最近の男子ﾄｯﾌﾟ選手ってｽﾀﾐﾅ重視すぎてちょっと

1 ：2012/02/05 〜 最終レス ：2013/06/13

今年の全豪の決勝はいくらなんでも観てる側も疲れるし、若干グダ気味じゃね？
選手のエースも減ってるような・・
ロディックのパワーテニスが2005年ごろから変わっていったように、
最近の男子トップ層はテンポが遅くなって迫力が減った！そう思わんか？

2 ：

いや、迫力は今のほうが上だわ
昔とストロークの質が違う見るからに重そうでスピン掛かってる
おっさんと違ってストローク打ち合ってる俺達若いプレイヤーから見たほうが、もの凄いことしてるってのがわかりやすいんだろうね
テニス見る側にも世代の違いってのがあるっぽいな

3 ：

今年の全豪ファイナルは長かっただけだな　2001全英の決勝とは比較にならん
>>2 そこまで昔の話ではないんじゃないの

4 ：

>>2
俺から見ればサンプラスやアガシの時代はボールは速いけど今と比べると軽く見える
というより、2004や2005の最強フェデラーのボールさえ軽く見える
もちろん伝説のプレイヤーなので強い
だけど、今のストロークの重い感じと打ち合いの中のカウンターのほうが迫力を感じる
ストロークの質の向上はここ数年ヤバイよ

5 ：

サンプラスやアガシの時代のスピードが速いという前提自体が間違い。
歴代最速サーブは、2011年にカルロビッチが出した156 mph (251 km/h)
http://en.wikipedia.org/wiki/Fastest_recorded_tennis_serves
上位にも、ラオニクの記録やイズナーの記録など、近年の記録が並ぶ
サンプラスのサーブの最高は、135 mph
fastest first serve speed of Pete Sampras: 135 mph 1998 US Open 4th round against Safin
アガシに至っては、サーブが遅いことで有名だった。
スピードはむしろ以前より増している。
リターン力が以前とは比較にならないくらいアップした。

6 ：

早い遅いってサーブだけの話しなん？

7 ：

ストロークのスピードも同様

8 ：

サーフェスとラケットの改良でそうなったんじゃないの？

9 ：

だれか>>2と>>4に突っ込んでやれよｗ

10 ：

ラケットの剛性が高まりと軽量化に伴い、確実にスイングスピードが速くなってるんだからボールのスピードだって上がらないはずがないだろ

11 ：

2000年ごろと比べてサーブ＆ボレーは減った

12 ：

昔のほうがストロークが速くみえるのは、コートが速かったせいだよ。
ただそれだけ。昔の全米とかマジキチ

13 ：

>>9
大概、俺から見ればとか言う奴は定型的勘違い野郎

14 ：

若い人はストロークを好み、年寄りはボレーが好きという点では>>4の言ってることも正しいのかもな
やっぱ自分が憧れているプレーをするほうが見てて楽しいもん
今の若い人たちにはナダルやジョコビッチがヒーローなんじゃないの？

15 ：

相手のストローク力がなくて、簡単に決まるからストロークが速くように錯覚しただけだろ
常識的に考えて、道具が向上し、サーブのスピードだって上がってるんだから、ストロークだってスピードが上がってると考えるのがまともな神経

16 ：

>>15
いや、昔のほうがストロークは速かった。例えば全米2004〜6あたりの
フェデラーやアガシの試合。
ただそれは、コートが速かったから。
今同じコートでやったら、当然今のほうが速い。

17 ：

みんなの言うような大昔のことじゃなくニューボールズ台頭くらいじゃね�Tの言いたいのは。
最近のトップ４じゃボレーが減ってストロークの粘り合いがよく見られるようになったけど、５セットマッチだと長すぎておもしろくねえ・・・
2000年頃はラフターとかサフィンとかヒューとか多彩な選手がうじゃうじゃいて今のナダ、ジョコ、マレーより見てて飽きなかった･・気がする。

18 ：

2004年のまだ強くないフェデにアガシも勝てず、ロデも勝てず、サンプラスも全英で敗退
取り立ててスピードがあるわけないだろＪＫ

19 ：

２００４年以前の

20 ：

いわゆるリスクを負いたがらないベースラインべったり型の選手が増えたよね
ここ最近の２強（ジョコ、ナダル）の試合は究極の打ちじこり勝負であり
現代テニスを最も象徴していると思う
あのふたりのショットは重さと安定性が備わっているがキレと多彩さはない
正直もっとリスクを増やして勝負していけよって言いたいがネットプレーが
死亡フラグにしか感じないんだよね今の男子テニスって
ラケットの進化でみんな鬼パス打てるようになったから

21 ：

ちなみに、アメリカでは、サンプラスはボアリング　ピートと呼ばれ、テニス人気を下げた原因の1人
ウィンブルドンだって多くの人が面白くないと思ったからこそ、コートを遅くしたり

22 ：

正直ナダルやジョコビッチは退屈だな
同じことの繰り返し。
その点コリやドルゴの試合は面白いぞ―ｗ

23 ：

90年代はサーブで決まる試合ばかりでつまらないと言っていた俺が、
今ジョコナダルの試合に文句を言い、期待の若手でラオニクを応援してるｗ
まあもうみんな同じスタイルで、どのコートでも同じ結果が出るし飽きてきたんじゃないの？
そろそろ変化を付けても良いだろ。

24 ：

ラオニクの試合の何処が面白いんだか。
いずれにしても、ボールのスピードが落ちたって前提自体がトンチンカンってことで終了。

25 ：

>>1がテンポと書いてるだけでなんでボール自体ののスピードと解釈する　
全豪決勝のナダルとジョコみたいなベースラインあたりで粘り気味のショット打つ連中の試合より
準々決勝のナダル対ベルディフみたいな攻守がはっきりした感じのテニスが俺は見たい。
しかしヘンマンもストロークを重視していったように、最近はボレーが決まらなくなってしまったな。
ストロークでもグルビス、ベルディフみたいに猛烈に叩いてくるやつはおもしろいんだが。

26 ：

ラケットの進化などいろいろな要因が相まってリターンが凄いから
今みたいなテニスになってんだろ

27 ：

それで猛烈に叩いてるのってw
決まねーじゃんw
そんなの今の選手にとっちゃフツーのラリーだろって

28 ：

http://mimizun.com/log/2ch/mnewsplus/1157269539/
【テニス】ナブラチロワ、“反発力が強い”ラケットの規制訴える・「ラケットが試合を変えてしまった」
1 ：どあらφ ★：2006/09/03(日) 16:45:39 ID:???0
４９歳のナブラチロワが“反発力が強い”ラケットの規制訴える
テニスの４大大会、全米オープンのダブルスに出場中の４９歳のマルチナ・ナブラチロワ
（米国）が２日、反発力が強くなった近年のラケットへの規制を訴えた。
長年見続けてきたテニス界に対し「ラケットが試合を変えてしまった」と批判する。
元女王は「ただ強打すれば、力強いショットが技術なしに打てるようになった」と分析。
自分でも「こんなショットが打てるなんて、２０年前には夢にも思わなかった」とも。
ストロークのスピードが格段に上がり、ネットプレーが困難になったと感じている。
華麗なサーブアンドボレーにこだわってきたが、同タイプの選手はすっかり減った。
「（男子世界１位の）フェデラーも昔はサーブアンドボレーをしていたのに、今はより
安全なストロークばかり」。
ラケットの技術革新でプレースタイルが画一化されたことを嘆く。
「ラケットのヘッドはより小さく、ガットについてもなんらかの規制が必要だ」というのが
持論。元女王は今季限りでの引退を決めている。つまらなくなったテニスに嫌気が
差したのかもしれない。
引用元
http://www.sanspo.com/sokuho/0903sokuho034.html
United States Tennis Association
http://www.usta.com/
USOpen.org - Home
http://www.usopen.org/

ストロークのスピードが格段に上がり、ネットプレーが困難になった

29 ：

■おもしろい
federer
錦織
ベルディッチ
ツォンガ
■つまらない
ナダル
ジョコビッチ
マレー

30 ：

面白い
にドルゴポロフもよろしく

31 ：

プレーの見た目で判断し過ぎでしょ
ジョコ、マレー、ナダルだって、なんでそこに打ったんだろうとか考えてたら面白いのに
あと決勝戦のジョコのライジングは凄かったでしょ

32 ：

すごいかどうか、強いかどうかじゃなくて
面白さだからな。
ジョコビッチのテニスは退屈だよ。強いけど。

33 ：

>>32
｢面白い｣とか｢退屈｣なんて、個人の主観だろ。
個人の主観なんて人それぞれなんだから、議論するだけ無駄。
よって論破完了。

34 ：

そうなんか
決勝戦はおもしろいと思ったんだけどな
実力はジョコが上回っていたのに、メンタルで食らいついてジョコをナダルが追い詰めた流れなんて凄すぎて目が離せなかったんだけどなあ
そんなにおもしろくないかな

35 ：

まあどの時代にもある程度確立されたプレースタイルがあってそれを面白いという人も
いればつまらないという人もいるからな
ストロークに依存している選手が多いためマッケンローやエドベリみたいな芸術的タッチのボレーが
軽視されていることをつまらないって人もいるでしょ
トップでもフェデやツォンガ、魚さんはボレーへの姿勢や技術が素晴らしいと思うけれどね

36 ：

まあ遅ハードでも速ハードでも芝でも土でも同じ面子で
ベースラインでひたすら粘るというのはうんざりしてきた

37 ：

そんな中サーブ＆ボレーでトップ10に入って頑張ってたヘンマンは偉いよね
ああいうテニスも確かに見たくなる気持ちはわかる

38 ：

タカオはまた別だけどね

39 ：

>>36
ひたすら粘ってるという見方自体が、みてないねって感じ

40 ：

トップ5はベースラインからの展開を重視しすぎて、攻め急がない→粘ってるとも見える
フェデラーは攻撃力が若干落ちたとはいえ、まあ粘る感じじゃないけど

41 ：

最近はフェデラーですらネットに出ても簡単に抜かれるしな。
特に上の2人相手だと。

42 ：

全豪決勝は粘ってると言うにはちょっと激しい打ち合いだったよなあ

43 ：

>>28
マッケンローも2000年代前半はナブラチロワに賛同してた記憶があるが
最近はあまり聞かなくなったな

44 ：

20歳の若い世代だけど昔のテニスの方が楽しいですよっと

45 ：

そもそもID:9eUfksEEはなんで自分に安価してんの?

46 ：

36位のデントはネットでより速く、機敏になるために15ポンド体重を落としたが、現在なぜネットで効果的な選手がほとんどいないのか、２つの理由を挙げた。
「みんなリターンとパスがとても良いから、効果的なサーブ＆ボレーをするのはむずかしい」と彼は言う。
「30年前、パワーとトップスピンを生み出す事のむずかしかったウッドラケットの時代と違い、現在はフリーポイントが得られない」

47 ：

サーブ＆ボレーヤーのフェデラーとフィリポウシスが2003年ウインブルドン決勝で対戦した時、少なくとも一時的にそのトレンドは反転した。
よりアスレティックで多才なフェデラーは、図体の大きいオーストラリア人より断然優れていた。
しかし彼でさえ、純粋なサーブ＆ボレーヤーは過去の遺物であると信じている。
「それは厳しい。むずかしいよ」とフェデラーは認めた。
彼は2004年オーストラリアン・オープン・タイトルへの途上では、ほとんどサーブ＆ボレーをしなかった。
「ロディックのようなサーブ、そしてヘンマンのボレーを持っていなければならないようなものだ。それを身につけるのは大変だ」

48 ：

「男子テニスは退屈だという話を聞く時、それはテニスそのものについてでない事は、私には明白だ。
我々がいまコートで見ているものの質は素晴らしい。男子テニスはパワーゲームになってきた。
……しかし一面的なゲームになったのではない」--- パトリック・マッケンロー。合衆国デビスカップ監督でESPNの解説者。「ニューヨーク・タイムズ」紙より。

49 ：

>>46 スピンは大きいだろうなあ・・パスコースが右か左かだけじゃなくて、
　手前か奥かも選べるっていうのも変だけどそうなるしね。
　じゃあバックにアプローチって行っても今のラケットはパワーがあるから
　大きく振り切らなくても割といいボール打てるしね。バウンド後跳ねると叩かれて終わるっていう。
　特にナダルなんてほっといてもフォアにくるからねｗｗ左利きコワイコワイｗｗ

50 ：

柔道でいうと制限時間いっぱい使って判定で決まるのと、鮮やかな一本勝ちとどっちが好きかって事と同じ？
チョと違うか…

51 ：

いまさら変わらないだろうけど、ＧＳは男子5セットマッチが長すぎる！ＧＳとマスターズカップの決勝以外3セットマッチにするべき。
2006年のマスターズカップ準決勝フェデラー対ナダルのような凝縮された時間の試合を提供すべき。打ち合いのレベルは上がってるんだし。
ＧＳとＭＳの決勝は1セットオールになったら8〜10ゲーム先取とかで。
5セットマッチは選手の負担大きすぎ。それで年間のでる大会ノルマも結構多いようじゃ、疲労or怪我が原因でジョコがニシコリに負けることもあるわけだ。
相撲を見ろ。一日一回の試合は一瞬で終わることもある。逆にプロテニスを1セットマッチの総当たり戦にしてもいいかもしれんｗ

52 ：

そもそも、全部見る必要なんてないし。部分的に見ればいいだけ。
長いと思うなら10分ぐらいに凝縮したﾊｲﾗｲﾄを見ればいい。
時間がないなら結果だけ確認すればよし。
俺は好きな選手なら1時間半ぐらいまでなら気にならない。
選択肢はいくらでもある。

53 ：

たった１時間半かよｗ

54 ：

>>51
相撲を見てればいいじゃん

55 ：

>>51
お前矛盾してるな。
1セットマッチにすれば錦織がジョコビッチを倒したような試合（じゃいあんときりんぐ）
が多くなる。ジョコビッチから3セット取れる選手はそんなに多くないが、1セット取れる
選手ならたくさんいる。

56 ：

大きな選手が動けるようになったのが大きいんじゃないかな。
昔は、大きな選手は、その体格を生かして、サーブ＆ボレーだったけど、総じて、フットワークに問題があった。
大きな選手で、動きも良かった選手って言うと、レンドル位しか思い浮かばない。
大きな選手が、敏捷に動ければ、そりゃ小さい選手より守備範囲は格段に上がるから、昔だったら決まっていたショットに確実に手が届いてパスが可能になる。
昔だったら、あんまり、フィジカル鍛えていないような選手もトップにいたけど、今は、そんな選手はトップの方には殆どいない。
規格を変えないとますます面白くなくなる。

57 ：

>>28
マッケンローも同じようなことを言ってた
野球で言えば
木製バットを使用せず金属バット使用しているプロ野球みたいなものですな
パワーラケットに対応するとき
スピードの早いのはなんとか対応できるが
伸びてくる球が凄くやっかいだ

58 ：

華麗なスライスアプローチ→テクニカルなボレーで締め
このコンボが最近ではオワコンになっているのも悲しい
最近では相手が完全に体勢崩した時しか前に出ない奴が多いもんな
リスキーで見ててハラハラするネットプレーがあまり見られなくなった

59 ：

>>58
ナダル相手だと完全に崩しても抜かれるｗ

60 ：

男子テニスがおもしろいって言われているってことは大多数の観客が
もの凄いカウンターショット＞＞＞＞華麗なネットプレーなんじゃないの？
どっちも好きだけど、興奮するのはパッシングだもん

61 ：

>>51
GSの5セットを変える必要はないと思うが、妥協案としてシード同士が対戦しない1・2回戦くらい3セットでもいいかも
これなら高校野球ならコールドゲームの試合を2セットで済ませられる
加えてかなり運営はスリム化するし日程がずれ込むリスクも減るだろ
ただし、これが実現すると錦織がコケる可能性が上がる、今年の全豪でいえば2回戦敗退だった

62 ：

サンプラス時代は勘弁だけど
最近はちょっとスロー化がいきすぎかもね
今年の全豪決勝のような試合をし続けたら選手が潰れる

63 ：

強いテニスと面白いテニスって違うだろうな
過ぎたるは及ばざるが如しってっそういう気分だ

64 ：

全米でもジョコは勝ってるし、コートを速くしても芝はともかく他のコートではジョコがしばらく居座ると思うけどな
その時代の王者は多少条件が異なっても勝てる要素がある、大して変わんないでしょ

65 ：

>>31
プレーの見た目で判断する、なんでそこに打ったのか考えられない層が観てくれないと、
なかなかテニス人気が出なくて放送してくれなくなっちまうだろ

66 ：

面白いから、観客動員数も毎年更新してんだろw

67 ：

ジョコ対ナダル、なぜ厳しいとこに打たないのかとか言ってる奴はテニスわからないやつ
二人ともストロークが得意、この状況で下手に厳しいとこに打ったらカウンター食らうに決まってるじゃん
追いつめてから打たないとダメだから

68 ：

それで長びいちゃう　スロー化の原因

69 ：

鬼のようなカウンターショットや超絶スピンのスーパーショットも
魔法のように無効化してしまうボレーができるそんなラケットの開発を求める

70 ：

>>67
全豪のファイナルなら厳しいとこに打ってたよ。とくにジョコ。先に攻めてたが
ナダルが頑張って返してた。最後の方はさすがのナダルもへろへろになってたけどね。

71 ：

「サーフェイスが遅くなりすぎているか、ボールが影響を与えているのか・・・
とにかくテニスの技術ではなくてフィジカル博覧会になっている」
そういうテーマはジャーナリストたちの間で湧き上がっているようだね
ケーヒルなどが議論してた
フィジカルテニスに関する記事もいくつか見つかるが
良い記事はある？
ttps://twitter.com/#!/exposbabe/status/166186446246518785
ttps://twitter.com/#!/darren_cahill/status/166188863235162114

72 ：

ttps://twitter.com/#!/exposbabe/status/166184557702414338
ttps://twitter.com/#!/exposbabe/status/166186151831543808
2個目の言葉は一部の記者の本音かもしれん
全員がそう思っているわけではないにしても
get back to more variety in court speeds to allow diff.
types of players to shine.

73 ：

打ち合いのレベル自体は向上してるけど、素人目からすれば持久力合戦か
てかよくそんなマニアックな海外のツイッター発見できたなあんたｗ
ベースライン上からのグラウンドスマッシュやフォアウィナー無茶気味に狙うやつがトップ10では皆無　　
ベルディフくらいかｗ

74 ：

最近カウンターしかける側が有利すぎる
エース狙いはハイリスクローリターン
客もカウンターパスの方がわく
ついでにグルビスはエース狙いばっかなので勝てない

75 ：

身体はでかくなるわ、フィジカルは凄くなるわ、ラケットは進化するわ
でかいのの動きがいいやらでどうしようもないくらい守備が広くなるからね。
それはしゃーない。

76 ：

思うんだがラケット技術が高くなったんだから高速スイング＆ボレーがしやすいよう、高剛性で軽量の振り抜きのいいプロスタッフ８５みたいなラケット作れるんじゃね
それをプロが使ったらいいネットプレーが見られるんじゃ？
ボールが重いからブレるだろうけど、そこは最新ラケットの能力でなんとか

77 ：

>>72
トップ４の人気が出るのはいいだろうけど
それだけだとトップが出ない大会の集客が切なくなるので
いろんな特徴の選手が人気になるように
コートの特性をあちこち変えるのはいいと思う

78 ：

ジョコとナダルの打ち合いが凄いとか、カウンターショットが面白いと思われてるとか
ほんとにそうかな？だったら人気投票ではジョコやナダルが１位２位になるんじゃないの？
でもそうじゃないでしょ
人気があるのはテクニックがあり多彩な攻撃をしてるフェデラーのほうだよ
ナダル無双の2008年や2010年も人気ではフェデラーが１位。
ジョコ無双の去年だって、人気はフェデラーのほうが上。
ジョコは２位だった
　

79 ：

これまでのテニスの歴史通り新時代の選手たちが現代のテニスを凌駕して
新しいテニスの常識を作っていくんじゃないだろうか
今の若手ってフィジカル、パワーよりテクニック重視が多いし期待はしている

80 ：

>>78
そりゃ、フェデラーみたいな多彩で華麗なプレイの方が人気は出るだろうけど
だからといって今の打ち合いがレベルが低いわけじゃないからなあ。
女子ではヒンギスの試合も面白かった、最後はパワーテニスに粉砕されたけど。
強さと面白さって両立しないこともあるからね

81 ：

ラケットの規制をして８０年代に戻ろう。

82 ：

調整不足の格ゲー

83 ：

ファン投票とかあんま関係ない気がするよ
05年くらいまでは対戦しててもアガシやサフィンのほうが圧倒的に声援すごかったけどフェデのほうがファン投票では上なんでしょ？
２ｃｈやテニコミ掲示板で暴れてる基地外フェデオタみたいなのが
韓国人みたいなことして投票してるかもしれないね

84 ：

圧倒的には言い過ぎ。確かにサフィン、アガシは人気あったけど。
つか人気云々はこのスレに関係ない。

85 ：

>>83
なあに言ってんのさ
アガシとの試合もサフィンとの試合でも別に応援では負けてなかったよ
アガシは全米だったらアメリカ人だもの
声援多くてあたりまえでしょ
なんなのあんた？
人気ではフェデラーの上にいけないナダルオタっぽいねえ
基地害オタなんてナダルにだってたくさんいるでしょうが

86 ：

くだらねぇ…これがオタク思考か…
以下人気云々禁止にしよう

87 ：

フェデラーもGS優勝から今後ますます遠ざかる一方でファンも減少するんじゃない？

88 ：

>>87
ふーん
そりゃ永遠に勝ち続けるのは誰だってできないからね
ジョコやナダルがあと１０年も毎年GS優勝できるとでも？
ファン減少したとしてそれがどうしたの？
ＡＴＰ９年連続の人気ランキング１位が消滅されるんですか？
ＭＴＦでも６年連続で１位だよ
ナダルが今年から９年も連続でファン投票１位になれるの？
ジョコが今年から９年も連続でファン投票１位になれるの？

89 ：

>>88
Bzのアルバム発売初週
連続1位記録くらい凄いね！

90 ：

>>88もちつけ

91 ：

スレチだが・・
プロテニスにも野球のホームラン合戦みたいな余興をやってほしい
スマッシュの的打ちを、最初は浅いロブでだんだんベースラインくらいまでになっていくとか
サーブの速度競うだけでもいいし、なんかそういうの見たいな〜

92 ：

>>91
驚くくらいセンスないな
テニスやったことないの？
攻めてサーブの的当てとか
曲芸打ちだろ

93 ：

フェデオタ必死すぎてキモイよ。誰もナダルやジョコと比べてないのに。
そういうとこがチョンぽいんだよなあ

94 ：

人気なんて重要でもなんでもない。
マッケンローは世界中のどこでも大人気だったけど
悪童なんてとてもほめられたニックネームじゃないし。
フェデラーが全て一位じゃないといけないわけ？
今カリスマ性のある選手がいないのは確か。

95 ：

>>93
最大テニスファンサイトのこの結果を知るべきだなMost Disliked Players of all time　嫌いな選手ランキング
2006 Hewitt
2007 Djokovic
2008 Nadal
2009 Murray
2010 Nadal
2011 Nadal

96 ：

＞アガシやサフィンのほうが圧倒的に声援すごかったけど
単にミーハーファンが多い奴だろ
アガシとかサフィンって
嫌いな奴も多い

97 ：

フェデラーもミーハーなファンはたくさんいるけどね。
でもやっぱりサフィンはイケメンだったしアガシも若い頃は黄色い声援多かったな。

98 ：

てか>>78がカウンターショットとか打ち合いがすごいのが客が沸くってのに対して
ファン投票では全然だよって意味わからんこといいだすからおかしくなるんだろ
スーパープレイで客を沸かせるのとただ人気があるだけとは違うでそ
アガシやサフィンの方が声援すごかったよねっていうとなぜかナダルオタにされるし
フェデオタ基地外すぎて意味わからない
今のテニスが本当に面白くないなら>>66がいうみたいに観客動員とか減っていくよ

99 ：

フェデラーファンって何であんなにナダルを毛嫌いするのかな？はっきりいってナダル、ジョコがいなければ今でもフェデラー時代が続いてタイトル独占してたでしょ。それ相当暗黒時代。こう言うと前レスみたいにナダルオタと言われそうだけど。
ロデファンはそんなにフェデラー嫌いじゃないぞ？

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