馬謖がベギラゴンを使えたら北伐は成功していた

1 ：2009/01/25 〜 最終レス ：2013/02/15

これは間違い無いと思います。

2 ：

しかし　ＭＰが　たりなかった！！

3 ：

で？

4 ：

つまり何で孔明は馬謖にベギラゴンを教えなかったか議論するスレです。
孔明はバギクロスとか使えるのに。

5 ：

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1183147433/864
↑
東大文学部学生が爆破予告
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6 ：

>>1
その前に、張ｺｳはマホカンタを唱えている。

7 ：

>>6
司馬イのマホトーンの方が早くね？

8 ：

マホトーンは必ずかかるわけじゃないからな

9 ：

司馬イが馬謖にならほぼ確実に効く

10 ：

いやそこはムドだろ、魏延の

11 ：

問題は第一北伐には司馬イはいないというところだ
マホトーンより先にルーラが必要となる

12 ：

張コウ「覚えておけ、これがマホカンタだ」

13 ：

王平「馬謖殿、張ｺｳは魔法にも精通していると言いますぞ。ベギラゴンは危険です。
ここは丞相の支持通り、アストロンで援軍が来るのを待つべきでは…？」
馬謖「黙れ。ＭＰが0の男が私に指示をするな！しょせん張ｺｳなど戦士崩れ。ベギラゴンで焼き払ってくれるわ！」

14 ：

馬謖「ぬわ〜〜〜〜〜！！！」

15 ：

>>13
ワロタ

16 ：

張ｺｳなら配下共々不思議な踊りで馬謖のＭＰ０にするイメージが…

17 ：

そして、最後はイオナズン

18 ：

これは良スレage
三国板とドラエフ板を繋ぐまさに虹の滴

19 ：

架け橋じゃないのかよｗ

20 ：

グループ相手にしか攻撃できないのが辛いよ
イオナズンなら敵全体にダメージ与えられるしこっちのがいい

21 ：

馬謖に必要なのはベギラゴンじゃなくてメガンテ

22 ：

猛獲「まいった！もうわるさはしないからゆるしてくれ！な！な！」
はい
いいえ←
猛獲「そんなこといわずに！な！な！」
はい
いいえ←
猛獲「そんなこといわずに！な！な！」
はい
いいえ←
猛獲「むむむ」
はい
いいえ
なにがむむむだ！←

23 ：

劉備「先生！　どうかそれがしの為にそのお力を貸していただきたい！」
はい
いいえ←

劉備「先生！　どうかそれがしの為にそのお力を貸していただきたい！」
はい
いいえ←
劉備「先生！　どうかそれがしの為にそのお力を貸していただきたい！」
はい
いいえ←
以下エンドレス

24 ：

>>22
「孟」獲でつね

25 ：

昨夜未明、街亭の山頂に立てこもった馬謖容疑者（38）が飲料水を求めて下山してきたところを
魏の機動隊が身柄を確保し、馬容疑者を蜀に引き渡した。
孔明の調べに対し馬容疑者は「兵法書に書いてあったとおりにやった。上手くいくと思っていた。」などと
訳のわからないことを供述しており、責任能力の有無を判定するため精神鑑定に付されることとなった。
現在、蜀ではなぜ馬容疑者がこのような行動を取ったのか、兄弟に対するコンプレックスなどの点から
詳しく調査しているという。

26 ：

ここはルイーダの酒場よ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1206446421/

27 ：

ベギラゴン…火計？

28 ：

むしろメラゾーマ

29 ：

π突骨はアストロンが使えたというのに‥

30 ：

>>25
何故か、馬謖が可愛いく思えてきた

31 ：

孟獲はカンダタ

32 ：

孟獲「七回逃げたら勝てると思った」

33 ：

>>31
やろうと思ったら>>22で既出だった

34 ：

モンスターが現れた！
関羽 一匹
魏延 一匹
馬謖 一匹
孔明は ザラキを唱えた！
しかし 劉備がとっさに口を塞いだ！
しかし 劉備がとっさに口を塞いだ！
馬謖は 死んでしまった！

35 ：

馬謖「ベホイミ連発するよりザラキ連発した方がMP効率がいい。」

36 ：

馬食はクリフトかよ

37 ：

良く考えろ。ベギラゴン一発では鍛えあげたスライム一匹すら殺せないんだぞ？
だいたい山頂に布陣してんのに火おこしてどうすんだよｗｗ

38 ：

>>37
作品によってはスライム一匹に、訓練された城の兵士がめっちゃ苦戦してるぞ

39 ：

赤壁で孫権が勝てたのはベギラゴンのお陰だしな。

40 ：

>>38
新米勇者が瞬Rるのは訓練されたスライムだ。
城の兵士が苦戦するのはよく訓練されたスライムだ。

41 ：

馬謖にベギラゴン使えるような大物感はない
メラミ、ベギラマ覚えて中途半端に止まりそうなイメージ。

42 ：

むしろ馬謖だから
ここでベギラゴンを唱えれば勝てると計算してやってみたら
MPが足りませんでしたと言う感じ
レベルが上がって覚えたんじゃなくて本見て呪文覚えたとかそんなん

43 ：

むしろ馬食はミニデモだろ

44 ：

おまいらくだらん議論をｗ

ルーラで曹操の首飛ばせば　終　了　

45 ：

残念ながら馬蜀の戦闘力では無理だろ

46 ：

蜀厨は夢みすぎだｗｗボケ

47 ：

シバイ　は　マホトーン　を　となえた
バショク　は　じゅもん　を　ふうじられた
バショク　は　ベギラゴン　を　となえた
しかし　じゅもん　は　ふうじられている
チョウコウ　の　こうげき
バショク　は　１５９　ポイント　の　ダメージ　を　うけた
コウメイ　は　ザキ　を　となえた
バショク　は　しんで　しまった

48 ：

せめてドラゴラム使える状態で街亭に一人放置してたらよかったんだ

49 ：

李儒がザメハを覚えていたら董卓は目を覚まし殺されずにすんだ
曹操がバギクロスを覚えていたら赤壁で勝利していた
周瑜がキアリーを覚えていたら死なずに荊州制圧していた
兀突骨がマヒャドを覚えていてもMP足りずに結局焼かれていた

50 ：

美周朗「メラゾーマとベキラゴンなら我にお任せあれ！」

51 ：

呂布や笮融はパルプンテ使いだな

52 ：

>>51
貂蝉の不思議な踊りでＭＰがなくなるんですね、わかります。

53 ：

>>1
ベギラゴンよりヒャダインだな。

54 ：

あげておく
さりげにピオリムを使いこなす魏延ならば長安奪取も容易だったはず

55 ：

ピオリムつかって速攻奪取
他の連中がくるまでスカラで防御

56 ：

いっそアストロンしちゃえよ

57 ：

漢中守備のとき、曹操がきたらアストロンで絶対防御、配下がきたらバイキルト＆スクルトくらいで皆殺しする気だったんだろう
魏延は属性魔法はできないが補助魔法はかなり使えるイメージ
馬謖は属性魔法を広く浅く使える程度かなあ

58 ：

馬謖「張コウにギラ喰らわせようと思ったら先にマホトーン喰らったでござる」
そんで王平のマヌーサのおかげでかろうじてとんづらに成功するんだな

59 ：

きょしょ　せんし
ちょかく　ゆうしゃ
うきつ　まほうつかい
ちょうろ そうりょ

60 ：

馬謖は低lvでベギラマを覚えるけどベギラゴンは覚えない

61 ：

馬謖は呪文よりも理力の杖を好みそうな魔法使い（頑固者orひねくれ者？）

62 ：

魔法使いでレベル２０まで修行して即戦士に転職
その後ろくにレベル上げず防衛失敗
やはりここは生粋の戦士王平だったな、隠しパラで魔法使えそうだし

63 ：

王平の隠しパラは魔法適正じゃなくて状態異常無効
地味にやばい、普通に主力

64 ：

トウガイはトラマナとトヘロス使えます

65 ：

>>59
きょしょ
わかるまで二分かかった

66 ：

馬良はザオリクやベホマズンは使えないけど
他の回復や補助魔法を使いこなす便利な僧侶

67 ：

五丈原で死んだ孔明にザオリクをかけたのは誰だったんだろうか
まあその後すぐに孔明は司馬懿にメガンテかけてまたお亡くなりになったんだけど

68 ：

張遼はドラゴラムで合肥の地に立った
それはともかくとして北伐成功には馬謖うんぬんより、まず補給問題解決のため賢者の石が必要だったんじゃ？

69 ：

孔明「リゲンが薬草と祈りの指輪さえきっちりと用意してくれれば……」

70 ：

孔明はまずルイーダ行って仲間増やすべきなんじゃ

71 ：

なんと姜維が起き上がり仲間にして欲しそうにこちらを見ている！

72 ：

ギエンが仲間にして欲しそうにこちらを見ている！
仲間にしますか　　　　　→はい　ピッ
　　　　　　　　　　　　　　　　 いいえ
孔明「それを仲間にするなんてとんでもない！どうか考え直してください」
仲間にしますか　　　　　　　　→はい　ピッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 いいえ
孔明「反骨が〜」
それでも仲間にしますか　　　　→はい　ピッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いいえ
ギエンは嬉しそうに自陣に加わっていった


孔明「バショクを使いましょう」
バショクを使いますか？　　　 はい
　　　　　　　　　　　　　　　　　→いいえ　ピッ
孔明「バショクは有能です、ぜひ活用するべきでしょう」
バショクを使いますか？　　　　はい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　→いいえ　ピッ
孔明「・・・・・・わかりました、今回は諦めましょう」
孔明はしぶしぶバショクを使うのを諦めた

73 ：

「しょうがないわね、ぎえんさんのひつぎ、たしかにおあずかりしたわよ」

74 ：

楊儀はサンディ並のうざさだったかもしれない

75 ：

ところでベギラゴンでどの程度の武将まで倒せると思う？
結構な武将を倒せると思うんだが、シバイあたりは耐性があって効かないイメージだが

76 ：

このスレの前提として、ベギらゴンで張郃レベルは倒せたはず
馬謖がベギラゴン使えなかったからこそ北伐失敗したんだから

77 ：

司馬懿は1ターンめでマホカンタ唱えるから馬謖みたいな魔法使い一人じゃ無理だよな
魏五将ならベギラゴンで倒せるはず。でも素早さ筆頭の張遼とかに先手打たれたら即死だけど
夏侯惇・淵だと一発は耐えられるかもしれない。許チョにはマヌーサかけるべき。

78 ：

張遼や張コウは一撃では倒しきれないと考えてる
ガクシンあたりなら直撃すれば倒せると思う
馬謖（ベギラゴン）＋王平＞張コウ

79 ：

いや馬謖単体では、ベギラゴンをもってしても魏の五将軍の誰も破れなさそうだが
ベギラゴン馬謖に王平加えて防衛成功
さらに馬岱加えて撃破成功、くらいじゃね？

80 ：

ばっか、ベギラゴンなめんな。
後漢末でベギラゴンの実例と言えば赤壁の周瑜だろ？
曹操の水軍数万を一瞬で灰燼に帰した歴史的な大戦果だが、
あれだって、諸葛亮のラナ系魔法がなければ周瑜と言えど発動できなかった。
だからこそ「ベギラゴンを使えたら」という仮定が重みを持つわけじゃないか。

81 ：

ビッグバンアタックが最強

82 ：

ベギラゴン使えたとして、何発馬謖は撃てただろうか、なんか３回くらいが限度っていうイメージ
補給が大変だった蜀ではＭＰ回復はままならないし
そうなると街亭でベギラゴンはまだ使うべきではなかったのでは？

83 ：

しかし、本来蜀の主力将軍でもない参軍馬謖が命じられた一世一代の大勝負、
隴西を切り取れるか否かの勝負の分かれ目なんだからここは彼の全生命力を
使い切るくらいの勢いで全力突っ込むべきだと思う
いや、史実の馬謖は攻撃魔法はギラ止まりだったようだけど

84 ：

ベギラゴン温存して負け戦になるよりはましじゃんよ
といっても結局馬謖はベギラゴン覚えてなかったわけだけど
ベギラゴンどころかイオナズンまでつかえた法正龐統が早死にしたのが痛かったな

85 ：

馬謖がベギラゴン使えて、法正と鳳雛のどちらかでも生きていたら
孔明は趙雲と魏延に彼らを伴わせ長安に向かわせてたかも？

86 ：

魏延は武闘家

87 ：

つまりもし魏延が星降る腕輪を持ってたら南郡からの長安奇襲を許可したかもしれないと
しかし長安を落とせるのか、落とせたとしても諸葛亮が五丈原を抜いて長安に来るまで保持出来るのかという問題が
新城郡の孟達がスクルト使って司馬懿を釘付けにしてる間に馬謖がベギラゴンで張郃を撃破すれば
手薄になった長安で魏延が曹真に必殺の一撃を食らわせられるかもしれないと
ifにifを重ねればそんな感じか

88 ：

司馬懿はアバカムも使えると聞いておるぞ。
馬謖が要路に堅陣築いたとしてもパクーリ開くじゃろうの。
つまりあの場での適役は高翔じゃったわ。

89 ：

俺は終業の末、自分の股間だけにアストロンをかけることにRした。

90 ：

>>83
低レベルでベギラマを覚えてたから孔明に重用されたんだろ
でもレベルがあがってもベギラゴンは覚えませんでした

91 ：

>>90
どっちかというと、レベルが上がる前にいきなりラストダンジョンに放り込まれただけじゃねえの？
馬謖はこのときの北伐で、生まれて初めて軍を率いたんだから。

92 ：

馬謖｢孔明様！こたびの敗戦なにとぞお許しを！｣
いいえ
馬謖｢孔明様！こたびの敗戦なにとぞお許しを！｣
いいえ
馬謖｢孔明様！こたびの敗戦なにとぞお許しを！｣
いいえ
…

93 ：

こうめい｢ええい軍規を乱した関羽を処断せよ！｣
こうめいはザキを唱えた
りゅうび｢ま、待ってくれ｣
りゅうびはマホトーンを唱えた

94 ：

ばしょく
ＬＶ２８
ＨＰ１６５
ＭＰ１０８
ちから４０
みのまもり３３
すばやさ６０
かしこさ７６
うんのよさ９
呪文
ホイミ
ベホイミ
スカラ
スクルト
ピオリム
マホトーン
マホキテ
バギ
バギマ
ぶき りりょくのつえ
たて てつのたて
よろい ふしぎなボレロ
かぶと かわのぼうし

95 ：

りゅうび
ＬＶ８
ＨＰ４２
ＭＰ１８
ちから８
みのまもり２０
すばやさ３２
かしこさ１８
うんのよさ１０５
ぶき ひのきのぼう
たて おなべのふた
よろい ぬののふく
かぶと
呪文
ルーラ
リレミト
インパス
レミラーマ
パルプンテ
タカのめ
しのびあし
とうぞくのはな
ねる

96 ：

馬謖は倹約家だったから攻撃呪文は一切使わなかったんだよ
かわりに定期的にスクルトをかけたり、残ったＭＰあとでベホイミ使うために取っておいた
つまりいのりのゆびわを持たせなかった孔明に敗因あり

97 ：

りょふ バトルマスター
そうそう あそびにん
りゅうび しょうにん
そんけん かいぞく
えんしょう スーパースター
とうたく まものつかい
ちょうかく てんちらいめいし
えんじゅつ ゆうしゃ

98 ：

ベギラマが似合う男だと思う

99 ：

良スレあげ

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