ルイ＝フェルディナン・セリーヌ２

1 ：2010/09/10 〜 最終レス ：2013/06/16

□前スレ
セリーヌとは誰であったか
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1165881138/

2 ：

２ゲト

3 ：

『夜の果てへの旅』『なしくずしの死』は読んだ。特に後者にはしびれた。
亡命三部作も持っているが、なかなか読むチャンスがない。

4 ：

・・・！好きにはたまらないがね＞亡命三部作

5 ：

セリーヌ評価してるやつとか馬鹿でしょ。
この人の読者ってブコウスキーをパンク（笑)とか言ってるのと同レベルの屑だと思う。

6 ：

亡命三部作も文庫化してほしいね。

7 ：

>>5
ちょっと待て。お前は一体何がしたいんだ？

8 ：

何でも文庫化すりゃいいってもんじゃない。

9 ：

んなこといったって国書の全集高過ぎぜよ。
あと手触り気持ち悪いぜよ。

10 ：

セリーヌらしいじゃないか。

11 ：

筑摩大系からもかつて亡命三部作出たけど、あれも確か1万くらいしたな。

12 ：

語ろうにもネタがないな。
実はセリーヌとプルーストってよく似てるんだと思うんだが。

13 ：

どこが？フランス語で書いたところじゃないよな？

14 ：

セリーヌと反ユダヤ主義について議論して

15 ：

中公文庫の夜の果て
臭くないか？
凄く臭いがきついんだが

16 ：

俺も全く同じ事思いながら読んでた

17 ：

リゴドン♪

18 ：

りごどんどん、りごどんどん、りごどんどんどん♪
（木村カエラ風にｗ）

19 ：

北だろ、やっぱり。

20 ：

 

21 ：

出て行け！　この悪党めが！　貴様も莫迦な、嫉妬深い、猥褻な、図々しい、
うぬ惚れきつた、残酷な、虫の善い動物なんだらう。出て行け！　この悪党めが！

22 ：

亡命三部作国書版持っている人は手を挙げて。

23 ：

>>22
で何が聞きたい？

24 ：

この本、読むのに疲れない？
なにか読みづらいんだ。

25 ：

なんだかとっても眠いんだ……

26 ：

>>24
そりゃこの立ち飲み屋でとなりから聞こえてくるエリート崩れ
のおやじの繰言みたいな文体が延々続くからな。
後活字が（今どきととしては）小さいし。
（成立背景が暗すぎることは別にして）

27 ：

どこの飲み屋だって？

28 ：

 

29 ：

 

30 ：

『北』読みたいなあ。

31 ：

公式の、栄光の、麗しい文学を捻り潰せ。憎悪と憤怒
を理論と解釈に閉じ込める、消毒業者と検閲官、学者、
政治屋どもを捻り潰せ。人類の輝かしい未来と、世界の
理想、美しき理念の尻の穴を、安全靴で蹴り潰せ。退屈
と道徳の染み込んだ奴らの屍の上に、反吐を吐き汚辱と
歓喜のリズムで踊れ。

32 ：

「筑摩世界文學大系 80 セリーヌ」復刊してくれ。
『城から城』、『北』、『リゴドン』の「亡命三部作」が一冊に収まってるんだよな。

33 ：

あれ出た時、高かったぞ。それでも買う？

34 ：

以前古本で7千円で売ってたんだよなー。
買っておくべきだった。
国書版で揃えれば古本で1万位で揃うんじゃないか。

35 ：

三段組はよみづらい
いっそ文庫で出してほしい

36 ：

俺は国書版を古本で揃えた。全部で確か7〜8千円くらいだった。

37 ：

俺は図書館で借りたな

38 ：

俺は友達から借りたな。わりい、まだ返してなかったわ。

39 ：

で、亡命三部作って面白いの？

40 ：

もう、めちゃくちゃな

41 ：

これは文庫にせず、ハードカバーだけにしてもらいたい。

42 ：

筑摩版三部作、今アマで3万で売ってるぞ。

43 ：

高坂訳以外の選択肢がほしい。

44 ：

自分で翻訳すれば？

45 ：

『なしくずしの死』の滝田文彦訳はよかった。
高坂和彦訳って、どうなの？

46 ：

セリーヌも最近読んでないなあ。
読みたいけど、他に読む本がいっぱいあるし。
人生の残り時間が短いから、読みきれない。
働かなくて済むなら、もっと読めるんだが。

47 ：

初めてセリーヌ読みましたが、素晴らしいですね、とても読みやすいし。
どんなひねくれた人間像を描くのかと読む前は思ったが、主人公（バルダミュ）は非常に控えめな人物だったので意外でした。
ロバンソンの死体を運ぶくだりでゴーリキーの「読者」と同じ思想が語られていて自分もゴーリキー好きなので嬉しかった。

48 ：

貧乏人の味方で、心根の優しい偽悪家です。…を多用した文体から醇乎一徹な
ポエジーをにじませるのは余人の追随を許さぬ芸術家の業です。

49 ：

金持ちのユダヤ人…

50 ：

ゴダールの「気狂いピエロ」を見ていたら、セリーヌの名前が出てきて驚いた。

51 ：

移ろいゆく魂よ！

52 ：

セリーヌのバッグが欲しい。

53 ：

「筑摩世界文學大系 80 セリーヌ　新訳」『城から城』、『北』、『リゴドン』
ピンクのカバーのしてある本を持っているんだが売ったら高く売れるのかな？
箱も本体もほとんど手付かずの状態でかなり綺麗なんだが・・・

54 ：

オークションにかければ。

55 ：

 

56 ：

 

57 ：

眶を

58 ：

 

59 ：

亡命三部作欲しいー

60 ：

>>53
売れるわけないじゃん
お前その本高い金出してまで欲しいと思うか？
背鳥のプレ値に騙されてんじゃねえよカス

61 ：

また荒らしが湧いた

62 ：

タダでも要らないなあ

63 ：

「筑摩世界文學大系」はたまに増刷するから筑摩のホムペを時どきチェックしておくがよろし。

64 ：

タダでもいらないって、あんたセリーヌファンじゃないだろ？

65 ：

2冊も要らないなあ

66 ：

2冊持ってたら1冊売れるじゃないか

67 ：

売った金で3冊目が買えるならそうするけどなあ

68 ：

 

69 ：

おモロイ

70 ：

 

71 ：

ギニョルズバンド�U最高

72 ：

ここまで誰も語らないんだから、全集が文庫化されないのも納得だな・・・。

73 ：

祝文庫化

74 ：

>>73
ｋｗｓｋ。

75 ：

光文社文庫のトロツキー人物論集にセリーヌ入れてほしかったな

76 ：

文庫化反対。
全集買っちまってるよ。

77 ：

オーウェルとセリーヌって、思想的には正反対だが、「夜の果てへの旅」の
文学的価値はオーウェルも認めてたね。　エズラ・パウンドについても
「パウンドをアメリカ政府が銃殺したら、彼の文学の価値は永遠のものと
なるだろう」といっていたが、同じセリフをたぶんセリーヌにたいしても
吐くんではないか、オーウェルは。

78 ：

ふむ。パウンドについてNはどういう評価を下している？　英詩は苦手なのでな。

79 ：

パウンドはエリオットと同じくらい重要という評価があることはしってる。
エリオットって重要だから、それと同じくらいなら、つまりパウンドも重要
ということになるだろう。

80 ：

ではエリオットはどうだ？ｗ　
荒地は原文読んだことはあるが、難解ではないが分かりにくい部分は多いんだよな。

81 ：

>>80
わかりにくい部分は基本とばす。読みやすく面白いところにだけ興味を
集中するというやりかただな。　つーか荒地はまだ読んでないよ。
それほどエリオットにも詳しいわけじゃないしね。ドライ・サルヴェージってのは
読んだが。あと、「伝統と個人の才能」とか。俺の読んだ大抵の批評じゃ
エリオットは別格に優れてるって扱いだったね。その評価を俺もほぼそのまま
なぞってるだけだな。
THE DRY SALVAGES
http://www.tristan.icom43.net/quartets/salvages.html

82 ：

Here the impossible union
Of spheres of existence is actual,
Here the past and future
Are conquered, and reconciled,
Where action were otherwise movement
Of that which is only moved
And has in it no source of movement?

83 ：

>>867
　此処にいたのか、マグナ。
>>80
　下の事に就いて釈明しないお前の信用は既に地に落ちているのに、どうして人に自分の言葉を信用してもらえると思っているんだろうね？
　まあ、いい、下に答えてみろ、マグナ。
引用----------
　先ず下を読んだ後、マグナと言うハンドル名で行われた自分の犯罪に就いて、釈明しろ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1296391104/410
　次に下を読んで、偽の削除依頼とこの件とを結び付けた根拠を説明しろ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1296391104/416-420
----------引用此処迄

84 ：

セリーヌてゴーゴリの直系だよな

85 ：

え？まさか。
ゾラの直系だよ。

86 ：

ぞらそーだ。

87 ：

全集、亡命三部作以外でおすすめありますか？

88 ：

 

89 ：

旅の「踊りながらあの世へ退場」ていう一文が、人生の指針になっている。ええじゃないか、にも繋がる狂喜。

90 ：

こういうやつとは関わりたくないな。

91 ：

 

92 ：

『なしくずしの死』が良かった。
『ブリキの太鼓』が紛い物に見えるレベル。

93 ：

そりゃあ、ものが違うよ。

94 ：

>>92
２か月前になしくずしの死読んで、今ブリキの太鼓読んでるんだが…呼んだ？ｗ

95 ：

ふむ。

96 ：

文学のくくりでこういうやつとかドストとか読んじゃうと 日本の文学について語ることなんか何も無い気がしちゃうね 同じｼﾞｬﾝﾙにいれていいのかな。例えるなら、音楽とJ-POP。

97 ：

二十世紀のフランス文学はプルーストとセリーヌしか残らないだろうとフランスでも云われてる
らしいですね。
ジュネとベケット（はフランス文学なのか？）シモンも残ると想うというか残って欲しいですが。

98 ：

ジュネとベケット（はフランス文学なのか？）とシモンも
です。

99 ：

セリーヌはすごい。俺が言うんだから間違いない。

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