先輩・後輩は廃止するべき

1 ：2012/02/02 〜 最終レス ：2013/03/29

２１世紀にもなってこんな制度は時代遅れ。

2 ：

欧米には先輩・後輩という概念そのものがない。
日本以外であるのは韓国ぐらいのもの。

3 ：

江戸時代には先輩・後輩という概念がなかった。当然農民の間でそんな先輩・後輩なんて言っていなかった。
旧日本軍の中で先輩・後輩という概念が生まれた。
明治時代のはじめは、まだサラリーマンよりも農民のほうが多かったし、数少ないサラリーマンのなかでも先輩・後輩なんて言っていなかった。
企業の中でも言うようになったのは、国家総動員法などのあたりで軍部が企業に押し付けてから。
旧日本軍が滅んでもこんな制度が化石のように残っている。

4 ：

大体そもそも先輩・後輩というものには何の法律的根拠も存在しない。
組織図上で表されるわけではない。
大体先輩というのは先に入った同僚に過ぎないんだし、後輩というのは後に入った同僚に過ぎない。
企業に入ったら学生ノリはやめろと言われる。だったら先輩・後輩もやめるべきである。

5 ：

中国や韓国でも先輩・後輩と言っているのは日本の悪しき影響だろうね。
韓国は儒教思想と兵役のせいで日本以上に酷いことになっているらしい。
そもそも儒教思想と軍事思想が結合したものが旧日本軍的、体育会系的イデオロギーだからね。
中国では言葉はあっても実態はないようなものだとか。

6 ：

欧米にも先輩・後輩はあるよと大嘘をつくやつがいるから、あらかじめ反論しておくと、日本アニメの英語版の字幕だとsenpaiとなっている。
このように対応する表現はないことは明らか。
これも貼っておく
http://en.wikipedia.org/wiki/Senpai_and_k%C5%8Dhai

7 ：

サル山のサルみたいだよな。サルのマウンティング。
一生「ウッキーウッキー」言ってろよ。
土着アジア的で、ああキモイ。

8 ：

先輩が着てる服、先輩のお母さんが買ってるとこ見ましたよ

9 ：

歴史的に考察したのはこのスレが最初かもしれん。
結構スレ立てる前にいろいろ調べたよ。

10 ：

俺もこれは前々から思っていた。
中高で培われる悪しき慣習以外の何物でもないな。
1歳上ってだけで、そいつを上司のように扱わないといけない、逆らうことは許されない、
これを当然と思って偉そうにしてる奴の多いこと、反吐が出るわ。
中国人留学生にも言われたんだが、非常に不思議な文化だと。
外国人なら誰もが不思議に思う上、当の我々さえも不快に思う、暴力が定めた下等文化。

11 ：

俺は小学生のときからずっとおかしいと思い続けてきたよ。
日本が新卒にこだわるのは先輩・後輩があるからだといえる。
年が上なのに後輩だったりするとややこしくなるから。
それで中高年は就職しにくくなる。
他の分野で培った経験を生かすということが行われにくいし。
ある人の得意分野と別の人の得意分野を組み合わせて新しいものを生み出すということも行われにくい。

12 ：

GHQが廃止してくれれば良かったかもな。
でもいつまでも外圧に頼っていないで、自分の力で日本を変えるということも必要かもしれん。

13 ：

小学校までは何ともないのに
中学に入ると突然年長者に敬語を使わねばならなくなる
「これはおかしい」とずっと思ってた

14 ：

高校の時に上級学年のクラスに届け物をして
普通に教室に入って教壇に荷物を置いて自分のクラスに帰ったら
「挨拶できた？」とか「大きな声で「失礼します」って言えた？」とか周りの人間に訊かれまくった
「こいつら馬鹿じゃないか」と思ったね

15 ：

上下関係廃止願う。前４０代の糞上司に｢下っ端のクセに｣とか言われた！マジウゼー

16 ：

歴史的にはともかく、社会的に見れば、この「制度」は暴力が定めたものに違いない。
最初の何年かは、ある場において長くいれば、1年の差でも優位に立つ。
そういう奴が下の人を威圧する。その下の奴も、いつかは上の方にいくのだろうが、
その頃には当然優位な自分の立場を手放したりはしない。
簡単だけど、言葉にすると本当に馬鹿みたいだ。

17 ：

ワーキングプアとかの問題も根源はそこにあるんだろうね

18 ：

「何かに属すること」「○○という立場にいること」が殊更に意味を持つ社会
丸山真男風に言えば「「する」ではなく「である」社会」

19 ：

同意せざるを得ない

20 ：

自分年下にも敬語使ってるから関係ないっす

21 ：

廃止したらどんなシャカイになるにか？

22 ：

(´･ω･`)年下だろうが年上だろうが丁寧語で話せばよくね

23 ：

自分は年上にも年下にも罵声を浴びせられる人間だから関係ないです

24 ：

俺だけ未だに君付けで呼ばれるのはまた違った話だな
他の同期は皆あだ名や呼び捨てで呼ばれ始めてるのに…

25 ：

>>21
日本社会の性質から言って、誰にでもタメ口というわけにはいかないだろう。
むしろ誰にでも敬語を使うしかないだろう。

26 ：

日本語の性質上仕方ないのかもしれん
尊敬語、丁寧語、謙譲語とかいろいろ充実しすぎ。外人には理解できないだろう

27 ：

敬語のスレじゃないよ。

28 ：

>>27
日本語の成り立ちからしてそういう文化が根付いてるってことじゃないかな
年功序列は崩壊しつつあるけど

29 ：

でも江戸時代には先輩・後輩はなかったようだし。
年功序列じゃないのに先輩・後輩があるのは邪魔すぎる。

30 ：

おれ中輩だけど

31 ：

>>21
このスレで言われていることと逆のシャカイ

32 ：

まあ日本は年長者を敬う文化だからね。
先輩、後輩の関係はあっていい。
だってさ会社で後から入った奴が偉そうにしてたら、
誰だってムカつくだろう？
先輩、後輩てやっぱり大事だよ。

33 ：

>>32
なぜ「先輩後輩がなくなる」ということが即「モラル崩壊」に結び付けられるのか？
それは「人はそれぞれ個人として尊重されねばならない」という「人権」や「公正」の概念が
「建前」としてですら日本人には共有されていないということ

34 ：

水木しげるの「総員玉砕せよ」が好きなんだけれど
その中で「人生とはつかの間からつかの間へと渡る光のようなものですよ
それを遮るものは制度だろうとなんだろうと悪ですよ」
という台詞が出てくるんだけど
これはストア派その後継者であるキケロ何かが論じていた「自然法」の論理なんだよね
「空気の支配」や「官僚主義」によって特攻や玉砕という大愚策を取った（近代）日本人にはそういう観念が全く欠如していると言わざるを得ない

35 ：

「空気の支配」や「縦割り官僚主義」やそこから生まれる「思考停止」といったものは
学校生活のなかに既に存在している

36 ：

中学が異常だった
部活やってる1年は先輩とすれ違うたびに「こんにちはーッッ！！」
帰宅部の身としては宗教とかムショかと思った
他にも一年はジャージのファスナー全部しめろとかズボン（スカート）の丈が〜とか
滅茶苦茶なmyルールが多すぎ
不気味だった

37 ：

1年はTシャツを短パンにインしなければならないとかあったな
俺が行ってたムショは人数が少ないから基本的に部活は必ず入る決まりで容易にレギュラーになれるが
そのため帰宅部と3年で補欠の奴が苛められていた

38 ：

社会に出ると年下の先輩とかも面倒だよな。

39 ：

学校はただの教育サービス業
金を払って知識を買うところ
洗脳キャンプではない

40 ：

芸人の先輩・後輩は特にキモイ。
あと韓国ではソンベ・フベっていうらしい。

41 ：

俺は会社で先輩、後輩とも敬語！もちろん業務連絡以外は話さない。

42 ：

>>41
オレも
飲み会も完全拒否

43 ：

くだらなさすぎる序列だよな
アホみてえだ

44 ：

http://ameblo.jp/hatanron/entry-10360775957.html

45 ：

旧軍由来の文化で許せるのはカレーライスくらいのもんだね

46 ：

年功序列がなくなりグローバルスタンダードな実力主義になっても、孤男に特にメリットはなさそう

47 ：

儒教文化と軍隊文化の結びついた軍隊的儒教文化こそが諸悪の根源。
日本人の苦しみのかなりの部分はこれに由来する。
ブラック企業もサービス残業もこれが原因。

48 ：

苦しみも何も日本人そのものが好きなんだからしようがない

49 ：

団塊は好きだろうな。
若いやつはどうかな？

50 ：

なんでネトウヨって韓国を嫌っているくせに、なんで日本を韓国みたいな儒教国家にしたいんだろうね。

51 ：

>>50
同族嫌悪。
嫌ってる割りにメンタリティはあまり変わらん。

52 ：

コピペ
いやそれ以前の基層文化､つまり海民の年齢階層制度がより深いルーツだよ｡
それが儒教に再編成･体系化･明文化され､時代とともにバリエーションを変えながら今日に至っている｡
欧米では､十数歳､数十歳の世代的な歳の差ならともかく､
たった1､2歳とか3歳違うだけで絶対的上下関係が生じはしない｡
他のアジア諸国では階級･階層･身分差は激しくとも､
わずかの歳の差が身分差別になるのは日本と朝鮮くらいじゃないかな｡

53 ：

一年上ってだけで何であんなイバってんだろうね
吉本芸人も気持ち悪い

54 ：

会社で威張ってる奴が１番ウザい！

55 ：

小学校は先輩後輩とかないよね。中学になった途端に先輩後輩制度が始まる。特に運動部は酷い。文化部はそうでもない

56 ：

中学入学と共に始まるこの不可解な制度に、今まで誰も異を唱えてこなかったということに驚きを感じる

57 ：

体育会系がすべての諸悪の根元

58 ：

プロ野球界の話だが、カープの前田健はファイターズの斎藤と高校で同学年なので、
ため口で話している。また、斎藤はカープの福井と大学では同期なので、ため口で話している。
しかし、福井は浪人しており、前田健からは1学年上にあたるので、前田健は福井に敬語を使っている。
社会一般は入った年、体育会系は生まれた年によって序列が決まるということだな。
どっちも暴力的な点で変わりはないが。こういうややこしさもあるし、スレタイの通り廃止してほしい。

59 ：

社会人なら初対面はお互い敬語で仲良くなったらお互いタメ口になるパターンも多いだろ
自分が仲良くなることはまずないが

60 ：

そうなんだ、その｢仲良くなったらタメ口」のノリが苦手なんだ。「子供かよ」と
思ってしまう・・

61 ：

こういうスレが立つこと自体、時代の変化を感じさせる。

62 ：

プロ野球は、多少58みたいなずれはあるが、学齢で上下関係が
決まって一番シンプルでいい集団だと思う。
同じ野球でも、学生の野球部は、先にその野球部に入ってきた方が
先輩というか偉いことになって、同級生or年下なのに敬語を使ったり、
「さん」付けで呼んで、同級生or年下にアゴで使われたりする。
大阪の芸人界とか、すごい嫌い。芸歴がなんぼのもんならと思う。
すごいうざい。芸人もせめて学齢で上下関係決めて欲しい。
グラビアアイドル界なんかも、プロ野球界と同じで学齢で上下関係
決めるとか聞いた事ある。
大相撲とか番付で全部決まるから、しょっちゅう上下関係が変わる
事もあろうに、どうしているんかと思ったりする。
自分は、41歳だが、職場ではどんな若い人にもちゃんと「さん」付け＋
敬語で話す。年上で自分に敬語を使わない人に対しては、多少こっちも
その人に対して敬語を使わない事はあるけど。

63 ：

なんで日本でジョブ・ホッピングが行われないのかって考えると、先輩後輩があるからなんだよな。
優秀だからって良い条件で他社に移ろうとすると、先輩後輩の壁にぶつかるっていう。
でもこういうスレが立つこと自体、時代の変化を感じさせるな。
むかしまでは疑問にさえ思わなかったわけだからな。
よく>>1は歴史的な経緯まで調べたな。まさか旧日本軍に由来しているとは。
終身雇用や年功序列じゃないのに、先輩後輩を維持しようとすると制度的に邪魔にしかならないんだよな。

64 ：

まあどっちにしてもぼっちになるんだがな・・・

65 ：

語感からしてきもちわるい

66 ：

やたら先輩風を吹かす香具師にはこう言いたい
「てめえなんざ＜せんぱい＞ぢゃなくて＜しっぱい＞だろうがぁぁぁぁ！！！」

67 ：

中学校まで仲の良かった一つ上の友達と高校で上下関係の
厳しい部活に入ってギクシャクした記憶がある

68 ：

不満があるのは先輩であるときのメリットを享受できないから
年功序列がなくなったら年下の奴にも言いたい放題言われるようになるだろう

69 ：

先輩がめっちゃ厳しかったから後輩にはやさしくしてやろうと思ったら
後輩に舐められて言いたい放題言われるようになりました

70 ：

先π後π

71 ：

まあ先輩後輩ていう関係は秩序を維持する為には
必要じゃないかな？

72 ：

秩序？

73 ：

中学の時だけど、用事があって3年生の校舎を歩いてたり３年生の目の前を横切っただけで因縁つけられてボコられたりとか
登下校の時も大名行列みたいな感じになったりとか
こんなシステムはおかしい

74 ：

それは相手が不良だからだろう？
ＤＱＮはチンピラと同じで弱い者いじめが大好き。

75 ：

>>72
サル山の秩序のことでしょう。

76 ：

上下関係はある程度必要だが、頭悪くて性格もどうしようもない奴が１年か２年早く生まれただけでふんぞり返ってるのはやだね

77 ：

社会人になったら年下に命令されたり怒鳴られたりするとは思わなかったよ

78 ：

社会人にもなって”年が上なだけで尊敬してもらえる、従属してもらえるのが当たり前
”と思ってる奴の多い事にビックリしたけどね、俺なんか

79 ：

http://www.keiointernational.com/exchange/guide/guide4.html
http://jsacademy.blog59.fc2.com/blog-entry-121.html
http://ameblo.jp/becomebilingual/entry-10395010289.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1223639902
http://www.kikimimi.net/english/english_main5.html
http://www.chinasaloon.net/cult-man.htm
http://www.tottori-rc.gr.jp/?p=491

80 ：

年齢主義と先輩後輩主義で争っても意味ないぞ。
上司部下以外の関係を認めなければいいだけ。

81 ：

先輩・後輩は制度ではなく、文化であるという意見に対する反論
例えば音楽なら聴かない自由があるし、料理なら食べない自由がある。
しかし先輩後輩制度には、いやおうなしに強制的に組み込まれるわけだから制度だと呼ばれても仕方ない。

82 ：

組み込まれるっていっても体育会系の部活や暴走族ぐらいじゃないのか

83 ：

本当に胸糞悪い制度だなこれ。
先輩後輩制度にどっぷりつかって疑問すらもたないと、
>>78の言うような奴になることになるんだぜ。変な制度に洗脳されたせいで哀れで仕方ない。

84 ：

人間関係を混乱させ、お互い不愉快にさせるだけのクソ制度だとしか思えん。
大学で俺は留年したから敬語で話した方がいいのかなと気を使ってそうした。
元同級生といえど面識がなかったので。
で、同じように留年した奴はタメ口だった。そいつと友人だったので。
何だコレ？バカじゃねぇの・・・
バイトでも一週間でも先に入った20歳下のガキが偉そうにするとかあるからな。
「先に入ったから俺は先輩なんだ」とかいってな。
そこで衝突すると。不愉快なだけで誰も得しない制度だろうに。

85 ：

>>77と>>78　
社会では一般的には>>78が正しいけど、だとすると、コンビニでタメ口の店員がいて、
「買い物に来たの？お母さんは？」
「なあ！俺客なんだけど？なに小学生だからってタメ口聞いてんだクソゴミが」となる。
誰も幸せになれない。

86 ：

黙ってレジ打っときゃいいんだよ

87 ：

>>85そもそも小学生は社会人じゃないでしょ・・

88 ：

結局さ「実力主義」にすればいんじゃね？

89 ：

いやいや実力主義にしたら真っ先におまいらが淘汰されるって

90 ：

はいはい良かったね。プププ
別に孤男だからといって能力が低いわけじゃないんだけどね

91 ：

集団内で相対的な順位をつけたがるのは日本人の悪癖

92 ：

>>90
そうだよなあ
むしろ孤男のが危機感を感じて、スキルを高めるだろうぜ

93 ：

実力ってのは主に上司に気に入られる実力のことだろ

94 ：

仕事って最初は上司先輩から教えてもらってなんぼじゃないのか
持ってる能力が高くたって業務知識がなければ何もできないわけで、
先輩後輩がなくなったときにちゃんと人材育成がされていくのかな？

95 ：

>>94
年功序列が崩壊しつつある現在は上司が年上とは限らない
中小ブラック企業なんかは若くて態度がでかい奴が高い地位に昇っていたりする
利益優先で人材育成二の次の企業はいずれ滅んでいくだろうけど

96 ：

後輩が先輩をナメてはいけないとかいうけど、先輩が後輩をナメてもいいのか？

97 ：

良いんじゃないか？
別に

98 ：

>>97みたいな奴がいるからこの制度は糞なんだよな

99 ：

>>94
欧米には先輩後輩はないが、仕事を教えることはあるみたいだよ。
またそれに対して感謝もする。

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