【ブラック企業】独立系IT企業(SIer)スレ12【集結】

1 ：2013/05/11 〜 最終レス ：2013/06/03

IT企業NGワード
2ch上のブラック企業、派遣免許保有、JIET,JISA,eJobgo加盟、TJK健保、経産省認定SIer、
給料日末〆、独立系、未経験者歓迎、文理不問、勤務地東京都内23区、常駐先、
同族会社、年俸制、裁量労働制、フリーランス、スキルシート、コンサル
休日にベンダー資格又は情報処理試験資格の勉強会有り
最低限、これだけは避けましょう。
1人当たりの売上が2千万円を切ってるブラック人売り派遣IT(SIer)企業のスレ
前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1363004759/

2 ：

独立系ITランキング
━━━━━━━━━━━SSﾗﾝｸ（旧帝以上）━━━━━━━━━━
TIS
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ（早慶妥当）━━━━━━━━━━
ｵｰﾋﾞｯｸ　IIJ　ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞ
━━━━━━━━━━━Aﾗﾝｸ（マーチ・KKDR上位妥当）━━━━━━━━━
ｱｲﾈｽ　ｲﾝﾃｯｸ　内田洋行　ﾈｯﾄﾜﾝｼｽﾃﾑｽﾞ　ﾘﾝｸﾚｱ　ｼﾞｬｽﾄｼｽﾃﾑ　Sky　ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ
━━━━━━━━━━━Bﾗﾝｸ（マーチ・KKDR下位妥当）━━━━━━━━━
東邦ｼｽﾃﾑｻｲｴﾝｽ　ｱｲﾃｨﾌｫｰ　ｸｵﾘｶ　TKC　DTS　AGS　CAC　ﾐﾛｸ情報ｻｰﾋﾞｽ
━━━━━━━━━━━Cﾗﾝｸ（成成明学妥当）━━━━━━━━━━━━━
ｵｰﾋﾞｯｸBC　CEC　SRA　ﾊｲﾏｯｸｽ　ｷｰｳｪｱｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　ｲﾝﾌｫﾃｯｸ
ﾋﾞｼﾞﾈｽﾌﾞﾚｲﾝ太田昭和　NID　NSD　さくらKCS
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ（日東駒専・産近甲龍妥当）━━━━━━━━
ｸﾚｽｺ　ｱｸﾞﾚｯｸｽ　ｺｱ　ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ　日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ・ﾀﾞｲﾅﾐｸｽ
TDC　CIJ　NCS　ｼﾞｬｽﾃｯｸ　ｿﾌﾄｳｴｱ情報開発(SKI)
━━━━━━━━━━━Eﾗﾝｸ（大東亜帝国妥当）━━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ　東計電算　福井ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ　ｱｲﾈｯﾄ　日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ･ｼｽﾃﾑ　NSW
ｼｽﾃﾅ　ｸｴｽﾄ　ｷｭｰﾌﾞｼｽﾃﾑ　SJI　Minoriｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　EMｼｽﾃﾑｽﾞ　情報技術開発
━━━━━━━━━━━Fﾗﾝｸ（Fラン・専門妥当）━━━━━━━━━━━━━━
旭情報ｻｰﾋﾞｽ　東横ｼｽﾃﾑ　ｺﾑﾃｯｸ　日本ｻｰﾄﾞ・ﾊﾟｰﾃｨ　日本一ｿﾌﾄｳｪｱ
━━━━━━━━━━━Zﾗﾝｸ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
TCSｸﾞﾙｰﾌﾟ　（消滅）ｿﾌﾄｳｪｱ興業　FIT産業　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　零細独立系
Sラン→自社で企画したシステムを提案できる。ソフトウエア開発の頂点の仕事
A〜Bラン→小規模ながらも元請け開発ができる可能性がある。
C〜Eラン→要件定義から開発に携われる。一次請けと二次請け中心。
Fラン→コード作成や検証など下流工程が中心。
Zラン→もはや土方。世間で抱かれるブラックITのイメージ

3 ：

ネットワンは来年が楽しみだなー。絶対今回の不正が影響するだろ

4 ：

アイヴィスってどうですか？
かなり小さい会社ですが…

5 ：

株式会社アイヴィス
東京都文京区本郷3-6-6 本郷OGI　BLDG.
■売上高 　平成２３年３月期　　　　　２７億円
　平成２２年３月期　　　　　２５億円１千８百万円
　平成２１年３月期　　　　　３０億５千４百万円
　平成２０年３月期　　　　　２９億６百万円
　平成１９年３月期　　　　　２８億５千８百万円
　平成１８年３月期　　　　　３０億８百万円
　平成１７年３月期　　　　　２５億４千４百万円
　平成１６年３月期　　　　　２２億１千万円
■従業員 　３７０名（平成２２年期中）

6 ：

>>4
27億円/370名＝729万/人
ＨＰからも分かるように、赤字
他に無ければ仕方ないかもしれないが・・・

7 ：

うわぁ

8 ：

>>2
この中でも内田洋行ってSIerのイメージないな
事務機器が事業の柱のメーカーなんだし外したらどうだ

9 ：

>>5
HP見てきたけど福利厚生とか良さそうに書いてるとこがまた怖い
転職サイトでも謎の高評価だし工作されてるんだろうな
独立系に行くなら絶対に上場してるとこにしろ
上場してるとこはIR情報が公開されてるし、転職サイト（ttp://www.tenmono.com/）なんかも正確な情報がある
特に年収は年代別にしっかりと出てるから、昇給率でごまかされたりしないのがでかい
たぶんそこは３０過ぎても年収３５０万とかのままだと思う

10 ：

TISでさえ上場してないんですが

11 ：

初任給はどこも２０万前後だしね
昇給が何％かってのは重要

12 ：

>>10
ttp://yoikaisha.com/contents/company/9751.html
上場してなくても大手なら普通に載ってるから気にするな
中小零細はこういった情報がないとこが多いから上場してた方が安心できる

13 ：

まぁその点だけで見ればTISは異質だわな
ホールディングスの傘下だから完全に独立って訳じゃないし
安定度も福利厚生も他の独立系より1ランク上

14 ：

じゃあインテックももう1ランクくらい上げてもいいんじゃね？

15 ：

インテックは勤続年数以外はAランクでも良いと思うけどね
ただランキングを変えようとするとスレ住人が騒ぐから、ランキングはただの指標として扱うべき

16 ：

TISは元々は東洋情報システムであり、ユーザ系の子会社だった
その後自ら独立系の道へ進み、上場はしてたけどITHD傘下となり上場廃止
今でも一部書籍では独立系ではなくユーザ系として載せられてるね

17 ：

TISてそんなにすごいの？　てかわざわざ独立系に行く人てそんなにいるもんなのか

18 ：

◆◆◆◆日本全国ＤＱＮの法則◆◆◆◆
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テックがつくとこＤＱＮ
・テクノがつくとこＤＱＮ
・アクセスがつくとこＤＱＮ
・日本、国際、興業、産業がつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ
・アルファベット３文字のとこＤＱＮ

19 ：

ベンダに縛られず色々できるのは割と強みだよ
富士通とかNECしかダメですとか耐えられそうにない

20 ：

JCBの基幹システム握ってるだけの技術力はあるよ

21 ：

ベンダに縛られない云々の話で独立系選ぶのなら俺なら外販ユー子行くわ
給料や福利厚生も比べ物にならないし

22 ：

年収はTISよりオービックの方がかなり上だけどオービックは激務
金を求めるかプライベートの時間を求めるかによって評価が別れるところ
とりあえずTISとオービックは並列で良いと思う

23 ：

>>21
ユー子だからって全て福利厚生が良いとは限らんよ
福利厚生が充実しているデータとデー子でも福利厚生違うし、デー子内でも違うし
独立系でも大手なら退職金制度がある程度充実してたり、住宅手当3万とか出るところもあるし

24 ：

オービックは営業利益率高杉

25 ：

IT業界　利益率ランキング
http://gyokai-search.com/4-jyoho-riritu.htm

26 ：

フィット(FIT)産業の藤井孝人事課長も削除板に降臨してリモホ晒されてた。
しかも削除依頼の対象が「ここの人事はずっと2chに貼り付いてる」という
書込みに対して、数分で「事実と違う」という理由で。
偽装派遣ITの人売り人事なんてこんなもん。
324 ：taka：07/04/08 01:19 HOST:i125-203-3-130.s02.a001.ap.plala.or.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1172988381/157
削除理由・詳細・その他：
事実と異なるため
IT企業と称するヒト売り派遣会社は、人事が1日中2ch
に張り付いて工作活動してるからな。まるでそれが業務
だと言わんばかり。
おまいら、若ぇのはこんな老害爺に釣られんなよ。

27 ：

ネットワンシステムズ、７億円超す脱税　国税局指摘
通信システム開発の国内大手「ネットワンシステムズ」（東証１部上場、東京都品川区）が東京国税局の
税務調査を受け、２０１２年３月期までの７年間で約７億４千万円の所得隠しを指摘されていたことがわか
った。同社幹部の不正経理に伴う重加算税約７５００万円など、追徴税額は約２億９千万円という。
昨年２月、東京国税局が同社に税務調査に入り、営業担当の本部長が関与した不正経理が発覚した。
同社は今後、詐欺容疑で刑事Rすることも検討している。

★ネットワンシステムズの13年3月期決算、営業利益44.5％減に 2013/04/25
ネットワンシステムズは2013年4月25日、2013年3月期連結決算を発表した。
売上高は1548億6900万円で前年同期比1.8％減だったが、営業利益は
84億5100万円で同44.5％減と落ち込んだ。
官公庁・自治体向けの市場は回復したものの、一般企業や通信事業者・
ISP向けの市場は低調だった。利益率の高い製品の売上高が減少したほか、
外注費など売上原価の増加により利益が低下したという。
なお富士通ネットワークソリューションズから提起された損害賠償請求の
和解金として3億100万円を特別損失として計上している。

28 ：

TIS工作員に改竄される前のランキング保存
独立系ITランキング
━━━━━━━━━━━Sﾗﾝｸ（早慶妥当）━━━━━━━━━━
ｵｰﾋﾞｯｸ　IIJ　TIS　ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｽﾞ
━━━━━━━━━━━Aﾗﾝｸ（マーチ・KKDR上位妥当）━━━━━━━━━
ｱｲﾈｽ　ｲﾝﾃｯｸ　内田洋行　ﾈｯﾄﾜﾝｼｽﾃﾑｽﾞ　ﾘﾝｸﾚｱ　ｼﾞｬｽﾄｼｽﾃﾑ　Sky　ﾃｸﾏﾄﾘｯｸｽ
━━━━━━━━━━━Bﾗﾝｸ（マーチ・KKDR下位妥当）━━━━━━━━━
東邦ｼｽﾃﾑｻｲｴﾝｽ　ｱｲﾃｨﾌｫｰ　ｸｵﾘｶ　TKC　DTS　AGS　CAC　SRA　ﾐﾛｸ情報ｻｰﾋﾞｽ
━━━━━━━━━━━Cﾗﾝｸ（成成明学妥当）━━━━━━━━━━━━━
ｵｰﾋﾞｯｸBC　CEC　ﾊｲﾏｯｸｽ　ｷｰｳｪｱｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　ｲﾝﾌｫﾃｯｸ
ﾋﾞｼﾞﾈｽﾌﾞﾚｲﾝ太田昭和　NID　NSD　さくらKCS　JDL
━━━━━━━━━━━Dﾗﾝｸ（日東駒専・産近甲龍妥当）━━━━━━━━
ｸﾚｽｺ　ｱｸﾞﾚｯｸｽ　ｺｱ　ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ　日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ・ﾀﾞｲﾅﾐｸｽ
TDC　CIJ　NCS　ｼﾞｬｽﾃｯｸ　ｿﾌﾄｳｴｱ情報開発(SKI)
━━━━━━━━━━━Eﾗﾝｸ（大東亜帝国妥当）━━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ　東計電算　福井ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ　ｱｲﾈｯﾄ　日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ･ｼｽﾃﾑ　NSW
ｼｽﾃﾅ　ｸｴｽﾄ　ｷｭｰﾌﾞｼｽﾃﾑ　SJI　Minoriｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　EMｼｽﾃﾑｽﾞ　情報技術開発
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旭情報ｻｰﾋﾞｽ　東横ｼｽﾃﾑ　ｺﾑﾃｯｸ　日本ｻｰﾄﾞ・ﾊﾟｰﾃｨ　日本一ｿﾌﾄｳｪｱ
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TCSｸﾞﾙｰﾌﾟ　（消滅）ｿﾌﾄｳｪｱ興業　FIT産業　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　零細独立系
Sラン→自社で企画したシステムを提案できる。ソフトウエア開発の頂点の仕事
A〜Bラン→小規模ながらも元請け開発ができる可能性がある。
C〜Eラン→要件定義から開発に携われる。一次請けと二次請け中心。
Fラン→コード作成や検証など下流工程が中心。
Zラン→もはや土方。世間で抱かれるブラックITのイメージ

29 ：

TIS落ち乙ｗｗｗ

30 ：

IT企業と称するヒト売り派遣会社は、人事が1日中2ch
に張り付いて工作活動してるからな。まるでそれが業務
だと言わんばかり。
おまいら、若ぇのはこんな老害爺に釣られんなよ。

31 ：

独立系だと大手か上場企業以外は避けたほうがいいっぽいな
ヴィンクスはどうだ？

32 ：

>>31
歴史の浅い企業だが500人弱で100億近い売上げだし企業としてはまぁまぁ
しかし平均勤続年数が9年と短いのと年収が年々落ちてるのが問題だな
・35歳の平均年収
2009年：571.2万　2010年：511.6万　2011年：502.4万　2012年：494.1万

33 ：

>>32の追記だけど経常利益低すぎだったわ
ここ5年で2回も赤字経営＆今年の『経常利益/売上高』が1.2%しかない
『経常利益/売上高』はIT企業なら最低でも5%欲しい
ttp://www.vinx.co.jp/corporate_info/sales.html

34 ：

クレスコは隠れ優良

35 ：

給与、勤務時間、休日など労働条件が労働法に違反している、もしくはその企業が行っている
事業そのものがなんらかの法令に違反しているなど、決して他人に入社を勧められない企業の
ことを「ブラック企業」という。そんなブラック企業の実態に迫ってみた。
●入社して、この会社おかしいと思ったなら？
　どのような会社でも、入社前、外からでは、その内情をうかがい知ることはできない。では、もし
ブラック企業に入社してしまった場合は、どうすればいいのだろうか。できるだけ早く、まっとうな
企業に転職するしかないだろう。決して我慢して長く勤めようと考えてはいけない。
　なぜなら、そもそもブラック企業の経営者は、社員の人生を背負っているという発想がないのだ。
労働の対価である給与もできるだけ安く抑え、なんだかんだ理由をつけて、踏み倒すことさえ厭わ
ない。
　事実、従業員30名程度を擁するあるIT企業経営者のA氏は、自らをブラック企業経営者と認めた
うえで、「従業員は敵だと思っている。いかに安くこき使い。文句を言わせず、上手に辞めさせる
かだ」と言い切る。従業員サイドに立ってみれば、こんな企業に長居し、忠誠を誓ったところで
人生を空費するだけだ。
　A氏は採用時、労働時間、待遇などに文句を言わず、黙々と働きそうな「使い勝手のいい人材」
のみを採用するという。A氏に詳しく話を聞いてみた。
【ビジネスジャーナル】
http://biz-journal.jp/2012/10/post_928.html

36 ：

年収は良いほうだと思うけどクレスコの平均勤続年数8.3年とかやばすぎだろ
富士ソフトですら今は9.5年だぞ

37 ：

>>36
平均年齢が低いんだから平均勤続年数が低いのは当然だろｗ

38 ：

>>32
人材流動性の高いIT業界で9年はまあまあだろ
データだって12年くらいだし

39 ：

SSのTISですら10年くらいだろ？

40 ：

ITは平均勤続年数何年あればいいの？

41 ：

7,8年

42 ：

それだけの期間で力付けないとマズいってことだな

43 ：

俺が今でも受けたところは10年切るようなのなかったが

44 ：

弊社は、3年以内に辞めた人は試用期間中ということで離職率にカウントしません。
現実には3年以内にほぼ全員が辞めています。
残っているのはヒト売り営業の老害爺ばっか。こいつらは確かに10年以上、勤めてます。
平均年収も彼ら幹部の数値であって、ドナドナされていくPG,SEは「売上/人数」の
1/3ぐらいからスタートして、せいぜい1/2止まりです。年収がその1/2に近付くとリストラ対象。
IT業界、特に労組の存在しない会社の公表する「平均年収」だの「平均勤続年数」
なんてこんなもんです。「全く」参考に成りません。そんなことより、
・労組は機能してるか?
・健保組合はどこに加入してるか?
・1人当たりの売上はいくらか?
を気にすべきです。

45 ：

NTTは労組強すぎるよなあ

46 ：

正直労組に何ができるんだろうとか思っちゃうんだけど抑止力としては有効に働くの？

47 ：

リストラされなくなる

48 ：

>>44
一人あたりの売上って言っても微妙だけどな
自社開発で2000万の企業と、下請け丸投げで2000万の企業なら
とうぜん前者のほうが給料が良くなるわけで

49 ：

労組が機能しているかとか健保はどこに加入してるかとか
どうやって調べるんだよ

50 ：

きょうSEの独立系で大きめのTなんちゃいってきたけど
いきなり精神論みたいなの話しやがってきて
やれないとおもったらやれないとか、人に求める前に自分からやれとか
挙げ句の果てにはこの時期までNNTなのはなんでか一人ずつ言わされた
しかも給料はいいけど、結局は出来ない奴にはお金は払わない的なこといいだして
教育制度を宛にする奴はだめみたいなこといわれたわw

51 ：

V S
N
V！

52 ：

>>50
そのとおりだろ。SEとして働くということはそういうこと

53 ：

TCSか？
いまさらそんなブラック受けるなよ…

54 ：

>>37
クレスコの平均年齢34.5歳
富士ソフトの平均年齢35.4歳

55 ：

TISですら平均35歳行ってないだろ
そういう業界なんだよ

56 ：

平均年齢はどこも35歳くらい
平均勤続年数は12年くらいが普通
10年未満はやっぱ短いわ。だから独立系は総合スレで馬鹿にされるんやで

57 ：

IT業界全体がブラックなんだから10年未満がゴロゴロしててもしょーがねーだろ
他業界なら20年くらいあって当然。俺の御社はメーカー系で17年だからまぁまぁだな

58 ：

他業界なら良いけどこの業界は平均年齢高ければいいってもんでもないしな
35過ぎた老害がゴロゴロ居ると若手の給料やボーナスが抑えられるし会社として再建しずらくなってくる
ユニシスなんか良い例

59 ：

>>58
35歳過ぎたら切り捨てられる会社とか誰が行くんだよｗｗ
「再建しずらい」なんて書いちゃう御馬鹿さんの妄想はいらないです

60 ：

ttp://gyokai-search.com/4-jyoho-kinzoku.htm
IT業界の勤続年数

61 ：

>>59
おバカさんはお前だろw
40歳以上の高給取りがたくさん居るIT企業なんて利益どうやって確保すんだよw

62 ：

役職なけりゃ給料なんて大きく上がらんがな

63 ：

>>58
お前にオススメの企業やで
ttp://www.tenmono.com/detail/cid/2218/

64 ：

勤続年数が短いからブラックってことはないが、短いほうが良いなんてことはねーよ
15年後に首切られるのは自分じゃねーか

65 ：

>>63
トレンドマイクロ
平均年齢：36.5歳
平均勤続年数：6.2年
従業員数：593人
推定生涯賃金：2億5885万
最強じゃん

66 ：

勤続年数は高いほうが働きやすいとは思うんだけど、
使えない社員を野放しにしてただ無駄に平均年齢高い企業ってのも問題だぞ
こっちは必死に働いてるのにネットサーフィンばかりしてる先輩とかが自分より高い給料もらってるのかーと思うと嫌になるぞ

67 ：

極論すぎんだろ
というか平均勤続年数の意味理解してないだろ

68 ：

>>61は４０歳以上になったらどうやって生活していくわけ？

69 ：

企業するに決まってるだろ言わせんな恥ずかしい

70 ：

マイティークラフト

71 ：

>>59
平均年齢が低い→切り捨てられるってのは論理として飛躍してるだろ
ITは業界自体が新しいんだから、年寄りの割合が少ないのは当然だろ
>>64
中途を積極的に迎え入れてる会社は平均勤続年数が短くなる
>>67
業界自体が転職多いから、平均勤続年数も少なくなるに決まってるだろ

72 ：

>>68
コンサル系や社内SEに転職する人が多いんじゃねえかな
この手の職種は、新卒募集してないところもあるから

73 ：

>>71
>業界自体が転職多いから、平均勤続年数も少なくなるに決まってるだろ
お前はたぶん平均勤続年数が何かもわかってないんだろうな
無知なのに長々と反論しなくていいよ

74 ：

勤続年数に影響が出るほど中途採用してるってどんだけブラックだよ

75 ：

SIerの中でもまともなところは新卒ちゃんと育ててると思うんだけどなぁ
中途に頼る会社はブラック多いよ

76 ：

>>73
具体的に、俺がどうわかってないか反論できないのが悲しいところだな
>>74-75
新卒育てても辞める奴が多ければ中途を採用するだろ
IT業界は転職チャンスが多いんだから
より高待遇なコンサルや社内SEやマネージャーに転職する人が多い

77 ：

最近では大手監査法人なんかでも、SEを中途採用してるね
会計士は新卒も取ってるけど、システム監査はSE経験がないと採用されない

78 ：

web系ならその理論も通じるけど、SIerで流動激しいところはブラックだわ

79 ：

>>76
辞める奴が多い時点でその程度の企業ってことだろ
SIerスレなのに高待遇なコンサル（）とか言っちゃってる時点でお察しだわ

80 ：

SI業界で中途採用に積極的なのは典型的ブラック企業
SIからWebへ移るのは多いけど、SIで大量中途採用なんて昔の富士ソフトさんと同じレベル

81 ：

でも同じ業界の中でも優良と言われるようなところは勤続年数長いわけだし
短くても良いとは思えんな

82 ：

勤続年数は短いほうが良いとか言ってるのはageてる馬鹿一人だけ
短い企業が悪いわけじゃないがどう考えても長いほうが良いに決まってんだろ

83 ：

中途採用なんて新卒採用の人数に比べたら極わずか
まともなSIerなら研修に力を入れて新卒育てるわな。中途で呼び込むのは余程優秀な人材だけ
ttp://www.ecareer.ne.jp/contents/consultant/05_2.jsp

84 ：

とりあえずIT業界を脱したいスレを見てこい

85 ：

文系SEの悲しい所は、適性の有る無しを測るチャンスが入社後になる点
情報系院生ですら向いてないと思った奴はメーカーインフラ系で就活してるというのに

86 ：

>>79
お前は読解力ねえなぁｗ
コンサルとしてキャリアアップするために、SIer辞める奴が多いって言ってるんだが
監査法人、コンサルティング・ファーム、社内SEは新卒じゃ入れないところもあるしな
>>82
そうとも限らねえけどな
技術をみにつけられない会社は転職なんて不可能だしｗ
>>83
それは大手SIerの話だろ
ITってのは大手SIerだけじゃねえからな
さっきも言ったとおり、監査法人・社内SE・コンサルティングファームは新卒を募集してない場合がほとんど
適切なソースも出せないなんてSEになったら苦労するぜ？
>>85
情報系でもSE業務を経験する機会なんてほとんどねえよ
要素技術の研究とシステム開発は違うからな

87 ：

転職は新卒の就活とは比べ物にならないぐらい難しいよ

88 ：

>>86は何と戦ってるの？
そもそも勤続年数って現在勤務してる人の年数で計算するんだからね？
辞めた人が多くても影響されないって知ってる？

89 ：

>>88
平均勤続年数の意味すら知らない>>86に何言っても無駄だから無視でいいよ

90 ：

新卒募集しない上に給与が良くて、かつ非大手SIerなんてそう無いと思うんだがなあ、例外も良いとこというか
中途のみとってる外資とかちらほらあるけど、オラクルみたいな有名所からが多いんじゃないのか

91 ：

>>68
一般的な企業で40以上で切られるのは下位数割の無能な老害だけ
その下位数割に入らなきゃ年とっても首は切られない
お前みたいな将来ゴミ候補はそういう企業だと人生終了するからやめたほうがいいだろうけどね

92 ：

>>71 >>72 >>76 >>77 >>86
ここまで自分の無知を曝け出せるなんてすごいわ

93 ：

>>91
お前誰にレスしてんの？

94 ：

今日張り付いてるのも昨日騒いでた>>58か

95 ：

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

96 ：

>>92〜94
文体から判断できない粘着ゴミは燃やされて来い

97 ：

ageてる馬鹿がまだ騒いでると聞いて

98 ：

文体から判断できない粘着ゴミは燃やされて来い

99 ：

文体から判断できない粘着ゴミは燃やされて来い

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