【機械式】グランドセイコーを語る66【GS】

1 ：2013/06/06 〜 最終レス ：2013/06/12

■前スレ
【機械式】グランドセイコーを語る65【GS】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1368795917/
■関連スレ
【クオーツ】グランドセイコーを語る20【GS】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1367078642/
【SD】グランドセイコーを語る15【GS】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1365000601/
【GS】グランドセイコー マスターショップ製品 -4-
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1336734470/

【注意】
・グランドセイコーを語るスレです。
・個人評価も住人がカキコをしてくれる良スレです。
・機械式専用スレですのでそれ以外の話題は禁止です。
・SDとクオーツはタイトルからご判断ください。 お節介は遠慮します。
・パテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ等超高級時計については別スレでやってください。
・ロレックス、オメガなどについての話題もよそでやってください。
※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。
※基本的にsage進行でお願いします。
※「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。

2 ：

>>1 乙

3 ：

しばらく待ってから立てればよかったのに

4 ：

乙>>1
前スレ、かなり早かったね。

5 ：

変な人が居着いてるよね

6 ：

社員さんは ちゃんと監視して荒らしを完膚無きまでに叩くべき。
このままでは、ロレオメガ厨に舐められっぱなし。

7 ：

いちいち反応すんなって何度言われてもわからないヤツが、ずっと荒らしとやり合ってクソスレを造る。

8 ：

あそこまで国産盲信だと右翼かよって感じ。

9 ：

>>1
糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎　
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが

10 ：

>>9
おせーよｗｗｗ

11 ：

自称時計マニアならロレもオメガも卒業してるはずなんだけどね

12 ：

韓国籍の金柄徹容疑者を逮捕　六本木にある都内最大級のクラブの実質的経営者
1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/06(木) 13:15:33.81 ID:wWLje/MW0 ?PLT(13072) ポイント特典

許可なく店内で客にダンスをさせていたとして、東京・六本木のクラブが摘発された事件で、
警視庁は実質的な経営者の韓国籍の男を逮捕しました。
「VANITY RESTAURANT TOKYO」の経営者・金柄徹（キム・ビョンチョル）容疑者（32）は先月、
許可なく店内で客にダンスをさせた疑いが持たれています。
取り調べに対し、「ダンスをさせていた認識はない」と容疑を否認しています。
警視庁によりますと、このクラブは店内で発生した暴行や痴漢行為などのトラブルを通報せず、内部で処理をしていたということです。

13 ：

今日、朝刊の広告にあったな。

14 ：

我らがGSは高温多湿の日本の気候を克服した世界唯一の時計メーカーであることをここに宣言する。

15 ：

夏の賞与でSBGR055を買う予定
スイス製はロレックスが2本オメガとタグホイヤー持ってます。
国産機械式ならGSがこのクラスの対等クラスだと思うんですが

16 ：

6Rかファイブ買ってから、それでも欲しいなら買えば良いんじゃ無い。
基本設計そんなに変わらんから。
ファイブ＝ジム
6R＝ジム改
9S＝ジムクゥェル
ガンダムと呼べるのはないよ。

17 ：

手軽にSEIKOメカ体験するなら4Rでもいいじゃん。
30万ぶちこむなら、自分の趣味と合わないとな。

18 ：

糞スレになってきたな

19 ：

機械式時計なんてオモチャなんだし良いんじゃね。
いい年こいたら会社でガンプラで遊べないだろ？
だから代わりに機械式時計や万年筆や手巻きタバコなどで遊んでんだよ。

20 ：

ジャガーとIWCのスレみたのが真の糞スレ。
ここはただみんな必死なだけ。

21 ：

>>16
ファイブのガワやブレスで満足できるか？
6rも

22 ：

中身がチューンナップしたジムでガワがガンダム

23 ：

ムーブもそれなりに磨いてあるし満足感あるよ
時計を買わずに時計雑誌ばかり読んでる人の意見は気にしないでいい

24 ：

時計雑誌の記事って、基本的に提灯記事だよね。
もちろん、セイコーの記事も批判的なことは書かれないよね。

25 ：

>>24
クロノスも？

26 ：

>>11に同意
オメ、ロレ、ＧＳはどれも時計初心者用
もう一段上がるとＩＷＣやルクルトなどを買い、さらにブレゲ、ＡＰ、バセなどを買い
その後パテやランゲを買って行く。
そしてグラコンに行き着く

27 ：

今更何言ってんだろアホか

28 ：

>>26
雑誌にでてくるこだわりの()まにあ向けって名前ばっかだねえ

29 ：

時計通ぶりたい初心者がIWCやルクルトやノモスに騙され、本当のマニアはロレに唸るってのが真相。

30 ：

JLCの975なんてオメガの8500の足元にも及ばないゴミだし（9Sよりはマシだが）
いわんやIWCの80110やマジックレバークロノなんてロレの3135やデイトナに
逆立ちしてもかなわないほどの安物の論外の手抜きムーブ（IWCでも5000系や98系手巻きはまとも）だからな。

31 ：

初心者やミーハーがロレやGSを買う
↓
ちょっと知識つけ出した元初心者が時計雑誌にあおられてインターやルクルトやブランパンやゼニスあたりを買う
↓
日本だけの擁護の雲上（笑）に騙されてパテックあたりの最下位安物3針やAPのロイヤルオークあたりをつかまされる
↓
いろいろな時計を収拾しているうちにロレの凄さをあらためて知る
↓
時計コレクションを整理してロレを残す

32 ：

ムーブメント
【特上】JLC920 LUC1.96
【上】AP3120 OMEGA8500系 PP240
【中上】PP315 ROLEX31系 IWC5000系 FPJourneオクタ5day
【中中】JLC975 VC2450 FP1150
【中下】素LUC（4.96） JLC889 GO100
【下上】OMEGA2500系 IWC80110
【下中】NOMOSイプシロン ZENITH600系 GP3300 オリエント88700
【下下】ETA2892系 ETA2824系 セイコー9S セイコー4L
【特下】セイコー7S セイコー6R 中華ムーブ

33 ：

それぞれ分野が違うもん
そりゃ普段使いなら、ロレ・オメ・GS・ブラ にいきつくでしょう

34 ：

>>32
全然勉強不足

35 ：

確かに安物ムーブの現行メカGSなんてつかまされるセイコー厨は時計板でも随一の勉強不足だね

36 ：

ルクルト　工場の従業員1000人で数万本/年
セイコー雫石　従業員60人で4万本/年（笑）
60人×年間2000時間（ざっくり）＝12万時間
12万÷4万本＝3時間
セイコーの自称高級機械式時計はムーブ1本あたりざっと3時間ほど東北（主に現地採用）のオッサンやオバハンの手間ひまが投入されてるって事。
これがスイスの高級時計になると、スイスの職人の手間がムーブ1本あたり20時間ほど投入されてる。
どちらが魅力的かって事だわな。

37 ：

スイスの高級時計www
スイスの職人wwwww
20時間ほど投入されてるwwwww
正気かｗｗｗｗｗ

38 ：

ここを荒らしてる段階で最下層だろってのは禁句か

39 ：

ま、あのあれだよ。
GSのカタログに「職人が手作りのピンセットで微細な調整を施しています」みたいな事をわざわざ書いちゃうあたりが初心者向けだよなｗ
そんな事は時計製造では当たり前の事。
よく恥ずかしげもなく書けるよなｗ
今は素人客が知らずに先入観で買ってるだけだからね。
行き渡ると、売上は頭打ちになる。
むしろ素人客が購入をキッカケに変に知識つけてGS機械式の駄目さ（低コスト安物ムーブ）を知って、知合いの時計購入者にロレやら勧めるようになる可能性もある。
今GSが過去最高に売れてるといってもまともに開発せずにガワ換えビジネスモデルで情弱騙して記念時計として
一般人に買わせている高収益商法だから、長続きしないよ。
時計好きやマニアにちゃんと評価されてないからいずれメッキがはがれる。
今のセイコーは一昔前のスイスETA商法みたいな事やってるからね。
オメガはさんざんETAポン商法と叩かれてロレに比べて蔑まれて批判されていたが
儲けたお金を投資してちゃんと8500や9500というすばらしいムーブを開発し評価を一変させた。

40 ：

900 ：Cal.7743：2013/06/05(水) 18:25:57.33 肝心な事は、セイコーがルクルトやショパールやブランパンやオメガ８５００みたいな
高級ムーブをつくれないのは、技術が無いからではなく人員的な不足が原因だからな。
フリースプラングが無理なのも、ブレゲヒゲが無理なのも、まともな仕上げのムーブが
つくれないのも全てそう。
販売本数に対して極端に少ない職工でやりくりしているので、コストダウンムーブにせざるをえない。
ようするに安いムーブ載せて、ガワを磨いて高級感を演出してスイス並の金とって自社内の超高利益率路線がＧＳメカ。
902 ：Cal.7743：2013/06/05(水) 18:29:02.72 職工60人でそこそこ高級（ショパールLUCやIWC5000クラス）な自社ムーブつくるなら
年産可能本数はせいぜい4000〜5000本ぐらいになる。
そうなると製造できる機械式GSの供給キャパが大幅に激減して、うまみが減るからな。

41 ：

>>39
同じ事の繰り返しにはもう飽きた

42 ：

>>29
>>31
それが真相だろうな。つかGSのメカ買うやつは時計には興味無いでしょ。

43 ：

ちょっと精度の良いガワ時計とわりきって楽しむ分にはGSメカも悪く無いけどね。
SBGW033とか今回の44復刻の100周年（手巻きも自動巻き）はなかなか良い。

44 ：

確かに033は良かった。
SBGR081もなかなか素晴らしそうだね。

45 ：

GSもロレも中流生活の証っていうところだな

46 ：

SDも、クオーツも有るし一番機構を楽しめる様にラインナップされてるのがGSだと思うけどな。他社は技術革新も無く大昔と変わらないからつまらない。
GS機械式は他社より高精度だし、同価格帯の時計に比べガワも良いし、何と言っても国産。
この辺は朝鮮人には分からんだろうな。

47 ：

チヨーセンチョセン言ってパカにするな
同じ飯きて何がちかう。

48 ：

地味だけど3日巻き9Sのリバーサーは秀逸。
従来マジックレバーの2倍の巻上げ効率でありながら高耐久。
オバホ毎のユニット交換必要無し。

49 ：

>>45が真理だな。

50 ：

>>41
馬鹿の一つ覚えと
痴呆始まってるから
キチガイじみている

51 ：

GSって換金率悪すぎだよな
手持ち整理で手放した俺のロレは円安で売却益が出たけど

52 ：

コピペにイチイチ反応すんなよお前らｗ

53 ：

セイコーもフリースプラングが現代の高級時計に必要不可欠な要素であり効果もあると認めている証拠ｗ

＞ただし、上述の緩急針によってひげぜんまいの長さを変える方法の場合、ひげぜんまいがひげ棒と
＞の摩擦によって、劣化したり腐食したりするという問題がある。したがって、テン輪の慣性モーメ
＞ントの調整によって周期を変化させるという方法が主流となりつつある。


公開番号 : 特許公開２０１３−１０８８９１ 公開日 : ２０１３年６月６日
出願人 : セイコーインスツル株式会社 発明者 : 佐々木 脩 外２名

発明の名称 : てんぷ構造体及び機械式時計
【発明の詳細な説明】
【技術分野】
【０００１】
本発明は、機械式時計の調速機に関し、特に慣性モーメント調整機構を備えたてんぷ構造体及び機
械式時計に関する。
【背景技術】
【０００２】
従来、機械式時計の調速機の等時性の調整機構としては、緩急針によってひげぜんまいの長さを変
える方法やテン輪の慣性モーメントをテン輪に取付けた部品によって変化させる方法を採用したも
のが知られていた。ただし、上述の緩急針によってひげぜんまいの長さを変える方法の場合、ひげ
ぜんまいがひげ棒との摩擦によって、劣化したり腐食したりするという問題がある。したがって、
テン輪の慣性モーメントの調整によって周期を変化させるという方法が主流となりつつある。この
種の機構を採用したてんぷを開示した文献としては、特許文献１や２がある。ここで、特許文献１
や２に記載の機構では、テン輪にスリット入りのリング（慣性モーメント調整部品）を複数個取付
け、その角度を変化させることで慣性モーメントを変化させている（例えば、特許文献１、特許文
献２参照）。そのほか、テン輪側面に突起部を設け該突起部の起伏状態を変化させることで慣性モ
ーメントを調整する方法も開示されている（例えば、特許文献３参照）。

54 ：

セイコーはクォーツ機械式SD全部持ってたが、
機械式はSEIKOってメーカーに惚れ込んでる人にはいいんじゃないかな。
人に勧めるならクォーツだなあ。
SDはあのデザインでスイープ運針だと、
置時計腕に付けてる気分になってきて売ったｗ

55 ：

>>53
その特許に出ているテンプ、めちゃくちゃ格好良いな。
テンワに歯が切られていてジャイロマックスばりのマスロットがついてる。
これをもし採用できれば9Sの見栄えや評価は相当上がるね。

56 ：

ほんまやね。今見たけどこれはかなりかっこいい。

57 ：

朝鮮人って何でもパクって起源は我々って言うのに、何でロレはパクらないんだろうね？
やっぱ技術が高すぎてパクれなかったんだろうね。
奴らも指を加えて黙って購入するしか無い現状。
一刻も早くSEIKOがパクって本家よりやや低価格で売るべし。

58 ：

セイコーは斑が有るからな

59 ：

>>53
この特許の画像って、どこかで見れますか？
探し方が悪いかもしれませんが、見つからなかったので・・・

60 ：

特許実用新案検索すれば見れる

61 ：

>>59
http://www2.ipdl.inpit.go.jp/BE0/index.html
ここの検索で「セイコー てんぷ構造体及び機械式時計」で入れて検索
↓
一覧表示
↓
特許公開2013−108891をクリック
↓
画面下部の詳細表示ボタンをクリック

62 ：

おぉ！見れた見れた！
ありがとうございます！
セイコー好きなので、GSの機械式も、もう少し個性が出る良いなと思っています

63 ：

32はいい感じだけどちょっと違うかなあ。あとで追加する

64 ：

SEIKOは4Rこそ至高。

65 ：

製品化され発売されるのって いつになるのかな。
早く市場に投入しないと顧客逃してまう。
GS機械式を買おうか検討してる人がここ来たら結局ロレかオメガを選んでしまうからなぁ。
俺の後輩がそうだった。

66 ：

お前らテンプレ読めよ。便宜上お前らって言ってるけど実際は１人だろな。

67 ：

自動巻きランキング。
【雲上】ローランフェリエ
【特上】JLC920 LUC1.96 (最初期型)、ツァイトヴィンケル
【上】Rolex 31系、OMEGA8500系、PP324、セイコー9S65
【中上】PP315、FPJourneオクタ5day、JLC975、JLC899、素LUC（4.96）、OMEGA2500D
【中中】AP3120、FP1150（高振動版）、IWC80110、オリエント88700、セイコー4R
【中下】GO100、セイコー9S55、ゼニス6000、セリタSW300、ETA2892A2、ETA2824、GP4500、セイコー6R、セイコー7S、JLC889
【下上】オメガ2500A〜C、GO39、VC2450
【下中】NOMOSイプシロン、GP3300
【下下】セイコー4L、ランゲマティック
【特下】中華ムーブ、ソプロドA10、セリタSW200

68 ：

【特上】JLC920 LUC1.96
【上】AP3120 OMEGA8500系 PP240
【中上】PP315 ROLEX31系 IWC5000系 FPJourneオクタ5day
【中中】JLC975 VC2450 FP1150
【中下】素LUC（4.96） JLC889 GO100
【下上】OMEGA2500系 IWC80110
【下中】NOMOSイプシロン ZENITH600系 GP3300 オリエント88700
【下下】ETA2892系 ETA2824系 セイコー9S セイコー4L
【特下】セイコー7S セイコー6R 中華ムーブ
セイコーｗｗｗ

69 ：

再修正、自動巻きランキング
【雲上】ローラン フェリエ
【特上】JLC920、LUC1.96 (最初期型)、ツァイトヴィンケル
【上】Rolex 31系、OMEGA8500系、PP324、セイコー9S65、 LUC1.96 (最初期型以外)
【中上】PP315、FPJourneオクタ5day、JLC975、JLC899、素LUC（3.96／4.96）、OMEGA2500D
【中中】AP3120、FP1150（高振動版）、IWC80110、オリエント88700、セイコー4R、PP240、H・モーザー、カルティエ1904MC
【中下】GO100、セイコー9S55、ゼニス600、セリタSW300、ETA2892A2、ETA2824、GP4500、セイコー6R、セイコー7S、JLC889 、FP1150（低振動版）、ブランパン13RO
【下上】オメガ2500A〜C、GO39、VC2450、ヴォーシェ3000、ミヨタ
【下中】NOMOSイプシロン、GP3300 、フレデリックコンスタント
【下下】セイコー4L、ランゲマティック
【特下】中華ムーブ、ソプロドA10、セリタSW200

70 ：

先月 文字盤がアラビア文字のSBGH013を買ったよ。
週３日くらい身に着けて１０振動の精度とやらをみてた。
結果、ちょうど１か月で−３秒。
だいたい毎日ずれを見てたけど、最大で−７秒まで遅れた。
機械式なのに、この結果には感心したよ。

71 ：

>>70
うちのロレは三ヶ月毎日着けて購入時から-3秒。
月差1秒というクォーツもびっくりな精度。
最新の10振動であればせめてこの程度の精度は欲しいところ。

72 ：

53のフリースプラングテンプ、独自性のあるシステムかつ見た目も良いね。
これのっけてあとブリッジやネジ類の仕上げを8500並に改善して
自動巻きローターのデザインやロゴのセンスを見直せばかなり良くなりそう。
ロレやオメガとじゅうぶん勝負になる。

73 ：

ツァイトヴィンケルのローターはセンス良いよね
http://www.zeitwinkel.ch/uploads/pics/unsere_uhrwerke_01.jpg
http://www.koyanagi-tokei.com/diarypro/data/upfile/529-2.jpg
セイコーとえらい違いだ
http://forums.watchuseek.com/attachments/f9/92859d1205056245-pictures-notable-heq-movements-watches-cal_sei9r65.jpg
まともなデザイナーがデザインしたとは思えない

74 ：

セイコー（自称）高級機械式メカは68系以外は、上級ムーブメントの基本である
ネジをフラットに磨く、ブリッジのエッジやネジ穴まわりや石穴まわりを面取りして
仕上げるという基本中の基本すらやってないからなーｗ
みすぼらしすぎｗ

75 ：

>>71
そういうのは月差とは言わない
勉強して

76 ：

みんな二次元の拡大写真が好きなんだなぁ

77 ：

ネジをフラットに磨いたってちゃんと割らないと意味ないでしょ。
柔いネジの頭だけ磨いたってなんの意味もないし。
穴の回りをサグるのは下手な職人がいじっても傷がつかないようにするためだよ。
もちっと勉強して。

78 ：

おう、俺なんか黄色ドライバーのとこでも黒ドライバーでガリガリ地板削りながらやってるぜ〜
めんどくさいから。
お前らのGSもOHしたるで

79 ：

>>77
で、穴まわりをそのままにする理由は？

80 ：

スイスは穴石が標準規格なんだよ。だから薄いものしかない。
受けを薄くすればいいけどスイスはそこまでできないんだな。
焼鈍して歪みを取ればいいけどそんな設備あるわけないじゃん。
だから薄くできない。

厚い受けに薄い穴石を埋め込むなら穴石の回りをサグるしかない。
下手な職人がアガキをいじるときも傷つかないしな。
理想を言うと厚い受けには厚い穴石を打ち込んだ方がいい。
圧入の際に割れないし寿命が違う。でも標準部品を使う限りは無理だな。
薄い穴石にもメリットはあって、オリーベを付けなくても姿勢差誤差が出にくくなる。
でもな、下手な職人が打ち込むと割れる。

81 ：

ネジには金かけて欲しいけど、スイスの超高級品以外に比べるとまだまとも。
むしろ気になるのは68じゃない。もうちょっと高いネジを使って欲しい。

82 ：

言っておくがGSマンセーではない。
65は好きだが55のほうが姿勢差誤差も個体差も小さい。
当たりを引くとロレなんて目じゃないぐらいいいが
外れを引くと調整が面倒だな。きりがない。
まだ安定には時間かかるはず。

83 ：

フリースプラングにして文字盤表記とローターのセンス改善して
ムーブの仕上げをもうちょっと良くすれば、だいぶ良い時計になるね。
つうか株主に言っているようにグランドセイコーのグローバル展開を
強化するなら、表記センスの改善、テンプまわりの差別化高級化は必須でしょ。

84 ：

スイス時計はおおむね１０年前の２倍の価格になってるからセイコーがもうちょっとムーブ頑張れば機械式でも価格競争力で圧倒的に勝るのにな

85 ：

海外フォーラム読んでると今の文字盤表記に萌えてる外人さんもいるよな
シンプルで品があるとかいう感想だったかな
グローバル展開には、言われてるように普及品とのブランド差別化は必要だよね

86 ：

侘び寂びの極意を感じる

87 ：

製品そのものに手を入れるというより販売網やグループ企業の再編だな
トヨタがレクサス店を作ったように

88 ：

sbgr081って発売日まで見ることはできないんですかね？
予約しようか迷ってるけど、実物見てから決めたい。。。

89 ：

少年マガジンって発売日まで見ることはできないんですかね？
予約しようか迷ってるけど、実物見てから決めたい。。。

90 ：

>>75
は？
毎月1秒遅れてるんだから月差1秒だろ
馬鹿なのか？

91 ：

>>90
馬鹿はお前だろ

92 ：

>>89
漫画と同列に扱うとか頭おかしい（笑

93 ：

>>91
お前、もしかして毎日プラスマイナスしながら月差1秒になったと思ってる？
だとしたらすげぇ馬鹿だwww
GSの精度厨ってこんなのしかいねーのかよ話にならねーわ
何がGS規格だよwww笑かすわw

94 ：

リアル馬鹿か。かわいそうに

95 ：

漫画とGS規格は同列に扱う
うまいな

96 ：

馬鹿はスルーしろ

97 ：

一年で最終的に＋５とかだったら年差時計と言っていいですよね？

98 ：

世話焼けるな
ttp://www.seiko-watch.co.jp/support/function/operation03.php

99 ：

今の時代に機械式の精度を競うことほど意味のないことはない。
ワゴンRとタントでどっちが速いか競ってるようなもんだ。

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