月基地の守護神　モビルアーマー“メビウス”を語る

1 ：2013/01/10 〜 最終レス ：2013/06/09

前大戦に於いてザフト軍の猛攻を退け、連合軍を敗戦の境地から救った
傑作モビルアーマー、TS-MA2メビウスについて語るスレッドです。
このスレでは実力を発揮し得たとは言いがたいメビウスの効果的な使用方法や
戦闘方法など、また今次大戦に於けるモビルアーマーの有効性など多岐に渡って
語っていってください。
※ガンダム世界ではタブーとされるモビルスーツ否定に関しても、このスレでは
有効とします。架空兵器と言えども「もっともらしい」ものを探求していくのも
楽しいことと思います。

2 ：

メビウスのほかにミストラルやF-7D“スピアヘッド多目的制空戦闘機”、
リニアガン・タンクなどなどモビルスーツ以外の量産兵器に関する話題も
大歓迎です。

−前スレ−
TS-MA2　メビウス　〜薄幸の高性能機〜
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1336548211/
−関連スレー
ＳＥＥＤの量産機について語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1325593140/
ダガー系MS統合スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1320386232/

3 ：

ストライクダガーは主力兵器というより、他兵器の補佐役を担うものだと思う。
例えば宇宙に於ける主力ＭＡメビウスのことを考えてほしい。
ＭＡはＭＳに比して高速であると考えられているが、であるならば、この高速力を活かして
攻め入るジンを早期に捕捉し、これを邀撃するというのはメビウスの得意とするところであろう。
またスレの前にもあったが、一撃離脱に徹すればジンはメビウスに追いつくことができず、
これを撃墜せしめるのは難しいこととなろう。
しかし、問題は高速で接近すれば、一撃を加えたところで敵から大きく離れてしまい、反復攻撃を
加えるころには敵機を艦隊に大きく近づけてしまう危険性があることである。
もちろん連合軍もその対応策として、艦隊付近に別のメビウス隊を配置することとなるだろうが、
これがメビウスにとって実に不本意な戦いを強いることとなってしまう。
ＭＳがＭＡに対して有利なのはＡＭＢＡＣ機動による機動性の良さ、つまり格闘戦能力の高さであるが、
それに対して前述のようにメビウスの得意とするのは一撃離脱戦法であり、問題として撃ちもらした敵機に対し
反復攻撃を加えるのには時間が掛かってしまうところである。
小回りの効かないメビウスがジン相手に格闘戦を挑むとするならば取る方策は一つ、速度を殺してジンから
離れないように務めることであり、これはまさに的となってくれと言わんばかりの行動であることは説明する
までもない。
ジンとメビウスとのキルレシオが1：5というのは、メビウスが持つ本来の性能を発揮しえない戦いを強いられた
結果であり、逆に言えばこれだけ不利な状況下でもこの程度の差で収まっていることにメビウスの持つ
能力の高さを示していると言えなくもないだろう。
そこで、である。
もう察しがついているかとは思うが、この艦隊付近に配置され、邀撃隊が撃ちもらした敵機を相手に
格闘戦を仕掛けるのに都合の良いのが、同じＡＭＢＡＣ機動を行えるストライクダガーなのである。
また、ファーストガンダムに於けるジム＆ボールと違い、ダガー＆メビウスの組み合わせの場合であれば、
ジム＆ボールの組み合わせの場合だと敵機が接近してきた場合にジムは近接戦に於ける戦闘力が皆無の
ボールを守らねばならないのに対して、ストライクダガーが敵機を抑えている間にメビウスが一撃離脱戦法で
反復攻撃を仕掛けてくれることである。
つまり足手まといになるボールと違いメビウスは自らの得意とする戦い方で応援してくれるのである。
この差は非常に大きいと言えるだろう。

4 ：

>>1
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V 　 └ 　 　 」ヽ.　 !, -'∨ ￣＼　　　　　|　　　　　　　　　　　ゝ __　　 /
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　|　　　　　　　<／ 　 i´　人__ノ、.　　　　| 　　| 　 / 　 ＼＼ヾ＼　ゝ-○-〈|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:| : : : / /: : : : 入

5 ：

スレタイが変わっていて気付かなかった
TS-MA2って型番入れとけよ乙

6 ：

ミストラルとか（ネタが）ないわー
そこはユークリッドさんが入るべきだわ―

7 ：

ユークリッドは性能は文句なしだけど、デザインがイマイチ・・・もう少し現用の兵器っぽくデザインして欲しかった。

8 ：

いかした機体だけどデカい
もっと小さくて、戦闘区や戦車代わりにうじゃうじゃ湧くくらいでよかった
まあ、MAの保有も条約で数が制限されてるから、単機の性能上げる方針になるのも仕方ないのかもしれんが

9 ：

ストライクダガーが登場してからも、メビウスがこまめに改良が施されている様を描いても良かったんじゃない？
ある意味、地球連合軍がモビルアーマーに回帰した種死は、ただこの1点だけは評価できる。

10 ：

キルレシオの概念を持ち出したのは評価できるが、ジンとのキルレシオが1:3ならG兵器なんか開発せずとも数で勝る地球軍はメビウスで押し切れる。

11 ：

それってパイロットがどの程度を想定しているかによるんじゃないかな？
どちらも新兵レベルの比較というのなら、学習速度が速いコーディのほうが熟達するほど優勢になるんじゃないだろうか？

12 ：

・・・え？
撃墜比率が実際そうなってるのに、想定とかパイロットとか新兵とか何言ってんだ？
それとも、開戦時でザフトは連合宇宙軍MA部隊の1/3以上のMS部隊を持ってたと？

13 ：

メビウスの配備はジンより後だから、よく言われるけど熟練パイロットはいないんだよな
だからこそ、そんな状態でMA3：MS1なメビウスの運用続けてれば、数とパイロット揃えば余裕で押し切れるんだが
ジン・ハイマニューバ戦みたいに
>>9
73年時点でもメビウスが配備されているって話もあるから、アップグレードはされてるだろうけどな
ビームキャノンも試験的に搭載されて、後のユークリッド用のデグレチャフになってるし

14 ：

>>12
L5事変と言い、それ以降の戦闘と言い
連合軍は逐次投入好きだからな
ロゴスが戦闘を避けるようにしたり
血バレみたいな訳の分からんことが起こって、連合もまともに動けない状態だったようだが

15 ：

ザフトが通商破壊戦みたいな事してて、艦隊が動けなかったんじゃないかな。

16 ：

通商破壊どころか、スペースコロニーや月都市を片っ端から破壊して回ってるからなｗ

17 ：

月は連合が途中で撃退したからそれほどでもない

18 ：

メビウスが居たからな！
メビウスの正式化が決まってから新星攻防みたいに、ほとんどザフトはまともな攻勢に出れていない
つまりメビウスの優秀さを・・・え？戦線が伸びてザフトが自滅し始めてた？

19 ：

ジオンと違って宇宙も抑えられてないのに、地上に行ったからなぁ

20 ：

しかも目標三つ以上あるしな

21 ：

エグザスの簡易版が作られなかったのが謎すぎる
ビーム砲を機体に固定しとくだけで良いだろうに

22 ：

メビウスは当初はモビルスーツ登場以前の旧型兵器って位置づけだったのが、
いつの間にかザフトのモビルスーツに対抗して開発されたって設定になってﾜﾛﾀ。
メビウスにPS装甲を付与すりゃ、実弾兵器主体のジンにゃ落とされなくなったんじゃ
なかろうかね。

23 ：

>>22
元からだよ、メビウスが比較的新しい兵器なのは
前世代機のメビウス・ゼロやミストラルの話
MAと言う概念自体が古いだけ

24 ：

クルーゼが劇中で言ってるのは、MAは宇宙戦闘機の延長線上にあるって話だしな
正式採用はミストラルとゼロ式が退役し始めるグリマルディ後。少数配備が確認できるのも血バレの時で、ジンはそのずっと前からいる
ジンの脅威を受けて新型MAメビウスの開発が行われたってのは矛盾してない
型番的にも、メビウス以外に何かMA居たみたいだし

25 ：

コスモグラスパーはないわ。
どう考えてもメビウスの方が優れている。

26 ：

「MSとの併用なら、万能兵器志向のMAじゃなくて昔の宇宙戦闘機方式でよくね？」ってなった奇形がコスモグラスパーだからな
実際全然生産されずに消え去ったし

27 ：

コスモグラスパーはパック流用とか考え方はいいんだが、いかんせん何するにしても中途半端になってしまったような
まぁ時期的に保有数の問題も発生しただろうしスカグラといいグラスパー系も結構不遇だよなぁ

28 ：

>>23
ザムザ・ザーパイロットの「これからは大型MAの時代が来る」とは何だったのか……

29 ：

文字通りの意味だろ
今まではメビウスタイプのMAが主流だったが、ザムザザーやゲルズゲーみたいなMAが試作→次期主力MAが大型MAユークリッドに決定
大型MAの時代
実際、エグザスみたいな小型MA（TS-MAシリーズ）は少数生産に留まってる

30 ：

あのセリフのツッコミどころは大型MAの時代がくるじゃなくて「MSの時代は終わる」発言だろ

31 ：

モビルスーツ否定の発言は嫌いじゃない。
ファーストだって、ジオングの件で足なんて飾りです、なんていう発言で
モビルスーツ否定しているしね。　　
まぁ、富野はお偉いさんにはそれが判らんのですという台詞で、更にスポンサーすら
揶揄しているんだけどさ。

32 ：

出撃する時は脚いらんけど帰って来る時に着陸脚も車輪もないのはけっこう難儀だと思うんだが

33 ：

メビウスには、なにげに上部の後方にフックが付いている。

34 ：

俺ブログやってるんだけど何故か毎日１アクセスだけあるんだよ。
多分１人だけ毎日アクセスしてくれるんだろうな。
特にコメントはしてくれないんだけど見てくれているのは間違いない。
時間的には俺がブログ更新するのとだいたい同じ時刻。
つまり最新の情報をチェックしてくれているわけだ。
これがすげー嬉しい。
その人がいるから頑張って毎日更新してるって言ってもいいくらい。
いつかその人からブログの感想とか聞けたらなって思ってる。
ちょっとしたことが励みになったりするんだよな

35 ：

メビウスの動力源って何なの？

36 ：

みつお「耐久力ゼロの機体にガンパレルやら核ミサイルやらを搭載した、
キラ君やシン君には敷居が高すぎる素晴らしい機体です。」

37 ：

メビウス・ゼロのガンバレルって、絶対にモビルスーツを操縦するより難しいだろ。

38 ：

ガンバレルの操縦とモビルスーツの操縦では要求されるスキルが全然違ってそうだ

39 ：

どうでもいいが、モビルスーツはナチュラルでも開発も出来るし操縦もできる罠。
クルーゼ君ってナチュラルだろ。
ホント、種の設定は杜撰すぎて萎える・・・。

40 ：

MSVのキャラも動かせてたりする

41 ：

モビルスーツよりモビルアーマーの方が操縦はし易そうだよな。
やっぱ、メビウスを発展させた方が良かったんじゃネ？
俺が軍の兵器開発担当ならG計画なんか発動させずにメビウスの
改良に全力を注ぐな。

42 ：

だってメビウスじゃプラモが売れないんだもん。

43 ：

少なくとも、メビウスのプラモが発売されたら俺は買う。
だってカッコいいじゃん、メビウス。
下手なＭＳより、よっぽど需要あると思うわ。

44 ：

一応小さいのはあるぞ、モデル
>>41
MA開発計画は続いてる
ただ先発のダガーが来て、配備が種死になっただけ＞ユークリッド、エグザス
てかザフトの脅威を受けて、新開発されたのがメビウス
G計画より早い当たり、予算は大量だったし、種死以降MA主力に戻ってるってのが連合軍

45 ：

>>35
核動力機以外は全部バッテリーに決まってんだろアホ

46 ：

>>43
ガンバレルダガーで妥協したまえ

47 ：

>>38
ガンバレルの方が高度な技術と才能を要するけど、コーディーだろうが人類には技術面は無理なので神経接続で動かしているから才能さえあれば何とかなる
つまりニュータイプ用

48 ：

>>45
メビウスには燃料電池説もあるぞ、どあほ。

49 ：

そういや飛べるMSなんてザフトにゃほとんどなかった気がするがどうやって制空権確保してたんだっけ？

50 ：

燃料電池はバッテリーの一種ですが

51 ：

>>49
NJで索敵を妨害しつつディンで低空を守ってた
付き合って高度下げに来たスピアヘッドとならいい勝負できるし
基本的にはお察しのとおりアラスカ戦のようになる
メビウス・ゼロ相手なんか目じゃないほど大苦戦

52 ：

エースとは言え宇宙軍所属のMA乗りや素人であの活躍だから、スカイグラスパーがそこそこ性能高いことを考えても地上で飛んでるMSは相当なカモだな

53 ：

バビやセイバーは戦闘機みたいな形に変形するんだよなあ
ディンの変形機構は使えなかったってことなのかな
しかも型式番号がディンのAMF（空中機動戦闘機の略）からバビではAMA（空中機動攻撃機の略）に変わってる
MSの戦闘機的な運用を諦めて対地用に転換しているわけで、
設定では「活躍できた」と書いてあるけど、実際のところザフトはディンを持て余していたんじゃないだろうか

54 ：

>>50
外部電源から充電するのとは、また違うけどな。
即応性を考えたら燃料電池が有利だろう。
取り扱い注意だが。

55 ：

なんでメビウスってビーム兵器を搭載しなかったんだろう。
ていうか、リニアガンって下手すりゃビーム兵器より強力じゃネ？

56 ：

>>55
なに言ってんだおめぇ

57 ：

人間が食ってるのはアミノ酸に決まってんだろアホ
↓
人間が食ってるのはL型アミノ酸説もあるぞ。どあほ
ってぐらい頭の悪い突込みだな

58 ：

バッテリーが鉛電池から燃料電池を含む広義の存在だと知らないんだろ
>>55
ビーム兵器は搭載できる
いっぱい撃つ電力がない

59 ：

実は乾電池説

60 ：

まだ冬休みって続いているんだっけ？
さっきから目障りな馬鹿の連投がウザイんだが・・・。

61 ：

>>59
あえてマジレスすると、ろくな整備体制が無いのにコネクタくっ付けただけで充電で来てるから、連合もザフトも最低で二次電池
まあ規格が完全に統一された一次電池って可能性もあるがｗ

62 ：

バッテリーの充電は良いとして、なんで弾薬なんかの消耗品まで余裕で調達できてんだよクルーゼ隊は
>>53
てか役割的にディンの方が攻撃機な件
バビの方が変形できるせいで航続距離も速度も機動力もあるのに

63 ：

AA級もなぜかまるで無縁の機体であるゼロ式用のガンバレルの予備を積んでる
気にするだけ無駄

64 ：

ゼロは残ってるのは世界に一機だけって設定なんだがな

65 ：

内燃機関くらい言えよ誰か

66 ：

ゼロに関してはテストパイロットの警備として多少居座る予定だったなら予備パーツぐらい用意しておいたかもしれん
ザフトに情報が漏れなければおおっぴらに警備なんてしないで細々とテストパイロットの訓練やってゼロ(と一応メビウスも？)を警備に、みたいな
それを出港時に積み込んだならまぁ、どうにか。

67 ：

メビウスの整備品自体は、一応少数メビウスを保有してるオーブ側も所持してるはず
ただゼロ式となるとなぁ

68 ：

>>44
＞小さいのはある
どんなの？

69 ：

>>68
44じゃないけど、ガンダムコレクションの事じゃない？
他にあるのなら欲しい。

70 ：

>>67
メビウス・ゼロは兵器として考察すると欠陥機としか言いようがない。
殆どの人が使えないガンバレルとか、何な訳？
メビウスが真っ当な存在なのと対照的なよ。

71 ：

>>70
換装式で複数のプランが用意されてたとかどうだろう
・高角度に可動なブースターユニットを追加した高機動型
・↑の可動角度を犠牲に推力と稼働時間を強化した突撃型
・バッテリーを追加したビーム砲装備型　等々
で、フラガは使い慣れてたガンバレル装備型に乗ってった、と
全部俺の妄想だけど

72 ：

規模の大きい地球連合だから全軍を合計すると
ガンバレルを扱える人は100人ぐらい（適当）いたのかもしれない
そう考えるとメビウス・ゼロも開発されてもいいかもしれない
もっとわけわからんのがエグザスや

73 ：

>>69
エッジがタルイけどガンコレ1/400であるのね
リニアガン装備と核ミサイル搭載の二種
ちょっと欲しいけど、できればＨＧで来て欲しい

74 ：

探してみても適応者で実戦投入可能なのが少数しか居なかったから少数生産機として採用。メビウスmod2開発の流れ
まあゼロ式のやりたいことも分からなくはないんだけどな
用は高性能なミサイルに近接戦闘もさせよう方式
その完成系形が、もろに格闘させてるエグザス。パイロットもまだそれなりにいたから有効活用しようって腹でまた少数生産

75 ：

エグザスの開発からして、それなりに特殊な空間認識能力を持った兵士を発掘してたんだろうか
ガンバレルダガーみたいな例もあるし

76 ：

哀しいけど、種で考察するのは馬鹿らしいよ。
なーんにも考えてないんだから。
どんなにデザインの優れたＭＳやＭＡを登場させたところで活かされることなんてない。

77 ：

何処からのコピペ？

78 ：

だいたい、メビウス・ゼロを少数でも採用した時点で、操縦できるパイロットを一定数育成する見込みはあったはず

79 ：

戦車兵からも発掘されるくらいだしな

80 ：

ただ格闘戦前提のガンバレルを積んでるのに
運動性を上げるための可動式スラスターを採用してないエグゼスは腑に落ちない
全くの新型と言う訳じゃなくて、メビゼロの武装強化モデルと言うだけか？

81 ：

格闘戦を行うのは、エグザス本体ではなく、ガンバレルだからだろ
おまけにガンバレルの負担が増大して、可動式スタスターを増設する余裕は、電力的にもスペース的にもないだろうし

82 ：

>>81
可動式スタスターってなんか華麗に歩きそうな響きだな

83 ：

足のあるエグザスか
ゲルズゲーのMS部分取っ払ってガンバレル乗っけた感じかな

84 ：

ガウォークじゃねえかｗ

85 ：

>>84
なに言ってんのお前？ｗ

86 ：

>>81
ガンバレルとかいうと、ロボティクスノーツを思い出すなWW

87 ：

信者の発想は謎だな
どうやったらそんな微妙なもん思い出すのかｗ

88 ：

そこは００７だろ

89 ：

そういやプラントの警備にミストラル的なMAが配備されてたよな
あれって連合が管理してた時の置き土産かなんかか？

90 ：

MS自体連合のパワードスーツやらワークローダーからの発展みたいだし、その手のMSの前段階的な旧連合製のはあってもおかしくないな

91 ：

アストレイで新星攻防書かれてるけど、ぼくのかんがえたさいきょうの傭兵しか出ないな
てっきりミストラルとメビウスの混成部隊が出ると思ってたのに

92 ：

傭兵を投入するところに東アジアのやる気の無さを感じる

93 ：

今更ながら低軌道会戦見直すと、けっこうG兵器ボコボコにされてるんだな
山のように対艦ミサイル叩き込まれてるどころか、ドッグファイトに持ち込まれて機関砲弾の直撃まで受けてるのをPS装甲でカバーしてるし

94 ：

>>93
赤服でそれだからな、間違いなく乗ってるのがジンなら撃墜されてる所だ
それと画面上じゃOPの使い回しでやられてるシーンしか映らないからメビウスが弱く見えるが
設定にある1:5のキルレシオって少し性能の違う戦闘機同士のキルレシオと変わらないんだよな
例えばSu-35とタイフーンのキルレシオは1:4.5と言うシミュレーション結果がある
これが空戦の苦手な攻撃機なら敵を1機落とすのに何十機と落とされるのが当たり前なのに

95 ：

てかツィーグラーとガモフ合わせても17機+クルーゼ機しかいないから、MA5：MS1の交換比率としてもジンに乗ってたら確実に全Rちてる

96 ：

何度考えても、メビウスを対艦攻撃機に設計したのが間違いだよなぁ
普通に対MSを想定した戦闘機としてロールアウトしてれば、支援機でしかないグラスパーの戦果から見てもジンを圧倒できたのに

97 ：

初期設定のビーム搭載型のメビウスやメビウス・ゼロがそのままだったら鹵獲したG兵器落とされちゃう・・・

98 ：

そういや装甲ってどの程度なんだろう
戦車や戦艦の重装甲ってことらしいが、500�o無反動砲をわざわざ張り付いて上面や背後に回って撃ったりしてる分には相当硬いっぽいが
ドッグファイトで回り込まれてるときとかは76�o突撃銃でも撃墜されてるしようわからん
ミストラルは出番の少なさの割に、撃たれた時の破損の仕方が妙に緻密に描かれてたけど

99 ：

ムウが500�o砲の至近弾を食らっても普通に飛んで帰って行ったな

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