★受動意識仮説★

1 ：2012/12/15 〜 最終レス ：2013/06/04

すべての意思決定はこれで説明ができる
脳が物理的に存在するなら、人間活動も意識もすべて
受動意識仮説によるもの
反論は許さない。

2 ：

それってクオリアの仮説と何が違うの？

3 ：

>>2
あんな嘘仮説と比較しないように、
多くの証拠と社会の支持があるこの仮説に間違いなどない。

4 ：

思考内容を自在に取り出し・解体出来るようなブラックボックス技術はどのような富を生み出すか？
・思考内容を現物にする装置
絵画や立体物を想像しただけで、そのコピーを作成してくれる
・思考内容の特定の注目部分を見せてくれる装置
勉強やスポーツなどの思考過程を明示記録させ、どのように誤っているか誰でもじかくし、修正できる

これ単純なものな
もっと富が生み出せるから書いていく

5 ：

脳計測→思考内容が出来るレベルのブラックボックス技術は医療目的にも強力な威力を発揮するだろう
何しろ体内の生体挙動を読み取って、「診断結果」を出力してるわけだから
適用対象を体の他の部位にしたら、
入力:臓器の計測データ
出力:病名
というようなブラックボックスも可能になるだろう
こういうブラックボックスも出来るんじゃないか？
入力:臓器の計測データ
出力:治療方法
こういう事も可能になる
入力:臓器の計測データ
出力:新治療薬の化学式

6 ：

これらのブラックボックスは情報処理しかしてないが、ロボットや機械と組み合わせたらどうだろう？
入力:金属や燃料などの原材料、設計方針
出力:軌道に投入された宇宙ステーションの完成品
これが、人件費0で可能になったら？
世界が変わるだろ
原材料や燃料の価格が高い？？
ならこれだ
入力:採掘・精製すべき原材料名
出力:高品質な純粋原料・燃料
人件費0でこれが可能になったらどうだろう？

7 ：

・前スレから引き続き受動意識仮説を紹介して、このスレのテンプレに受動意識仮説の動画を入れた
・意識のハードプロブレムなんて思考取り出しブラックボックスでクリアできると言った
・心の哲学者とやらが主張するコネクショニズム批判はデタラメで、時系列システム論の知見から非因果写像は実現できると言った
・意識は滅ぼされるべきで、滅ぼした後に始まる新時代の富を語った
これが間違いのない現実である。言うことが分からないバカは俺が論破してやる。
反論など直ぐに粉砕してやる。

8 ：

前スレどこ？

9 ：

>>8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1355456217/
ここで前スレから現れた天才で１人で哲学者を全員論破している。
そして物理板も制覇。

10 ：

>>9
俺の発言は全て正しい、哲学板の皆様の妄想を全て根本から封じ粉砕しているが
誰がみても俺が正しいのは明白である。

11 ：

うむ。

12 ：

なんかぼろぼろにされてるように見えるが

13 ：

>>10
スレチだが質問。
「空間」は「ある」と言えるものなのか？
それとも、「ある」が「空間」なのか？
そうだとしたら、「ある」とはどういうことなのか？
もしくは、ただ、眼球に映し出されている現象そのものに対して、「ある」だのなんだのボヤいているだけなのか？
教えてくれ。

14 ：

>>9
人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端から
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。
「この宇宙｣で人間の脳だけが｢特殊な物質｣であるとする科学的根拠は
全くありません。人間の脳も地球上における｢物質の進化｣の一過程に
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も何ら｢特別｣ではありません。
『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由（意志）感は文字通り『感じ』にすぎません。
量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣です。
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です。
これには同意。

15 ：

>>13
空気読めよ。

16 ：

>>15
Rよ雑魚。

17 ：

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1355567665/
新しいスレでさらにみんなを受動意識仮説へ導くそうです。

18 ：

>>16
出張してきて乙です

19 ：

このイカレタトンデモなのって、開いた世界で考えないといけない
脳の働きを脳内だけで閉じたものと信じちゃったのが始まり。
痛いというかこの説の本人の説明と重なり、同一人物の可能性が
語るほど一致してくる。

20 ：

もっと富が生み出せるｗｗ
お前のもっとはちっこいな
技術的特異点を持ち出さない時点で論外だわ

21 ：

哲学板みてきたけど、あれどういう障害なんだろうね、
現実にいたら引くわ。

22 ：

>>1
こいつは偽物な
論破されてなりすましてるバカwww

23 ：

>>22
偽物というなら>>1に反論してみたら？

24 ：

>>23
反論以前に本人の真言なんだから反論したら多重人格になるよ。
すでにそうかもしれないけど。

25 ：

いいかげん宗教の類を物理板にもってくるな、。

26 ：

>>24
部分切り取って違う意味に書き換えてるから俺のものじゃない
お前の妄想だ

27 ：

工学で幸福論とかアフォだから。病気だろ、受動意識仮説とか言い出したあとは
原子炉の放射能の説明とか危険性とか語るんじゃないの？管みたいに。

28 ：

>>27
幸福論なんて言ってねーよ

29 ：

このスレは言い負かされたバカ哲学者が
悔しいから捏造するために立てたやつな

30 ：

>>29
ほう、では偽物が書いたそれは全部デマカセのキチガイの戯言でいいんですね？

31 ：

>>30
ポイントはそうじゃない、発言の時間だ
この人は寝ていないか寝ていないのに等しい、昼夜問わず１日中
この興奮状態が続いている。もう３日目かな？

32 ：

>>29
とりあえず「◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない197◆」スレで
どの発言があなたのものなのか明示してくれないかな？

33 ：

理系のやつがオウムに続々と入っていったのを思い出すよ

34 ：

>>32
捏造したと言うなら捏造した元が何かを言えるはずだね。
自分の発言だと自覚しているわけで。

35 ：

>>1が偽物だったら、オリジナルを主張するものが自ら自分の発言を
正しく特定するべき。
捏造というレッテルを証明するには自分で自分の発言であると
主張しなければIDもないそれは俺の発言じゃないといえばそれで終わる。
明白に捏造を主張した後から来たやつに責任がある。

36 ：

>>34
うん、まぁそれもあるけど。
途中からトリップ付けるようにしたんなら立ち位置を明確にするためにも
それまでの自レス番を列挙するくらいはやってもいいんじゃないかと思って。

37 ：

★メコスジ道意識仮説★

38 ：

>>9
>ここで前スレから現れた天才で１人で哲学者を全員論破している。
>そして物理板も制覇。
相手にされなくなって出張してきたとしか見えないが。。。

39 ：

◆決定論:脳は物質だから意識は必然に過ぎない198◆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1355567665/364
>364 ：考える名無しさん：2012/12/16(日) 03:15:35.10 0
> >>359
> 入力:脳計測
> 出力:納得する説明
>
> はい論破
>
> このブラックボックスを作れない論理は存在しない

40 ：

レスつけんな

41 ：

受動意識仮説って機能と機能の自覚を混同してるとしか思えんな

42 ：

思考して動作する前に、脳が先に準備状態に移るという最新の結果をふまえると
>>1すらただの戯言に帰すという

43 ：

最新でもない、というか受動意識仮説の根拠の一つ。
混同ではなく、拡張類推の類と捉えるべき。仮説なのだし
本人は本当に混同してるかもしらんがね。

44 ：

にゃるほど

45 ：

今このスレを発見したわけだが
◆nyDbrW8/YE氏はもう来ないのかね？
哲学板で理工系の言葉並べて得意になってるだけか

46 ：

脳が量子もつれ的な振る舞いをしていて、他人の脳とも干渉しているかもという番組をスパカーで見た
当方、十分な知識もないのであまり理解出来なかったが
例えば従来、左脳の一部で発火した電気パルスが順々に伝わって一つの反応となるが
新しい考えでは、左脳の一部で起こった反応が、右脳の一部の神経に飛び反応するという感じ
そして、それが体の外の外界（例えば、他人の脳）とも反応しあってるとか

47 ：

そういうことはあるようにも思うが
それを確認する方法があるのかな

48 ：

>>1
要するに自由意志がないと言いたいがための単なる詭弁だろ

49 ：

>>46
コヒーレンス長すら知らないバカ発見

50 ：

で？

51 ：

>>50
常温物質ではコヒーレンス時間=数十fs、コヒーレンス長=数nm
それを超えて離れたものと干渉する事は出来ない

52 ：

>>51
物質？

53 ：

>>52
有機物や水の電子だろ

54 ：

>>51
スチュワート・ハメルでググれ

55 ：

>>54
なんも出ないよ

56 ：

ハメロフだった

57 ：

>>56
あー微小管の奴か
隣の細胞の微小管と繋がってねーし
そもそも常温水中の微小管の電子コヒーレンス長が長いという証拠は無いし

58 ：

なんで電子限定なん？って来そうなツッコミにあらかじめ答えておく
原子のうち外側にある電子のことを考えないというのなら、原子核の事を考える事になるwwww
それはもっとあり得ねーだろw

59 ：

>>57
>隣の細胞の微小管と繋がってねーし
読んだんだろ？繋がってる意味ないだろｗ

60 ：

たのむから誰か、物質の塊である脳から
どうしてこの主観的な痛みとか悲しみとか
恐怖とか、色とか匂いとか、手触りとか、
熱いとか寒いとかの感情、感覚、想像、
思考とかが、生まれるのか説明してくれ。

61 ：

それをあ〜だこ〜だ言うのが此処だろ
別に正解合わせ掲示板じゃないんだから

62 ：

>>59
微小管切れてたら隣の細胞とコヒーレンス持ちようがないじゃん
そこは水だぜ？

63 ：

>>60
主観という妄想を学習させられたから

64 ：

>>51
NNTが常温で実験したろ

65 ：

科学ニュース板で視覚が量子もつれを利用してるというのもつい最近わかったことだし

66 ：

>>62
俺に言われても知らん、アリゾナ大学意識研究センター所長宛ににメールでもしたらいいw

67 ：

>>58
きゅむなにしてんの？w

68 ：

◆nyDbrW8/YE
http://i.imgur.com/5iXpI.jpg
http://i.imgur.com/Mimpx.jpg
http://i.imgur.com/Ly5M4.jpg
http://i.imgur.com/GvVBj.jpg
http://i.imgur.com/G62ja.jpg

69 ：

岩波数学辞典　第４版

70 ：

ぴっかぴかですね

71 ：

いいなー
若いなー

72 ：

アメリカの大学ってインチキなの多いからなー

73 ：

>>72
チャーマーズとの共同研究だから

74 ：

http://www.logsoku.com/r/akb/1353841998/241
http://www.logsoku.com/r/akb/1353841998/262
241 ： 名無しさん＠実況は禁止です[] ： 投稿日：2012/11/26 21:18:22 ID:WCFBGE/Z0 [48/53回(PC)]
>>240
現実見ろよ高卒
http://i.imgur.com/4pT6Q.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e3%81%99%e3%81%a3%e3%81%b1%e3%81%84%e8%91%a1%e8%90%84
すっぱい葡萄
手に入れたくてたまらないのに、人・物・地位・階級など、努力しても手が届かない対象がある場合、
その対象を価値がない・低級で自分にふさわしくないものとみてあきらめ、心の平安を得る。フロイトの心理学では防衛機制・合理化の例とする。また、英語圏で「Sour Grapes」は「負け惜しみ」を意味する熟語である。

75 ：

>>63
妄想って、
現実にいまこうやって主観あるじゃん
それに妄想って言うけどいったい誰が妄想してんの？
妄想するにも主観がいるじゃん
まさか客観的な物質が妄想してるとでもいうの？
もしそうなら、物質がどういう仕組みで妄想するの？

76 ：

主観があると言い張ってるロボットがいる
そのようにプログラムしただけなのにね

77 ：

例えばプログラムされたゲームを
するには、プレイする誰か（主観）がいる。
主観がある信じ込むようにプログラムされて、
主観があると感じているのは誰（主観）なのよ。

78 ：

>>77
別にNPCもいればbotもいる、どれがプレイヤーなのかプレイヤーには区別がつかない

79 ：

>>78
答えになってない。
他人のことは分からないが、
（もしかしたら内面のない生物ロボットかもしれない）
少なくとも今俺自身が感じているこの
映像、音、臭い、触感、温感、思考etc....
までは否定しようがない。

80 ：

http://i.imgur.com/f5R2f.jpg
http://i.imgur.com/CbEoK.jpg
http://i.imgur.com/pNyYI.jpg
http://i.imgur.com/fPAWy.jpg
http://i.imgur.com/mU6kF.jpg
http://i.imgur.com/j191j.jpg
http://i.imgur.com/CuT8F.jpg
http://i.imgur.com/iCfc2.jpg
http://i.imgur.com/D9id2.jpg
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http://i.imgur.com/Yg9rB.jpg
http://i.imgur.com/UeQF5.jpg
http://i.imgur.com/F237U.jpg
http://i.imgur.com/62iGg.jpg
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http://i.imgur.com/Z3k6q.jpg
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http://i.imgur.com/tAQOe.jpg
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http://i.imgur.com/dzAp4.jpg
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http://i.imgur.com/aUiY2.jpg
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http://i.imgur.com/pXEfN.jpg
http://i.imgur.com/ibd5G.jpg
http://i.imgur.com/ng53g.jpg
http://i.imgur.com/tdw6K.jpg

81 ：

>>79
そう反応されるように精巧に作られているだけと言われれば証明する手立てがない

82 ：

>>81
いや、他人に自分の内面を証明は出来ないけど、
自分自身は、この内面のクオリアを確かに感じているから
不思議だし、なぜこのクオリアが在るのか誰か教えて欲しい。

83 ：

>>82
だから「お前自身が」という意味

84 ：

>>83
俺自身がクオリアを感じてると信じ込むように
精巧に造られているって意味？
しかし、信じるのと実際にクオリアを感じるのとは
ぜんぜん違う。

85 ：

きゅむ超必死ｗ
ｗｗ

ｗｗ

86 ：

>>84
クオリア()なんてあると思ってる時点で失笑ものだけどな

87 ：

>>84
くおりあは感じるものじゃござんせんよ

88 ：

>>88
じゃ、何かい？
君は痛みも悲しみも色も音も味も寒さも暖かさ
も何も感じないのかい？

89 ：

>>88
それクオリア（）じゃないからｗ

90 ：

>>89
じゃ、クオリアって何？

91 ：

>>88
それ感覚

92 ：

>>91
感覚でもいいや
物質の塊である脳からどういう仕組みで
主観的な感覚が生じるの？

93 ：

>>92
脳は感覚の塊じゃなくて、感覚がいっとき宿るかりそめの宿だよ

94 ：

>>93
ということは、
物質（脳）に非物質的な感覚が宿るってこと？
魂が肉体に宿るみたいに。

95 ：

>>94
脳は感覚器が得た刺激を受けてその流れを解読して感覚という意味を描く。
感覚（意味）は脳に「ある」のではなく脳に生まれて消える。だから旅人みたいなもん。
脳は仮の宿。

96 ：

>>95
感覚（意味）みたいな抽象的かつ非物質な代物が
脳みたいな物質からいったいどうやって生まれるの？

97 ：

>>96
もともと生物というのは単なる代謝だった。
海底の黄銅鉱の表面に付着したアミノ酸の被膜がやがてはがれて細胞となったらしい。
ある刺激の受容と、その受容による変化の「間」にそれ（意味）があるんだろうと考えられている。

98 ：

>>97
それ（意味）ってなんだろね？
少なくとも物質じゃないし。

99 ：

>>98
哲学の世界でも解釈はいろいろあります。
あるものはそれを「神」と言い、あるものはそれを「言葉」だと言う。
少なくともそれは「自分」と「他者」との関係性であることは、黄銅鉱にへばりついた
アミノ酸の単純な組織における代謝からも想像できるから、問題は「自・他」あるいは
「主・客」という二項の「関係性」にあると考えられます。つまり物質でもなければ非物質でもない。

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