　三代目が後十歳若かったならば、この死闘の結末は大きく変わっていたかもしれないからである」
２２３ページに、「金剛の堅さを持つ牢壁は決して破ることは能わず」
２２３ページに、「初代火影の秘術による攻撃を、臨機応変に盾となって防ぎ」
２２３ぺージに、「防御に使えば敵は攻撃不可能」
２５９ページに、「二代目火影による水遁忍術による猛威をも、完全に遮断する！！」
２７２ページに、「戦いにより練り上げられた変幻自在の攻・防は、熟練の域を超え、「神」の域に達する」
２９２ページに、「歴代火影の中でも最強と謳われる三代目」
『著書　岸本斉史』のオフィシャルファンブックの者の書の、
１６２ページに、プロフェッサーと呼ばれるほど忍術に精通する実力
三代目は、『歴代最強』の根拠がたくさんある。
三代目が、『歴代最強』、『ふたりの先達を凌ぐ』と書かれているのが、５つ。
三代目が、『忍の神』、『神』と書かれているのが、２つ。
三代目の猿魔が、『口寄せ動物最強』と書かれているのが、１つ。
『岸本斉史本人』が、『ジャンプフェスタ』で、
『歴代火影最強は三代目火影である猿飛ヒルゼンです。』
と２度も発言しているのも、大きな根拠だな。

43 ：

オビト＞柱間
だな

44 ：

描写出てから議論すりゃいいのに

45 ：

いやもうカブトの台詞の描写出てるから

46 ：

カブト（初代火影千手柱間ほどの忍はもういない…人は皆そう言う）
↑
�@カブトが発言しているときには、ヒルゼンは死んでいる。
�A初代火影千手柱間ほどの忍は『もういない』…人は皆そう言う
『もういない』だから、昔はいた可能性があり、 それがヒルゼンの可能性がある。

47 ：

そんな穿った見方じゃなくて、「そのままの」意味だよ

48 ：

＞�@カブトが発言しているときには、ヒルゼンは死んでいる。
柱間も死んでいるけど
＞『もういない』だから、昔はいた可能性があり、 それがヒルゼンの可能性がある。
昔と言っても数年しか経っていないし、直近で居たなら「いた」といってるだろｗ

49 ：

柱間が最強なら
「初代火影千手柱間ほどの忍はもういない」
じゃなくて
「初代火影千手柱間ほどの忍はいない」
でもいいと思うが。

50 ：

「もう」があっても無くても同じ意味。
要は「柱間の強さはあまりに現実離れしていてお伽噺のようだった。だから、イルカ含む今の木の葉世代は全貌を知らなかった」
こういいたいわけ、カブトは

51 ：

という妄想でござる

52 ：

そもそも
イルカ=岸本斉史

53 ：

妄想とかじゃなくてそのまま意味を取れば>>50だろ
別に間違っていないと思うけど

54 ：

この馬鹿はまだいるのか
柱間細胞だから全盛期とか叫んでるが
柱間細胞使えば全盛期になるというのはどこに書いてあるのだね

55 ：

>>52
イルカ=まだ柱間と扉間の名前すら出ていなかった時代の岸本の設定だろ？
柱間の全貌が明らかになっている今とはまた話が違う

56 ：

http://i.imgur.com/KeVpkS4.jpg
認めよう
岸本君が「柱間が歴代最強の火影」と明言するまでは
ヒルゼン全盛期＞柱間
だとな

57 ：

>>56
名言ってどこでよ？
ジャンフェスか？
そこまで待たなくても柱間が最強なんて分かりきってることじゃん

58 ：

だって「歴代最強の火影」って書いてあるじゃん(笑)
情報の優先度は
岸本斉史＞イチロー君
だよ(笑)
まぁ次のジャンフェスかファンブックで書かれることを願ってろよ

59 ：

ジャンフェスやファンブック待たずとも原作で書かれそうだけどな
チャクラ無限+柱間細胞で全員同じ条件だしｗ

60 ：

チャクラ無限でも出力できるチャクラは生前のままなんだろうな
チャクラ無限だったらもっと影分身するし

61 ：

生前は生まれたときから死んだときまでを含むからな
出力差は個人で違うだろうな

62 ：

老いぼれのヒルゼンは全然チャクラ使えないな

63 ：

全然チャクラ使えないなら戦場で役立たずのクズだなｗ
まあそんなことは絶対ありえないから安心しろ
ちゃんと“全盛期に使えていた”術は使えるから

64 ：

うんこ

65 ：

特別な外傷や爺マダラや長門みたいに病的なまでにガリガリじゃない限り見た目あんま関係ないと思うな
イタチですら穢土で病気が治ったし生前でも健康体だったヒルゼンならなおさら

66 ：

ヒルゼン今のところ炎陣以外なにもしてねーな・・・
一人影分身しなかったのはチャクラ関係なのか・・・？

67 ：

いやチャクラ無限だからそのへんは関係無い
単に本来の出力が九尾ミナト以下か、状況把握出来ずに出せなかったかどっちか

68 ：

出力は老人のままってことか・・・

69 ：

いや出力は本来のものだから
老人とか関係無い

70 ：

老人で蘇生したんだから老人のままだろ

71 ：

老人のままなら出力があの当時のゴミのままで全盛期の技が使えないことになるけど？
そんなことはないな

72 ：

使えないんじゃないか

73 ：

いや使えるから
もうすぐ描写が出るだろ
恐らく、長門やイタチに近いレベルになると思う

74 ：

使えるから
ってなんで断言してんの？

75 ：

オビトが十尾人柱力になったから結果役する必要なくなったから

76 ：

老人でも全盛期のチャクラならマダラを若返らせた意味はなんだ？

77 ：

>>76
病的なまでにしわしわよぼよぼだから手を加える必要があったのと
恐らく、柱間細胞使っていないのとがある
まあ全盛期の技を出した時点で全盛期のチャクラは確定ってことでいいな
もうすぐ描写出るのに立てるの早すぎる

78 ：

「出力は本来のもの」
その本来ってのはいつの時点だよ
全盛期に近い穢土転生なのは作中のセリフから明らかだが、そもそもチャクラ出力なんて概念は作中にはない
チャクラ量や術のキレってのはあるけどな
影分身はチャクラを均等に分散するのだから、炎陣に自身の半分以上のチャクラを使ってる状態じゃ影分身できない
チャクラ無限といっても、いくらでも練れるが保有する量は限られるという見方をしなければ今週の影分身の制限は変だしね
元々ヒルゼンは全盛期でもチャクラ量が少なかったか、穢土転生体は無限供給な分そこには老人のまま手を加えなかったか、あるいは状況判断が遅れたか、他の三人が影分身に集中する分炎陣に集中したか
どの道出力がどうのこうのってのは妄想

79 ：

本来のものっていうのは扉間が言った“本来の力”そのままの意味でしょ

80 ：

＞そもそもチャクラ出力なんて概念は作中にはない
いや俺が言い出したんじゃなくて三代目厨がだな

81 ：

なんで老人のまま手を加えなかったのかっていうのは、あの姿が一番馴染みやすいからじゃないかとは散々他でも言われている
中年の姿で出てきても違和感あるし
後は、ゼツが使えたから若返りさせる必要も無くなったとか
まあ知恵ノートに可能性書いてあるから見たら分かると思う

82 ：

出力の概念使ってるのはどっちもどっち
>>79
扉間のいう本来ってのは、単に穢土転生の精度があがって「生前本来」っていってるんじゃないの？
全盛期とイコールで結び付けてるように感じたからさ

83 ：

>>82
生前本来なら生まれてから死ぬまでだから、意味としては「全盛期」だと思う俺も
なら、なぜ老人の姿のままなのか？
これは俺が書いた知恵ノートに可能性をいくつか書いたから見てくれたらいい

84 ：

そんなに見て欲しいならURLくらい張れよ
どうやって特定すんだよ・・・・

85 ：

ttp://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n178187

86 ：

なるほど、「生前本来」ね
面白いね
また知恵ノートに書いとくよ

87 ：

>>85
これじゃ堂々巡りすぎる
描写待ちという他無いな・・・・

88 ：

いや堂々巡りというか可能性をいくつか列挙してみただけ
どれか当てはまるはずだからね（複数の可能性もあるけど）

89 ：

いや・・・・
当てはまる保証はないって意味だけど

90 ：

生前本来の力って意味なら「全盛期に近い」穢土転生ってことだろう

91 ：

知恵ノートとかこいつマジでやばいな

92 ：

他にも柱間やらマダラやら作ってる人いるけど
知恵袋はよく使われるメジャーサイトだし検索にもひっかかりやすいしね

93 ：

6233のジャンプ編集部に「本来の力」の意味を問い合わせたら
「そのままの意味」らしいからな
>>90の「全盛期に近い」穢土転生ってことだろ
穢土ヒルゼンは全盛期の術は使い放題だが、結界維持中に出せる影分身の数は
他の火影同様限界があるってことだろ

94 ：

>>93
だから音声うpしろって(笑)

95 ：

相手のプライバシーもあるから出来るわけがないしする必要も無い

96 ：

NARUTOを最も知る集英社の矢作さんに問い合わせたら、「歴代最強の火影は三代目です」
って言ってたよ

97 ：

はいはい嘘乙

98 ：

http://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/m/pages/1492.html
＞余談だがうちはマダラ本人の口から最強の忍と呼ばれた事で元祖最強の火影である三代目とどちらが強いかよく議論の的になる。
＞後に薬師カブトが
＞「初代柱間の強さは余りにも途方もなく、お伽噺扱いされていた」
＞とマダラ戦で言及しているので、恐らくそういうことなのだろう。
最後の二行が答え

99 ：

>>97
嘘じゃないよ

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