「持たない暮らし」で豊かに暮らそう【20日目】

1 ：2013/03/12 〜 最終レス ：2013/06/04

掃除や片付けが苦手な人、おおざっぱな人ほど、モノを持たない暮らしをオススメします。
モノが少なければそれらのお手入れや部屋の掃除も楽チンです。
持つのは少数の厳選されたお気に入りのみ！
そんなお気に入りだけに囲まれた、楽々お掃除生活について語りませんか
前スレ
「持たない暮らし」で豊かに暮らそう【19日目】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1349115086/l50
関連スレ
・豊かであるかないかは関係なく物を持たないスレ
「持たない暮らし」掃除板　14日目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1319266726/l50
・生活が危うくなっても極限まで物を持たないスレ
荷物を極限まで持たない暮らし -17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/souji/1360834000/l50

2 ：

◎ モノを減らす方法・捨てる、買わない - ［シンプルライフ］All About
ttp://allabout.co.jp/family/simplelife/subject/msub_herasu.htm
○ 「持たない暮らし」で持たない4つのモノ
1. 自分の管理能力を超えるモノ
2. 愛着を持てないモノ
3. 自然に還らない、あるいは、次の人に譲れないモノ
4. 自分と、自分の暮らしに似合わないモノ
○ 持たない暮らしの”七つの習慣”
1. もらわない
2. 買わない
3. ストックしない
4. 捨てる
5. 代用する
6. 借りる
7. なしで済ます
　金子由紀子著『持たない暮らし』より編集抜粋
※書物や筆者について語るスレではありません。
　あくまで参照程度に止めておきましょう。

3 ：

テンプレ弄ったけど二つに分ける必要はなかったかもしれない

4 ：

>>3乙

5 ：

>>1
乙です。ありがとう。

6 ：

捨てられなくて困ってるもの
形見の時計と貴金属類(捨てたくない)
ネットでダウンロードできない&何度か役に立ってる説明書(捨てたいが捨てたら困る)
Kindleで買えない専門書(捨てたいが捨てたら困る)
絶版になってる画集3冊(捨てたくない)
保険の書類や契約書など(捨てたいが捨てたら多分まずい)
部屋に元々ついていた照明(とても捨てたいが、現状復帰のためにとっておけと言われてる)
来客用の布団(捨てたいが捨てたら困る)
ソファーあったころなら来客用の布団捨てられたんだけど今は家具がベッドと机と椅子しかないのでうーん
あとロードバイクが趣味なんだけど移動手段として必要だし
他の物処分しまくった結果、自転車の工具が持ち物のかなりの比重占めてる状態になってる
何か趣味諦めないとこれ以上捨てられないって所までいったときみんなどうしてるんだろう？

7 ：

>6
>何か趣味諦めないとこれ以上捨てられないって所までいったときみんなどうしてるんだろう？
それでしばらく生活してみて様子見じゃないかなぁ・・・・
その状態で数年たつけど、ちょっとづつだけど毎年物が減ってるｗ
年１回の見直しで、数個減る感じ。
新しいものが必要になって増えるのもあるけどね（趣味のモノ）

8 ：

>>6
なんでそれ以上捨てないといけないのかわからない

9 ：

>>6
スキャナないならキンコーズとかで紙文書データ化
専門書はともかく説明書ならこれでいんじゃね
あと来客は「部屋に泊めない」という手もあるけどねｗ
うちは部屋汚くて誰も泊めたくなかった頃は
地方からきた知人友人とはホテルとってそこで一緒に泊まったりしてた

10 ：

これ以上捨てられないってなったら別に何もしないよ。
悩むこともない。だって捨てられないんだもの。

11 ：

必要ないのに少なくしたいとかんがえちゃう

12 ：

>>6
>部屋に元々ついていた照明(とても捨てたいが、現状復帰のためにとっておけと言われてる)
大家さんに言えば？
前に古くなってるので交換していいですか？って聞いたらあっさり許可でたよ
引っ越しのときは置いていかないとダメだろうけどね

13 ：

もう既に外してあってその外した物を捨てたいと言っている可能性
少なくとも俺はそう

14 ：

>>6
もし、あなたが東京の人なら、
「レンタル布団」を借りたら？
私は２０年前、都内に一人暮らしして、
客用ふとんを、レンタルしてた。
ネットで探してもいいと思うし、絶対楽だよ。

15 ：

友達なら一緒に寝るという手も…

16 ：

男同士だけど友達なんだし一緒の布団で寝るの変じゃないよね

17 ：

>>16
アッーー

18 ：

すみませんが、ホモは帰ってください！

19 ：

ロードバイクは乗って走ることそのものが楽しいから
移動手段として必要かどうかなんて考えたことがなかった。
それはもう趣味ではないんでないかい？

20 ：

とにかく服と本
それ以外は相当処分できた。もう微々たる量でしかなく、場所も大して取らない
でも服と本だけは趣味でもあるしなかなか解決できない最大の悩みだ・・・まあよくありがちな悩みだけど

21 ：

自分は本棚だけの部屋が一部屋あったけど、デジタル化中。
資料的に手元に置いておきたかった文字の本は検索できる分使い勝手がよくなった。
手元にはiPadだけあれば全部取り出して読めるし大事な本はクラウドに保存しておけば
家が災害にあってもまた読めるし。
蔵書をスキャンし終わったらスキャナーは売ればいいと思っていたけどScansnapが意外と小さく
入ってくる紙でちょっと捨てるのを躊躇する内容のものをスキャンしてどんどん捨てられるので
しばらくは置いておいてもいいなと思ってる。

22 ：

>>21
持ってるのはScansnapのみ？裁断機はなし？カッターとかで裁断してるの？
デジタル化やってみたい

23 ：

6です
>>8
まだ多い気がするし減らしたほうが自由になるきがするんだ
>>9
昨日スキャンサービスについて色々調べてたけど絵や写真のネガの数が多いのでスキャナ買える金額になりそうでいけない
スキャナレンタルがあればいいのに
>>13
はいそういうことです、長い蛍光灯4本はいるばかでかい無骨な昭和のシーリングランプ二台
>>14
そういうのあるんですね、地方なのであるかどうか謎なので調べてみます

24 ：

>>22
scansnapはix500、カッターはDC-210Nで40枚ずつ分けてカットしてる。
実はこの組み合わせだとスキャンが速いのでけっこうせわしない。
1冊まるごとカットできるカッターも同じぐらいの値段であるんだけど
ばかでかい&重くて処分に困るので、この組み合わせにした。
部屋をすっきりさせるために自炊するのに処分に困るものを買うのもね。
あとは自炊スレなど参考にしてください。

25 ：

>>23
物を捨てなければいけないという考えにとらわれて不自由になってるように見える

26 ：

>>23
スキャナレンタルググればあるよ

27 ：

>>25
何でも捨てたくなる病スレ住人だと思う。
自分もそうだから分かる。

28 ：

ぐぐってみたけど、自炊用のスキャナがほとんどなんだよね
フィルムや手書きの絵を取り込めるフラットヘッドスキャナをレンタルしてるところもあるけど
めちゃ型落ちでスペック悪かったりして
北海道だから送料も含めると最新買うのと大差なくなるという
うーむ
いずれ実家にあるフィルムも取り込まないとだしフラットヘッドスキャナを買うかなぁ

29 ：

何でも捨てたくなる病スレは初耳だった
断捨離本とかも読んだこと無い
元々汚部屋住人なのでとにかく掃除を楽にしたいんだ
汚部屋からなんとかぬけだして、汚部屋にならないための方法って物を少なくするしかないと結論した
だから掃除を楽にするためのものは捨てたいと思ってない(ワイパーや洗濯機など)
逆に埃をだしたりメンテが必要なものはとにかく捨てたい
家具と家電以外は全部クローゼットに入るまで減らしたけどクローゼットが湿気すごいので風通しよくするのにさらにへらしたい
ネガと写真と絵は捨てたいと言うよりも劣化するのでデジタル化したい
となると生きるのに直接必要なくてかさばってるものが自転車の工具くらいなんだよねあとミシン？
自分としてはこのくらいはいいかなって思ってる
ミシンも自転車も無くても生きられるけどこれを切ると豊かさが切られる気がする

30 ：

自転車工具を本気で減らすなら
最低限自分でやらないといけないのはパンク修理とチェーン洗いぐらいかな。
それだけならサドルバッグに入る工具とフレームにつけたインフレーターと
ディグリーザーとルブ、ブラシとスタンドで事足りる気がするわ。
ワイヤーやチェーンの交換はショップでいいじゃん。
定期的にチェーンゲージで測って交換してたらいきなり切れたりしないよ。
山用、平地用にスプロケ換えたりするんだったらスプロケ外しもいるか。
ケースに収まったセット工具だとすっきりするけどね。

31 ：

ミシンはミシンそのものはいいんだけど布や副資材、ハンクラ板で言う罪庫を呼ぶよな…

32 ：

>>31
布を一ヶ所に集めたら、高さは70cm畳一畳弱あった時の驚きとつくらなさを嘆いた
でも布達は気に入っていて、見直してもいまだにトキメクwので使っていこう
何でこれ買ったんだ？てのは無いのがまだ救い

33 ：

>>28
Canonから出てる9000Fmk2が最新だね、いまんとこ
このジャンルは下手すると個人向けは消えていくだろうから買うなら今しかないかもしれない
フィルムスキャナが消えて久しいがフラットベッドもそのうち無くなりそう
・・・と俺もネガの処理に悩んで買うかどうか迷ってるところw

34 ：

スキャナー考えてあれこれ悩んでるうちにﾒﾝﾄﾞｸｻｰになり
元となるそれらを捨ててしまったw
布もずっと眺めてるうちに大した物じゃなく見え
てきて以下同文。
必要となったらその都度考えればいいやという感じか。
全く捨てたそれらを思い出したこともないから結果オーライみたい。

35 ：

わかる
持たない暮らしに移行した理由も、
「物の管理がめんどくさい」
「物があると掃除機かけにくい」だから、
自分には手間暇かけて保存するのは向いてない。

36 ：

自分は本の情報だけが必要で物理的に本が一部屋分のスペースを占有してたから
スキャナと裁断機でほぼ一部屋の空間が買えたようなもので効果絶大だった。
思い出系（写真等）はほとんど見ないしなくなっても思い出さないかもしれない。

37 ：

汚部屋脱出スレと続けてここ読んだんだが
内容があまり変わらなくてワロタ

38 ：

そりゃ最近の汚部屋スレは掃除全般雑談スレだからな

39 ：

自分も何年も触ってなかった手芸道具と罪庫を手放した
針、糸、ハサミとか最低限の物だけ残して
あとは欲しいって人に譲った
また必要になったら買えば良い

40 ：

「持たない暮らし」の本をブックオフで買ってきた
105円はうれしい

41 ：

>>40
いらなくなったら105円で売ってくれよ。
俺に

42 ：

じゃあ俺はその次な

43 ：

読み終わったらタダであげるよ
この本あんまり市場にないのかな

44 ：

背が低いと何着てもイマイチだから、いい服見つけてもどうせ似合わないと思って買わない
容姿がイイと似合う服が沢山あるからつい服が増えるんだろう
それはそれで羨ましい部分もあるが、似合わない故に買わなくて済む、というのもある種利点だ
あと記憶力に乏しく、本読んでもどうせ忘れるから、読書はそこそこしかしない
そのおかげで本も少なくてすむ
服や本が多い人は、容姿や頭のレベルがそれほど悪くない人だろう
自分はどっちもレベル低いから、そのおかげで物が増えなくて済んでるｗ

45 ：

そう…（無関心）

46 ：

あっ…（察し）

47 ：

むむっ…（決別）

48 ：

ここの人ってクローゼットや備え付け収納のなかもがらがら？
ベッド 机 椅子 洗濯機 冷蔵庫 以外は全部が備え付け収納に入るくらいまで絞れたんだけど
クローゼットの中に入れただけって感じもするんだよなー
まだまだもの多いのに捨てられない

49 ：

服パソコン布団くらいしかないな

50 ：

寝室にベッドしか置いてなかったんだけど
風邪ひいた時に洗面器置くとこが無くて困った
クローゼットから衣装ケース（普段着入れてる）出してきて代用したけど
もしノロにでもなったら服に菌が付くかもしれないから抵抗あるし
薬やティッシュも取りやすくなるから
小さめの棚置こうかなと思い始めた
やっぱ持たないにも限度があるなあ

51 ：

>>50
うちは椅子を置いてるよ
ベッドのサイドテーブル代わり、脚立代わり、お客さんが来て椅子が足りないときに…って流用してる
用途が限られるものはなるべく持たないことにしてるの

52 ：

それ用にスピンスツールか脚立（といってもデザインを考えるとルカーノぐらいしか無いが）を
ずっと迷ってるなあ
今は木製脚立で間に合わせているけど重い上にバーが邪魔で使い辛い

53 ：

>>50
ゴミ箱にスーパーの袋入れて洗面器代わりに使用してる。
それで充分じゃないか？

54 ：

俺も>>53のようにして間に合わせるな
絶対ないと困る、他では代用不可、これがなかったら生活できない
という物しか持ちたくないから
そうしないとどんどん物増えてくんだよ

55 ：

ゴミ箱持ってないな
どうせ中に入れるのは捨てるものだから袋に直接入れてる

56 ：

同じ持たない志向でも人それぞれ取捨選択の基準は違うよな
俺はゴミ箱は絶対ないとダメだな
何故かと言われると答えられないんだが
あれ・・・って事はいらないのか？

57 ：

ゴミ袋は隠したいからゴミ箱は捨てられないな。
最近極限スレ向きの人が多い気がする。

58 ：

>>51
うちも椅子置いてるわ
ソファのサイドテーブル、スツール、脚立、客用イス、
涼しい日にベランダに出して涼み用
使用頻度はかなり高いな

59 ：

物減らし始めた動機が断捨離うんぬんじゃなくて汚部屋脱出で掃除負荷軽減だったからゴミ箱は必須だ
ゴミ箱なくすとゴミ捨てるの面倒になって床に屑こぼしたり汚部屋の発端になりかねない
同じ理由で洗濯はまめにしたいから洗濯機はいる
洗濯機なしで生活してたこともあるけど洗濯物ためまくるから服が増えるし自分には逆効果だった
ためた洗濯物もって徒歩30分吹雪のなか歩いてランドリー行ったら酷い風邪で寝込んでもうこりた
あとランドリーで待ってる間の時間きつい
電子レンジは捨てて鍋は炒め鍋一種類のみ、というところは絞れてるんだけど

60 ：

〜だから自分は豊かです
ってのが全くないんだがスレタイが悪いのか
おまいらが悪いのか
なんかせこすぎな奴しかいない
ゴミ袋は隠したいからゴミ箱は捨てられないな。
で？

61 ：

青いゴミ袋恥ずかしくないから余裕でつかってるわ

62 ：

ゴミ袋だけって見た目悪くないか

63 ：

ここの人たちはもう安定期にはいってるから、いちいち「〜で豊かです 幸せです」と言わないだけでは
汚部屋から脱出したいスレあたりだと物を減らし始めて幸せになった的なレス多いけど
それはここの人たちにはいうまでもないことだし
やってみればわかるけど物を減らしたら楽になる得られるものあるというのは
当たり前すぎて言うまでもないことなんだよなー
もう物の多い生活に戻れる気がしないもん

64 ：

>>63
どこをどう読めばそう思えるのかな？
って悪とマジに思うわー
安定期に入ってる人の書き込みってどれよ？
ｱﾊﾝ?

65 ：

まず日本語を勉強しましょうね

66 ：

>>59
電子レンジない生活してみたいが、かなり不便なんだよなぁ
まとめて米炊いて冷凍するから、冷凍ご飯の温めが手軽に出来ないと
外食やサトウのごはん生活に落ちてしまいそう
あと買ってきた弁当をすぐ温められないのも不便

67 ：

>>65
ここで誤字に突っ込むなやハゲがｗ
市ねよ割とマジで

68 ：

あと漢字も勉強したほうがいいですね

69 ：

結局64で俺の言ったことに
反論できない馬鹿がうだうだ言ってるだけかｗ
変な奴はどこにでもいるし構うだけそんだ罠ｗ

70 ：

草も使わないほうがいいですね。

71 ：

21の方が
大事な本はクラウドに保存しておけば
家が災害にあってもまた読めるし。
とおっしゃってるが、他人の著作物をクラウドで扱う事って
違法にはならないんですか？

72 ：

それって此処でわざわざ聞くことですか？

73 ：

えっ…

74 ：

>>73
可愛そうなのはもうそっとしといてあげて

75 ：

えっと、明らかに可哀想なのは俺とあんただろ…。そろそろ寝るわ。

76 ：

>>75
程度の低い煽りしかできんお前みたいなのといっしょにするなや

77 ：

クラウドに保存して誰もが見られる状態にしてたらNGだけど
自分だけがアクセス出来るようにしてるなら何ら問題ないだろ

78 ：

>>66
レンジを買ってからサトウのご飯と冷凍チャーハンに落ちましたぜ。

79 ：

いくら片付けても片付けてもきりがない。
また汚部屋化する。
結局、どういう生活をしたいか
どういう部屋が理想か
そういうものが無いままだと
いくら捨てても目障りになるものがたまっていく、
ような気がする

80 ：

片付けても片付けても片付かないのは物が多いからだよ
まずは捨てよう

81 ：

>>78
レンジがないとサトウのごはん生活に落ちてしまいそう
って書いたが逆だったわ・・・
サトウのごはんこそレンジが必要なんだった
>>79
自分の理想をはっきり決めとかないと
なかなか捨てられないと思う
自分は色んな部屋の写真見まくって、理想をしっかり固めてから捨てに入った
捨てる気分が落ちてきた時は、理想の部屋を何度も思い浮かべたら再び捨てれた

82 ：

理想は二畳くらいの部屋に住みたい

83 ：

ちゃぶ台と座布団生活ってどう？
四人家族なんだが、イスが地味に邪魔。
重くて掃除しづらい。

84 ：

アウトドア用なら軽い椅子あるぞ

85 ：

今は若いからいいんだろうけど
やはり立つ⇔座るのモーションが大きい分歳取ってからキツいみたいよ
アウトドア用を室内に使うのはビミョーかもしれんがｗ
>84の言うように軽い椅子を探したほうがいいんじゃないかな

86 ：

正直すまんかった
酔ってた

87 ：

体の為にもお酒は程々にどうぞー。
人と関わると流されやすい…
変なプライドとか強すぎる自己顕示欲を持たずに心豊かに暮らしたい。

88 ：

松岡修造の出てるファ○リーズのＣＭの
こたつのある部屋が理想的だわ
すっきりしているけど暖かな感じ
>>83
家族の反対がなかったらざぶとん生活にしてみたら？
年とってつらくなったら
椅子の生活に切り替えればいいじゃない

89 ：

アウトドア用は持ってますが、
テーブルと高さが合わないんです。
88さんのファブリーズ風で行こうと思います。
CMぐぐってこよう。
ありがとうございました

90 ：

>>59
持たないにも限度があるんだよな
自分も極限まで減らしてるつもりなのに物で溢れてる
最低限生きる為に必要な物でもそれだけあるって事

91 ：

>>83
うちちゃぶ台&布団生活だよ
まぁメリットもデメリットもあるわな・・・すでに出てるけど
小さい子供がいるならちゃぶ台はオススメしない
姿勢が悪くなりがちだし、テーブルの上に物を退避させるということができない
食事の時なんて前もってテーブルに物を並べてもくちゃくちゃにされたりするし・・・

92 ：

ちゃぶ台と布団生活、物が少なくなって良いんだけど
体には悪いよね。
起立性貧血の自分には無理ぽ。

93 ：

昔録画した映画のビデオテープを100本くらい処分したいんだけど
PCに取り込んだり、SDカードに入れたりすることってできますかね？

94 ：

>>93
VHS?
できるけど、もう少し情報書かないと答えられないし、このスレ的には自分で機材を
そろえずに業者に丸投げしろって言われる気がする。
ビデオキャプチャーでググるといいよ。

95 ：

>>93
エロビデオ？
自分も昔集めたエロビデオを一旦全部HDレコーダーに取り込んでDVDに焼くっていう
作業をしたことがあったが、ついつい見入ってしまって、途中オナったり、つい一時停止して
しまいたくなったりで全然捗らなかったよｗ
今はエロ動画もデジタルの時代でほんと助かる。外出先でも見れるし。

96 ：

「映画」って書いてあるのになんでエロビデオになるんだ

97 ：

荒らしはスルーで

98 ：

子供にちゃぶ台生活はやめてあげて
私平成生まれ新興住宅街育ちちゃぶ台生活だったけど
小学校の社会科で
昭和→ちゃぶ台をみんなで囲んでいました
平成→テーブルに椅子になりました
って習って「やーいおまえんち昭和ー！」とからかわれたから
「足が短くなるよ！お母さんにテーブル買ってもらいなよ」とも言われたし
足長は今でもちょっとだけ気にしてます
それよりも悩みなのは大人になった今でも
一番リラックスできる姿勢が正座なこと
実家ではダイニングや机の椅子の上で正座
堀ごたつのお店で正座
車でも正座(危ない
外では勿論やらないようにしてるけど
むしろ普通に椅子に座ると血行良すぎて貧血起こすこともある
長期フライトなんか辛い
一昔前のおばあちゃんが椅子の上で正座してたのはその方が楽だからだと思う
今私がそうだから
あまり時代に合わないことはやるべきではない
恥ずかしいけど子供時代からどうしても正座じゃないとリラックスできない体になってしまったお

99 ：

自分も98さんと同じだ
ずっと実家に椅子なんてなかった、今だにないw
椅子に座るのが苦手なので椅子の上で正座してしまう
足も短いと思う

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