仮)バリュースレ住民の場

1 ：2013/03/13 〜 最終レス ：2013/06/07

バリューは死んだのか

2 ：

>>1
バリューと呼べる株はなくなったからね。

今の一押しは、8903サンウッド。
３Q時点で進捗率１９５％。マンデベなので、期によって売上が変わるが、
４Qも売る物件がある（赤字でうるとは考えにくい）からいずれ上方修正があるとみる。
都内の富俗層向けだから、アベノミクスの恩恵でかなり売れ行きは良くなるだろう。
増配もして、配当利回りも４％近い。
10万は確実、不動産セクターの状況、本決算の内容によっては5月末までに15万まではあると思う。

3 ：

婆流

4 ：

3376オンリー
俺が買ったときより、1.5倍になったけど
5万⇒8万だから、全く生活に影響なし
500万買っておけば良かったorz

5 ：

今日はバリュー株強いな

6 ：

バリューというか新興小型かな。
ジャスダック指数、マザーズ指数みてみろ

7 ：

帰ってこい

8 ：

今は真面目に研究してバリュー株を買うよりも、
たとえ業績が糞であっても、誰でも知ってるような銘柄を買うほうが儲かるからな。
でも、俺はこっちで行くぜ！

9 ：

買うかどうかは別として、アベノミクス、TPPの次を考えると良いような。
年数にして三年後あたりを読んでいけば、バリューを拾えるかもしれない。

10 ：

バリュー株より、今は適当に大型を買っておけば良い。
ソニーなんか今年に入ってから1.7倍だぜ！
さっき本屋にいたおっさん二人組が
「年明けにソニー５００万買ったけど、もうすぐ１０００万だ」って喜んで話してた。
分析好きな者にとったら、くだらん相場だけど・・・

11 ：

>>10
そう思ってキヤノン買ったが、パフォーマンスイマイチだった。財務が悪くなく売り込まれてなかった分、延びシロが少なかった。先行きも微妙だし
ソニーも買った。八百円台。が、翌日、ジャンク格付け転落発表。機関のブラフと思いながらも、ソニーを信じ切れず微損で撤退。
分りやすい優待銘柄にいってた方が良かったかもしれない

12 ：

何、今日の相場！？
俺のバリューＰＦが爆上げなんだけど！！

13 ：

初心者の人が多いのかな？　
「バリュー株」っていうのは「本質的価値」よりも大幅に安くなっている株のことを言うんだぜ
去年１１、１２月のソニーなんか完全な「バリュー株」だぞ　わしも７８７円で買ったが
でも電機株かなり持ってたから、８８８、１０１９、１１９０で３回に分けて売っちまった
バリュー株投資の実力者「かぶ１０００氏」↓は買値９１８だがまだ持ってる
http://plaza.rakuten.co.jp/kabu1000/

14 ：

☆ﾊﾟﾁ止めたい止めてる止め終わった【１１９期】☆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1362935097/971
上記の内容は風説の流布に該当する疑いがあります。
つきましては、証券取引等監視委員会への通報協力お願い致します。

15 ：

ありゃ、市場が好調で何もしなくても利益がでるし、知的ゲームとしては全くつまらない状況なので、
ここ数ヶ月、投資系板から離れてたけど、伝統のバリュー消えちゃったの？
バリューで検索しても出てこないよ。
10年近く住民だったのに。

16 ：

>>15
気印が常駐してクソスレに成り下がったから廃れた。
スレが立たないのはそのせい。

17 ：

バリュー株が暴騰しとる

18 ：

と思ったら、後場で利益の半分が飛んだ
後場は大型株相場だったな

19 ：

昨日の後場から、バリューが垂れてきてる・・・

20 ：

>>15
誰だかが投資一般のほうに間違って立てたのがあるよ。
それを使うみたい

21 ：

アムスクどーすんだよコレ。
稚拙で素っ頓狂なスキームで応募はたったの4％。
でも相変わらずスクイーズアウト目指します、会社のカネは独り占めしますって、頭わいてんのか？

22 ：

今週、下がり続けてるんだが
大丈夫か、俺のバリュー

23 ：

４日続落・・・

24 ：

>>23
今週は最悪だった
何かキミの書き込みみて安心したよ

25 ：

赤メガはまだバリューなのでは・・・

26 ：

種４００万だけど、
月曜日の前場に２０万上がったあと、
後場の引けにかけて、１０万まで縮小した。
で、火〜金でその１０万を全部吐き出した

27 ：

http://blog.livedoor.jp/soj2768/archives/26195032.html
適当に低ＰＥＲ・低ＰＢＲ・高配当・優待銘柄を買ってバイ＆ホールドしてるけど、
ずいぶん含み益増えてきた。

28 ：

頼むから明日はバリューの日であってくれ

29 ：

バリュー株、激落じゃんか・・・・・・・

30 ：

１０年くらい株をしているが、
今日の下げ幅は、ワースト３だった・・・
東日本地震直後の3.15
ライブドアショック
の２日間に続き、超激落した。
（昼に激落と書いたけど、結局その倍下げた）

31 ：

何だったんだ今日は？
3月の儲けが吹っ飛んだぞｗ

32 ：

財産10パーがさようなら。泣いた

33 ：

今日だけで、今年の利益の20％以上が飛んだのは
俺くらいかorz

34 ：

円高に傾いて、
これまで糞上げしてた大型輸出株が下がるのは分かるが、
なんで小型内需のしかもバリュー株まで爆下げするんだ？？

35 ：

>>34
ライブドアショックの時も、そうだったって言ってたじゃないか。割安関係なくつれ下げするって。
暴騰局面で、万年バリュー系を弄るのは危険なんだよな。暴騰には反応しにくいのに、暴落には過剰反応する。市場回復期にも、出遅れる傾向が･･･。
さらに、割安で下げ余地が少ないと思い込んでる分、逃げ遅れて傷が深くなる。
深いところでの損切りか、全治十年近くの塩漬けかを選択することになる

36 ：

そこでナンピン買いですよ

37 ：

糞株ばかり上がってやがる

38 ：

せっかく全体相場の過熱が無くなってきたと思ったのに、
また糞上げ・・・

39 ：

なんでもいいよ

40 ：

バリュー株は、今日も無風ｗｗ

41 ：

新興、二部、小型の外需バリューがメインだがホント笑って
しまう位アベノミクスの恩恵無いな。大型ボロ株のほうが遥
かに利益出てたよorz

42 ：

小型内需バリューよりマシじゃね？

43 ：

そんなに上がってない？
日経強い日は弱いけど、日経弱くてもそこそこ強いし、ある程度の期間でみたら、日経なんて軽く凌駕しているけど。

44 ：

>>43の言うことは分かるが、
4/1の大暴落に巻き込まれたんだよなー
そこから立ち直れてない
2/15あたりも小型が異常に弱かったし。

45 ：

弱すぎる・・・
昨日も弱かったけど、
今日も大幅続落だ・・・

46 ：

て

47 ：

4/1下落で、「こりゃアベノミクスの反動で日経一万までさがるな！」と思って、4/2寄りで全売りした俺。

はいはい俺が売ったが底でしたねぇ・・・
株やめよ

48 ：

4/15はまともな株はちゃんと上がっていた
こういう相場を望みたい

49 ：

>>47
マイポートフォーリオは、4/2から今日まで連続陽線中。

50 ：

4/2から連続上昇ならあり得るけど、
さすがに連続陽線ってことは無いだろよ？

51 ：

>>50
違いが分からない。
(日足)連続陽線と連続上昇って同じじゃないか。

とりあえず、今日も前日比プラス2％以上は堅そう

52 ：

知的ゲーム(笑)がどうこうとほざいてたバカ憤死だな(笑)(笑)

53 ：

例えば、あなたのＰＦの総額が
4/15終値　100万円
4/16始値　105万円
4/16終値　102万円ならば、
4/16は上昇してるけど、（陽線じゃなくて）陰線では？？
ポートフォーリオって言い方は好きだ

54 ：

>>53
そういう意味か。なるほど。

55 ：

>>54
いずれにしても、今月に入って連続で上昇してるのはスゴイな。
良ければポートフォーリオの一部だけでも晒してくんろ。

56 ：

含み益70％ぐらいなので、バリュー的にはどうかと。
日駐
カカクコム
エムスリー
ファンコミ
バリューコマ
インフォマート
ティア
ヤフー
壱番屋
バンダイナムコ
カブドットコム
リロ･ホールディング
GMO
基本的な基準は
･そこそこ高ROA
･高過ぎないPER(五年後ぐらい意識してROE考慮)
･安定収益の仕組みと成長余地がある
あと、ROA高い業界は参入者きやすいので、五年先くらいは大丈夫か考慮。危険な予兆が出たら投げる覚悟。
高PBR低PER銘柄は、利益出す簿価外資産がある状態だと考えてOKとみる。

57 ：

あとは、
スターバックス

58 ：

ＰＢＲとＰＥＲの比較にはいささか疑問を覚えます
ＰＥＲとＲＯＥだけ見ていれば大丈夫だよ
低ＰＥＲかつ高ＲＯＥの銘柄を、割安なタイミングで買うのがイイ
（銘柄選びも大切だけど、タイミングも大切です！）
値段が下がっていく最中に約５回に分けて買う「ドルコスト法を利用したナンピン変法」が、一番ローリスクかつハイリターンだと言われています
経営者ならともかく、投資家はＲＯＡよりもＲＯＥが参考になります
ＰＢＲはＰＥＲとＲＯＥから導き出される値ですから、ＰＢＲを見る必要はなく、ＰＥＲとＲＯＥに注目！
四季報が出たらすぐに、「予想ＰＥＲ１５倍以下＆ＲＯＥ１５％以上」の銘柄を探し、アラートをいっぱい仕掛けます
そして、すごく下げたタイミングで買いを仕掛けます
すごく上がっている最中（暴騰の最中）には、買わない方がいいです。今が天井かもしれないからね
投資の世界は、魑魅魍魎の足の引っ張り合いの世界です
天井値の株も、誰かが買ってくれないと売れないのです
煽りや間違った情報に気をつけて、良質な情報を手に入れるよう心がけてください
出来れば一つか二つは、有料の株式関連ニュースソースを持つことを強く勧めます
無料なのには、それなりの理由があるのです。価値ある物は基本的に有料ですから

59 ：

追伸
ＰＢＲは、実はＰＥＲとＲＯＥの積なのです。
独立した複合因子の積をみるよりも、それぞれの構成因子を見た方が思考過程はシンプルです。
ＲＯＥは、当期利益を株主資本で割った商です
つまり、「株で投資した金額の割に、企業はいくら稼いだか？」を表します
これは、他の金融商品の「利子」との比較に使えます。
元本割れリスクを犯して、利子１％の商品（ＲＯＥ１％の銘柄）を買いますか？私なら買いません。
ＲＯＡは、実使用上の定義が曖昧です。分子に当期利益を使うもの、事業利益を使うもの、経常利益を使うものがあります。
何が分子なのかいちいち確認しなくてはいけないので、毎回一手間要ります。
ＲＯＡは、企業の自己資本+負債レバでどれだけ事業利益を上げられたかの目安であり、株主へのリターンは考慮されていません。
我々は投資家です。経営者の指標を使った指標を考慮して悪くはありませんが、話は複雑です。
まずは投資家に必要な情報でそろえないと、思考は散乱しがちです。
少なくとも経験が浅い間は、話を広げすぎないで、自分が納得できる理屈で経験を積むべきです。
他人の言う、なんだか訳の分からない理屈に言いなりになって銘柄を選んでも、経験値や投資思考力が身につきません。
長くやりたいのなら、まずはシンプルなスタイルで初めてください。
難しい話は、経験を積むうちにそのうち分かります。

60 ：

>>56
ありがとう。
俺が買いたいと思っていながら、（押し目の機会が少なく）買いそびれてたのばかりだ。
それを以前から所有しているのはスゴイとしか言いようがない。

今日はバリュー株が異様に強かった。

61 ：

>>58
たしかにPBRうんぬんのくだりは微妙だ。
PBR=PER×ROE
(株価/資本)=(株価/利益)×(利益/資本)だったっけ。
高PBRかつ低PER=高ROEだもんな

62 ：

>>59は割安スレの主の人かな。
ROAなのは、長期保有志向なので。売買のタイミングミスを、長期保有と分散で薄める買い方なので会社の安定度が必須。
だから会社の選別時に安定性がみれる自己資本比率を組み込みたい。特に自己資本比率とROEは相反する数字。低PER高ROEだと、低自己資本比率になりやすいかと。そこをなんとかみる数字がROA
当期利益かどうかは別にして
ROE×自己資本比率=ROA。利益/資本×資本/資産=利益/資産

63 ：

>>62
基礎的な話で申し訳ないが、ＲＯＡは安定度の指標にはなりません。
ＲＯＡは、収益性の指標ですからね。
こんな簡単な話も、複合因子が絡み合えば、見失ってしまうのですね。
自己資本比率が安定度を見ることが出来るという話は、ＯＫです。
また、ご指摘の通り、ＲＯＥ×自己資本比率=ＲＯＡ、ですね。
つまり、ＲＯＡには、自己資本比率が包含されているのです。
シンプルに分析したいのならば、ＰＥＲ、自己資本比率、ＲＯＥを見るべきです。
投資初心者には、ＰＢＲやＲＯＡは、やや複雑すぎる因子です。
シンプルに考えきましょう。真理というのは概して、シンプルに説明できる物なのですから。
そして、みんなしっかり儲けましょうよ。
誰が正しいとか、そんなプライドの戦いは止め、ここに集うみんなが幸せになればいいと思っています。
ここに集ったのも、何かの縁ですから。
論理的な反論があれば、歓迎します。
議論を深め、ここのみんなで勝ち組になりましょう！

64 ：

追伸です
>>62
>ROAなのは、長期保有志向なので。売買のタイミングミスを、長期保有と分散で薄める買い方なので会社の安定度が必須。
売買タイミングのミスは、実は致命的ですよ。
致命的なミスは、ＲＯＡが良いからといって、補えるわけではありません。
天井のタイミングで買ってしまえば、残る道は
「損覚悟で売り現金化する」＝損切り。無駄な投資。
「何年後になるのか分からない、再度の更なる高値更新までの長期塩漬け」＝投資元本の目減り。パフォーマンスへの悪影響大。
だけですよ。
よっぽどヤバい（倒産まっしぐら）銘柄でもない限り、タイミングさえ間違えなければ、そこそこ儲かります。
ただ、いくらＲＯＡがよくても、タイミングを間違えたら絶対に儲かりません。
お金は大事です。
ここは不特定多数の投資初心者も見ているのですから、分かりやすく正確にいきましょうよ。

65 ：

プライドとかはどうでもいいので。
>>63
安定性という表現が悪いのか、自己資本比率に見合ったROEが欲しいという感じで。
ROEと自己資本ばらばらに見ると、
�@高自己資本比率と低ROE
�A低自己資本自己資本比率と高ROE
�@�Aのうちリスクとリターン考えて、どちらを選ぶのが有利かというのが分かりにくい。かけわあせると一目で優劣が分かる。

66 ：

>>63
＞シンプルに考えきましょう。真理というのは概して、シンプルに説明できる物なのですから。
これは激しく同意で、
＞シンプルに分析したいのならば、ＰＥＲ、自己資本比率、ＲＯＥを見るべきです。
ここもその通りだと思います。
バリュー投資のシンプル化を突き詰めれば、上記３つになるでしょう。
しかし一方で、
＞売買タイミングのミスは、実は致命的ですよ。
ということは、バリュー銘柄探しよりも、タイミングのほうが重要ということでしょうか？
もしそうであれば、タイミングはどのように計っているのでしょうか？

67 ：

>>47
素朴な疑問だけど、バリュー投資って、中長期で持つ前提じゃないの？
アベノミクスつーか日銀の金融緩和方針は、マクロ経済学的に見れば、
超割安で放置されてきた「日本株」というバリュー銘柄が、
これから明白に上げ相場に入りますよってサインだと思うよ。
成長株を割安で買える相場っていうか。
個別銘柄よく分からん俺はインデックスをホールドだけどｗ

68 ：

>>64
ド天井は致命的な可能性あるけど、高過ぎないPER程度なら、売上高増×高ROEを毎年複利的に重ねればファンダが良くなって自然に割安になってきて、理論上いずれ株価が上がる
見定めた銘柄が上がらないような地合いなら、塩漬けしても機会損失もたいしたことないかなあと。

69 ：

地合いがどうであろうと、上がる銘柄は上がるよね。
タイミングの話ですが、少なくとも、上がってしまってからではやや遅いですよね。
いつが天井かは誰にも分からないのですから、買った瞬間が天井であるリスクが常にあります。
だから、ドルコスト法を用いた、「投入資金を五回に分けたナンピン変法」が有効なのです。
株価が下がっていく最中で、なおかつかなり下がった状態ならば、そこが天井である可能性はかなり下がります。
下がっていく最中の、どこまで下がるか分からない銘柄は、誰だって買いたくはありません。
でも、株主持分比率等の安全性評価をしっかり行い、高ＲＯＥ＆低ＰＥＲ銘柄を買うならば、必ずまた上がってくるはずです。
天井がいつなのか誰にも分かりませんが、どこが底なのかも誰にも分かりません。
谷の次には山がきます。次の山は、だいたい数年以内に来るはずです。
きちんとドルコスト法で買い、日々のつまらない株価のぶれに一喜一憂して振り回されなければ、儲かるはずです。
理屈というのは、そういうものです。
でも、それを実行するのは難しいのです。日足の並みは日々実感しやすいのに、月足の動きは直感的ではないからです。
低ＰＢＲかつ下落継続中のタイミングで買う。それがシンプルです。
もっと小手先のタイミングを操りたいのならば、テクニカルに転向すればいいです。
移動平均線、蝋燭足の酒田五法、オシレータ
役に立つかどうかは分かりませんが、いろいろありまっせ。

70 ：

>>69 いつから買いはじめたらいいのか
書かないのは不親切だね。
値幅はどう取るのか、下限の設定は？

71 ：

>>70
不親切で悪うございました。謝罪いたします
私は不親切で役立たずですから、消えます。
あなたが、あなたのやり方を親切に詳しく書けばいいじゃないですか。
さようなら。

72 ：

俺のＰＦ、前場引けで＋２％と強かったのに
マイ転寸前・・・

73 ：

>>71割安スレの主ではなかったな。

74 ：

なんとか+0.7％

75 ：

>>49
今日も連続上昇継続。
これで14営業日連続上昇

76 ：

アルプス物流は どうよ？

77 ：

面白そうな議論がされているみたいなので、書き逃げします。

５８さんとは美味しいお酒が飲めそうですが、折角なのでちょっと違う切り口から攻めてみようかな。

PERとROEだけ見ていても、クソの役にも立ちませんよ。
PBRとPERを見ているのと、何にも変わりません。
むしろ、ROEは中身や推移が重要なので、単年度の数値を見るだけならPBRとPERの方が手っ取り早いです。
で、表現を変えると
「PBRは高ければ高いほど良い」
もちろん、前提が山のようにありますが…。

経営者に求められるのは、ROAではなくROEです。
ROAは、どちらかと言うと経営者より株主の為の数値です。
乱暴に言うと、ROEは経営者の通信簿。ROEを年々低下させるような経営者には、多くの説明責任があります。
ROAはROEと違いパフォーマンスに直結しますから、株主にとっては重要な数値です。
（個人的にはROAなんて何の興味もないので、僕にとってはどうでも良いですが）
四季報は競馬新聞予想みたいな感じで。
当たるも八卦当たらぬも八卦。
四季報予想値を参考にすると、天井を打って市況が悪くなった時には大変です。
まぁ、景気が上向いている時期では逆にラクな投資方法ですが。楽してお金儲けできるって、素敵ですね。
投資の世界は足の引っ張り合いではありません。
好きな企業を応援する、育成ゲームですよ。愛を持って企業の成長の一助とするのです。のんびりいきましょう。
良質な情報。これは有料か無料かは関係ありません。
むしろ、余り優良な情報に価値を見出そうとする姿勢は感心できません。
価値あるものは有料という考え方自体、どうかと思います。
価値ある情報は、受け取るのではなく与えるように心がけると良いのではないかなと思います。
安心して下さい。どうせそんなに価値はありません。
与え続けることで、読み手の役に立つのであれば、それは素晴らしい事だと思います。
それに、与え続ければ、誰からから与えられるかもしれません。これは、おまけみたいなもので、割とどうでも良いですが。
兎に角、受け取るだけで満足してはいけませんな。

まぁ、株価は常に適正価格ですから、自分の買いたいと思う株を買えば良いんですよ。
正解なんてありません。好きにやればいいのです。
（逆に言うと、皆の売買が正解である株価を構成している）

という便所の落書き。
お粗末さまでした。

78 ：

>>76
740で持ってる
ずっと持ってる

79 ：

アルプス物流は、俺も持ってるわ。

80 ：

バリュー民の皆様とはいえ、
一応ＧＷ前・決算前には一旦手放すものなのでしょうか？？
今は上がり調子なので、
一旦手放すと二度と買えない怖さがあるので悩んでます。

81 ：

俺は基本売らない
さすがに業績やらで売ることはあるから決算見てから判断

82 ：

2376 サイネックス
やっと動き出した

83 ：

５月は悩むな。
さすがに個別の良決算はおりこまれてるだろう。日銀関係もおりこみ済みだし、アベノミクスの第三の矢(笑)発表もあるから、政府関係も出尽くしくる。普通だと下がるはず
ただ参議院選挙前と消費税増税判定期間だから、力わざで持ち上げる期待も

84 ：

いちよしを３８０円でもっている。

85 ：

東北特殊鋼 蓋多過ぎw

86 ：

蓋？
1000万円程度で蓋できるの？
小口乙ｗ

87 ：

今日は弱すぎた
全体は+２％なのに、
俺様は±０なり

88 ：

今日は+4％弱。連騰記録は15営業日に。
流石に飛ばしすぎ

89 ：

>>88
スゴね！
もっとも調子が良い銘柄は何？？

90 ：

>>82 ストップきたね。

91 ：

8068 菱洋エレク

92 ：

>>86 馬鹿だね君はw
何もわかってないわ

93 ：

説明出来なければ同じ穴の狢

94 ：

今日は+1％。これで連騰記録は16営業日に。

95 ：

元種は何円よ？？

96 ：

もうそいつの相手はやめろ
薄々気付いてるはずだ

97 ：

当初の種は300万→今は600万。

98 ：

今月のジャスダック平均みたら、ずっと連騰してもおかしくない

99 ：

4636 サンライフ

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