優秀な学生は学者、医者、司法、官僚に流れる

1 ：2011/01/25 〜 最終レス ：2013/05/25

昨今の企業の就職活動はなんなんだｗｗ
どうせ社会的地位は低く、大学教員や医者みたいに尊敬もされない高度な専門性もない奴らの争いだろｗ
語学力も、トライリンガル以上じゃないと意味ないし。

2 ：

何を主張したいのかさっぱりわからない

3 ：

その次は公認会計士、司法書士、歯科医師、獣医師、短大・高専の教員
さらに地方公務員、小中高教員、薬剤師など
一番下っ端が民間企業へ

4 ：

民間の時点で負けだろ（大企業から下まで）

5 ：

世間体は看護師と大企業がいい勝負だな

6 ：

むしろ介護士だろ。
団塊世代の老害上司の尻拭いが仕事w

7 ：

医者も汚れ仕事・・。きったはったが好きならいいが。弁護士も社会のきたない部分の尻ぬぐいで生産性なし。
学者は天才以外は無為徒食。

8 ：

>>7
賛同する。
なれるだけの資質はあるがなりたいと思ったことがない。

9 ：

医者、弁護士はいいけど研究者、官僚は金がなあ・・・

10 ：

７、８，９
どの職にも好い悪いはある
でも社会的地位は学者官僚弁護士＞＞＞＞大企業以下社員だよ。
これは間違いないと思う

11 ：

８
負け惜しみな韓国人みたいｗｗ

12 ：

30才の商社マンと30才のポスドク比べたら小学生でもどっちが優秀か分かるぞきっと

13 ：

１２ｗ
学者＞商社マンだわ　
商社マンなんて学部卒の頭でなれる

14 ：

生まれ変わったら就きたい職業ランキング
　１．大学教授・研究員　　　　　　　　７８４票
　２．医師　　　　　　　　　　　　　　　　 ６９８
　３．弁護士　　　　　　　　　　　　　　　４６０
　４．パイロット　　　　　　　　　　　　　 ３５５
　５．学芸員　　　　　　　　　　　　　　　３３９　博物館や美術館などで資料や作品の収集、調査などに従事する専　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　門職
　６．公務員　　　　　　　　　　　　　　　３３２
　７．ジャーナリスト　　　　　　　　　 　３２７　　政治、経済、事件、科学、スポーツなどの各分野に精通した報道人
　８．アナウンサー　　　　　　　　　 　 ３２１
　９．通訳・翻訳　　　　　　　　　　　　 ２８７
１０．俳優　　　　　　　　　　　　　　　 ２７６

15 ：

トップエリート：大学教員・裁判官・検察官
エリート：医師・弁護士・事務官（国�T）・研究者（博士）
準エリート：歯科医師・獣医師・公認会計士・弁理士・司法書士・事務官（裁事�T）
中間層：地方公務員・下級公務員・小中高教員・薬剤師・技術者（院卒）
底辺層：民間企業の事務員・販売員・現業職・サービス職

16 ：

つーか学者ってなんだよ
研究職に従事する人間は研究者って言うんだよ

17 ：

大学の教員がエリートかあ？？
普通の公務員だが・・。
官僚や裁判官のほうが、優秀層が流れるし地位も高いのがこの国。

18 ：

いまは公務員でもない　法人化で準公務員。

19 ：

17
医者にもなれないお前がいうなｗ
官僚は所詮事務職ｗ
官僚（一種二種限らず管理職）も大学教員には先生って頭下げるわ。逆はない。

20 ：

要するに>>1は企業内定者にバカにされた大学院志望なのかなｗ
教授まで登れるのは大学院入学者の１％未満だからね？
首席を楽々とれるようじゃないと厳しいよ、頑張ってね！
しかも文系の院だったら悲惨だねｗ
教授になるの失敗したら、万年助手で一生大学のお荷物か地元で教師（笑）しか道がないからｗ

21 ：

教授以上にアカデミックポジションが難しい。
医者や弁護士になるのとは訳が違うｗ
２０
そもそも高度専門職狙う奴は最初から民間なんて狙わない。

22 ：

ってゆーか企業もほとんど役員まで行けないし、役員でも大企業以上じゃないと社会的地位はないし。

23 ：

否定しないんだｗ
院生さんﾁｰｯｽ＾＾
就活逃げて院に行った奴が吠え面かいてるようにしか見えないよ今の君ｗ

24 ：

>>19
東大法学部教授をイメージしてないか？
一般的な、凡庸な教員のほうが多いだろ？
田嶋陽子は極端だが、文学部の社会学とか英文学とか。

25 ：

まぁこんなところで企業はアホ！企業はアホ！って騒いでるような単細胞が教授になれるとは思えないな
騒いでる暇があったら研究しなよ

26 ：

２０は自分がアカデミックポジションがどれだけ難しいか認めてるじゃんｗｗ

27 ：

２３
だから俺すでにポツドクじゃなくて”アカポス”ですが！
企業は狙わなかったね、医者の大学教員や裁判官の友人も企業で終わりたくと言ってた。

28 ：

２４
官僚なんて事務職でしかも、どれだけが事務次官行けるか知ってるかｗ
しかも天下りなんて社会的評価低いし、管理職のいわゆる官僚じゃないよな。

29 ：

世間体は看護師と大企業がいい勝負だな
確かにそうかも！

30 ：

猫以下な文2の落ちこぼれが、就職浪人で入院してしまったと聞いて…
せめてアンカーの打ち方ぐらいマスターする学習能力すら無いのか?

31 ：

>>1
トライリンガル以上の大学教授はみたことないなあ。
外国から来た人以外は。
みんな英語は得意だけどな。
（発音はいかにもジャパニーズだが）
英語さえ出来れば問題ないからな。

32 ：

今日日、官僚はかなりの負け組業種だろ

33 ：

アカポスとか得意気に言う奴の半分はただの助手（残りの半分は気が早い院生）
自分は将来教授になれる一群なんだ！エリートなんだ！って思わないと辛くてやってられないんだよね
可哀そうだね、頑張ってね？

34 ：

いや一生助手でもなれるならなりたいわ。
>>1はどうせポスドクだろ。
院生→助手と助手→教授で難易度は前者のほうが簡単だと思ってる奴が一人いるな。
おそらく文系。
イメージの世界で生きている。

35 ：

>>28のレスが意味不明。
>>31 語学自慢は文学部のやつがようやる。あと読書自慢ね。
理系や経済学などは英語で十分じゃないか？
理系の論文は、読むのも書くのも全部英語だけ。

36 ：

財務省主計局長Aさんの行政「裁量権」の発動、財政政策の実施、許認可権の行使による日本社会への影響力＞＞＞＞
＞＞＞＞＞田嶋陽子「先生」の駄弁、駄文。お前の駄弁、駄文。
どっちが日本をしょってたつエリートかは明らか。
総合商社や日本を代表するメーカーの有能な社員もエリートといっていい。

37 ：

大学教員プロフェッサー＞＞＞官僚だろ
官僚なんて局長になればの話だと思う。最近一種二種も意味ないし、学者医者など高度専門職からすれば官僚は事務職でしかない。

先生先生と呼ばれる
知性の最高峰
安定している
時給換算でダントツ一位
サラリーマンみないに奴隷になることはない
学歴のトップ（博士）
基本的に離職率がダントツに低い

38 ：

年収数億のゴルフプレーヤーや野球選手、芸能人、漫画家などは
どうみても優秀なエリートだろ。
パチンコ、サラ金、レジャー、エロ産業、飲食ビジネス
などで成功した金持ち実業家連中も
馬鹿勤め人（サラリーマン経営者含む）や裁判官、大学教授、研究者
などよりは
知的レベルは当然優れている。
優秀なら金を稼げるはずだからな・・

39 ：

３４
お前じゃまずどうやってみアカポスが無理ｗ
３６
局長は事務職だろｗ
社会的地位でプロフェッサー＞＞＞事務の官僚
官僚なんて医者や学者に頭下げるよ先生ってｗｗ

40 ：

３８
職業威信、社会的地位では医者教授裁判官＞＞その他だよ。
金というか安定性ね。

41 ：

３６
商社メーカーは企業の従業員でしかない。エリートなら公共的にそんな概念があるはず医者みたいに。

42 ：

先生先生と呼ばれる
知性の最高峰
安定している
時給換算でダントツ一位
サラリーマンみないに奴隷になることはない
学歴のトップ（博士）
基本的に離職率がダントツに低い

43 ：

>>39
お前は文系か？社会科学系か？世間しらずすぎる。
東大法出身の課長、局長レベルの行政裁量権、国家のグランドデザイン、実質的政治力(政治の実質は政治家にはなく役所にある。政治家はロビイスト。
お前の大学の行方も文科省官僚の采配しだい。財政が苦しいとなれば人員も交付金も裁量で減らせる。大学を「法人化」して教員を非公務員にもできる。
官僚は必要とあれば、お前にも、低能な大学教員にも、そのへんの市民にもふかぶかと頭を下げられる。腰を低くして最終的に自身に有利なように運んで勝つ。
ここぞというときに頭を下げられんヤツにはエリートは務まらん。民間大企業のトップも当然そう。

44 ：

まったく、官僚を単なる「事務職」だなんてあほかと。たしかに職員の給与は中流レベルだが、エリートかどうかはそういうのでは測れない。
厚生労働省の采配しだいで医者の診療報酬も、医大の定員・国家試験合格者数も変えられる。
行政権と財界という大きな手のヒラの上でわめいているにすぎん。

45 ：

43,44
その官僚は大学教員に教育され、それが作ったテストを受け合格するんだろｗ
それが公務員の仕事だろｗしかもそれは権力の話。
実際社会で対面したら官僚は大学教員に頭を下げる。
学歴、高度な専門性、人から感謝される機会、時給、地位
大学教員＞＞官僚だ

46 ：

官僚って思ったより権限ないぞｗ
他の省庁との駆け引き、出世争い、国会議員にぺこぺこしてとても社会的地位が高いとは言えない。

47 ：

今スレみたけど、大学教員ってやっぱ社会的地位が高いわ。
官僚で国立大学法人出向のやついるけど、講師以上には年下だろうが先生先生って言ってる。
やはり専門家は強いよ、医者もだけど。

48 ：

とりあえず医者は
先生と呼ばれて社会地位も高いけど、
知性も学歴もあるけど、
給料もいいけど、
でも奴隷だぞ。

49 ：

４８普通に
医者＞官僚だわ。
官僚って言っても管理職を指すだけね。

50 ：

>>45
このなかで人から感謝される機会が一番ないのが大学教員。
官僚も東大法学部時代の恩師には、「心から」頭下げるし、審議会に呼ぶこともある。
理工系の研究者も使える人は企業や役所から相談を受けることはある。
そのレベルの少数の研究者はエリート。
実際は、教授も院生も重箱の隅つついてるだけで本人もなんでそういうことやってるのか明確にわからないようなレベル。
一流大でもそうなんだから、あとは推して知るべし。
>>官僚は大学教員に頭を下げる
頭下げるだけで勘違いしてくれるほど単純ならラク。いい気になって気が付いたら国立大学法人化、コストカット。

51 ：

>>49
うん、実際社会的評価もその通りだし、
優秀な学生が医者に流れているのも事実なんだけど、
だからこそ言いたいんだよ。
医者の業務は地獄だぞ、良く考えてからなれよ、と。

52 ：

無名私大から田舎の勤務医で激務もいいんじゃないか？
切って貼って切って貼ってであまり知的なもんでもないが、食いっぱぐれない。

53 ：

50
官僚が一番されないと思うｗ　感謝はされない。
大学教員以上に官僚はピンキリ、アカポスは定年までいるし離職がないほぼ。
官僚は離職率が高い。天下りは負け組だし。

54 ：

学者法曹医者はどんな場合でも社会的地位が高いとされる。
でも官僚は限定的だよね。公務員でひとくくりだし、もう一種二種とか意味がないというのが世間一般の評価。

55 ：

優秀な学生が医者、ってなんか能力がもったいない気がするのはおれだけか？

56 ：

プロフェッサーは最強だろ

学問の最高
基本的に大学教授が頭を下げる機会はない（大企業社長でもお客に下げる）
給料・保険・退職金も高く安定している
離職がない

57 ：

トップエリート：大学教員・裁判官・検察官
エリート：医師・弁護士・事務官（国�T）・研究者（博士）
準エリート：歯科医師・獣医師・公認会計士・弁理士・司法書士・事務官（裁事�T）
中間層：地方公務員・下級公務員・小中高教員・薬剤師・技術者（院卒）
底辺層：民間企業の事務員・販売員・現業職・サービス職

58 ：

現代社会では
フォーブス富豪ランキング常連の
パチンコチェーン実業家＞　越えられない社会的地位の壁　＞　財務省事務次官
だろ。
あとは年収数億のゴルフプレーや野球選手、人気漫画家、芸能人、大物キャスターなど・・
優秀な人間なら、金を稼げるはずだからな。

59 ：

>>学者法曹医者はどんな場合でも社会的地位が高いとされる
学者は尊敬に値するかなり有能な人と、二流三流どころの能力低いんじゃないかと思われるカスの
差が大きすぎる。理系や経済学、法学ならともかく単なる文献学とか語学とか社会学ならなんか微妙だし。
国立医でてまともな病院に勤務か開業か、法曹が無難だな。
人に頭下げたくない、とか下げないですむことがエリート、どうしてもそうなりたいとかいうくらいで
優秀なヤツでも三十代まで不安定で運が悪けりゃ定職につけないみたいなリスクを冒したいって思うヤツ
が一流大生でも今は少なくなってるんだろ。

60 ：

>>57
なんか社会主義国みたいな風情だな、販売員以外。あるいは昭和的価値観の古き良き日本。
官尊民卑、専門家崇拝。
>>58
例えが極端すぎるけど、まあ、アメリカなんかはそれに近い価値観だな。資本主義。
専門家も資本家の雇われもんだな。医者も病院理事の雇われ、弁護士も財界の雇われ、
学者も日本と違って終身在職権のある教員は少数。まともな論文がでてないやつは余裕で解雇（これ、よくあるらしい。）
結局、資本家が最強のエリートってことで。

61 ：

５９
もう国家一種だろうが二種だろうが意味ないし、学者医者からすれば単なる事務職なんだよ。
そりゃ事務次官までいけば凄いがほとんど天下りだろ、官僚じゃないたんなるリーマンに変身。

62 ：

トップエリート：大学教員・裁判官・検察官
エリート：医師・弁護士・事務官（国�T）・研究者（博士）
準エリート：歯科医師・獣医師・公認会計士・弁理士・司法書士・事務官（裁事�T）
中間層：地方公務員・下級公務員・小中高教員・薬剤師・技術者（院卒）
底辺層：民間企業の事務員・販売員・現業職・サービス職

63 ：

世界どこいってもプロフェッサー、ドクター、判事検事は社会的地位が高い。
弁護士は高くない、官僚は全く高くない。

64 ：

大商人（財界）＜＜＜＜＜下級武士（田舎の三流勤務医、二流三流大の三流教員）
なのが伝統的日本の価値観？

65 ：

>>61
まあ制度変更してみても結局東大法出身者が枢要なポストに就いていくことになってしまうんだろうが・・。

66 ：

一般世間的には
大学教員、医者、法曹＞官僚だろうね。

67 ：

なんか>>1が発狂してるだけのスレになっちまったな
つまんね
ポスドク？とやらはこんなに頭がおかしい奴ばっかりなのか？

68 ：

>>63
そりゃその国の行政の強さによる。アメリカの官僚は「政治任用」にすぎないし、あの国は
昔から「官」より「民」のほうがつよい企業国家。パワーエリートは政財軍（ミルズの分析によれば）。
フランスは日本以上に行政が強くて官僚はエリート。中国は・・・軍と共産党員がエリート。
ドクター、判事検事はどこも社会的地位が高いのは確かだな。ケンブリッジ、オックスフォードのプロフェッサーなんかも地位高い。
日本の教員の場合は、生活庶民と変わらんけど。

69 ：

自分に向いてる職に就くのが一番幸せじゃん・・・
\\\\\\\\\\\　ク　ソ　ス　レ　終　了　\\\\\\\\\\\\\

70 ：

医者や法曹のトップが大学教員などのアカポスだけどな。
官僚は日本でも一般社会での地位は低いよ。専門性に欠ける。

71 ：

>>67
教員が世界で一番地位が高い！民間も官僚もカス！と思わないとつらくてやってられないんだろ、どうせ。
院生・ポス毒なら、日本の研究者の生活のみみっちい実態よくわかってるはず。引くにひけんだけ。
教授になればラクでそれなりには尊敬されて、て思ってしがみついてんだろうけど、そこにたどり着くまでが不透明でイバラの道だろうからな。

72 ：

>>68
結構知ってるね。

73 ：

71
必死だなｗ
一般社会では大学教員＞＞官僚は間違いない。
知性、学歴、時給、裁量権。官僚は教授や議員に頭下げまくりだろっｗ

74 ：

トップエリート：大学教員・裁判官・検察官
エリート：医師・弁護士・事務官（国�T）・研究者（博士）
準エリート：歯科医師・獣医師・公認会計士・弁理士・司法書士・事務官（裁事�T）
中間層：地方公務員・下級公務員・小中高教員・薬剤師・技術者（院卒）
底辺層：民間企業の事務員・販売員・現業職・サービス職

75 ：

>>69の言うとおり！それが真理さ。
以上、終了。
まとめ、
・もう行政主導・官僚主導のご時世ではないので官僚の地位はそう高くない。
・医師、法曹は専門性で食えるし社会的評判もあるので無難、行くとこまちがって奴隷にならなければ。
ここで、財界や民間の話が出てこないところがいかにも日本らしさ。

76 ：

>>71
俺は理系院生だが、
総合的に考えて、大学の中で一番良さそうなのは准教授か講師あたりだな。
そりゃ教授は給料も学会なんかでの地位は高いけど、
毎日が会議と予算申請だけで潰れて、実験とか全然出来ない。
仕事楽しくないだろうなぁ。
（あと一般人にとってはり全部まとめて大学のセンセイだな。）
まあスレチだけど。

77 ：

７５　官僚は奴隷だろｗ
生まれ変わったら就きたい職業ランキング
　１．大学教授・研究員　　　　　　　　７８４票
　２．医師　　　　　　　　　　　　　　　　 ６９８
　３．弁護士　　　　　　　　　　　　　　　４６０
　４．パイロット　　　　　　　　　　　　　 ３５５
　５．学芸員　　　　　　　　　　　　　　　３３９　博物館や美術館などで資料や作品の収集、調査などに従事する専　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　門職
　６．公務員　　　　　　　　　　　　　　　３３２
　７．ジャーナリスト　　　　　　　　　 　３２７　　政治、経済、事件、科学、スポーツなどの各分野に精通した報道人
　８．アナウンサー　　　　　　　　　 　 ３２１
　９．通訳・翻訳　　　　　　　　　　　　 ２８７
１０．俳優　　　　　　　　　　　　　　　 ２７６

78 ：

別に官僚を擁護する訳じゃないが、日本の活動を取りまとめてるのは中央省庁じゃないの？
実際日本トップの総理が脱官僚と叫んでるわけだしさ。
国の根幹だよ？
省庁なくなれば、医者や大学教授の給料とかどうなるの？

79 ：

１の知力が学者めざすにしてはいまいちなのは書き込みだけからも見て取れるが、
１に方向転換せまるのはおせっかいかもしれんな。
みんなそれぞれが自分をよく知って、適職を選べばそれでよし。

80 ：

官僚頑張ってほしいわｗｗ
文系教員なんて酷いぞｗ
特に私立なんて、私大事務なんて官僚より給与いいから教員はもっと高いけど、文系だから教員は週二回くらいしかこない。
しかも夏休み冬休み２ヶ月、研究費貰えて研究室あって、ほど大学来てない。副業してる。
テストや授業の裁量も教員次第。
もっと文科省は文系大学教員にめす入れるべき。
入りにくいのかも知れないが。

81 ：

７８
それは官僚＝事務員
教授医者＝専門家
この差は個人のレベルでは大きすぎる

82 ：

>>78もまた真理。
「黒子」に徹しているので、一般庶民には官僚がエリートといわれてもピンとこないかもしれんが。
とはいえ、戦前や高度成長期のような大きな役割はもうない（あるべきではない）ってことでしょ。
これからのエリート、ではないな。

83 ：

官僚って言うけど、二種でも幹部になったら官僚だろ。
しかも中央省庁の専門会議では教授や医者がかなり参加して国家政策に参加している。

84 ：

医学部は金出せば入れるとこあるし、教授になるには気に入れられたりすればなれるパターンがあるんじゃないの？
官僚になるには抜け道なくない？

85 ：

国立の医学生だが、どう考えても官僚＞医者だと思うんだが・・・。

86 ：

光通信、ワタミ、ソフトバンク、武富士
とかの実業家は
世間でも尊敬されてるだろ？？
富豪だから社会的地位も総理大臣よりは確実に上だ！！

87 ：

お前の基準は専門家か否かだけか？
医者などがエリートというのはわかるが、ジョブスやゲイツよりももっと専門的に卓越した下っ端プログラマーのほうがエリートというのか？
メーカーのハイテク製品開発のエンジニアはどうなんだ？小学校卒の松下幸之助よりエリートか？
エリートってのは、専門家うんぬんというより、一般人にはできない技量や権限でもって、国家や組織、文明に
大きな貢献をしたり影響力をふるう人間。
したがってアインシュタインもケインズも小泉元総理も元官僚の岸氏も竹中氏もエリート。松下氏もエリート。
町医者や、ほとんど読む人のいないしょぼい論文しか書けない学者はエリートとはいわない。

88 ：

>>81
大学の教授なんて官僚上がりばかりだぞ。
本気で官僚＝事務員だと思ってるのか？

89 ：

ポス毒・任期付き教員なんて、所詮「派遣博士」。
一度、成ってしまったら一生定職に就けない、ポス毒スパイラル。
とっくに昭和は終わってるんだから、今さら大学教員なんて目指すのは辞めとけ。

90 ：

８７，８８
エリートを権力だけで勘違いしてないか？
専門性、学歴、安定性、尊敬などより
教育者や医療従事者はフィールドで人のためにやっている。
大学プロフェッサー、医者＞＞＞＞官僚だよ。
官僚がエリート？　省庁幹部になったらエリートだね。

91 ：

８９
ひどいプロフェッサーコンプだなｗ

92 ：

>>90
バックにかなり国の力が働いてるけどな。

93 ：

医者や、ほとんど読む人のいないしょぼい論文しか書けない学者はエリートとはいわない。
お前アホかｗｗ

94 ：

１の身の回りにいる人とは比べ物にならないほどアタマのきれる人たちが官僚になって国を動かしてきたのが日本。
明治から高度成長時代まではそうだった。
戦前には「高等文官試験」のなかに並列して「行政科(今の国�Tにあたる）」と「司法科（今の司法試験にあたる）」が
あった。司法科に受かったけど、行政科に落ちたので浪人するなんてのが東京帝大生にも多かった。
それだけ日本ってのは、見えないところでの行政の力や評価が強かったんだよ。
いまはそれほど強くない、エリートでもないとはいえ、名残が根強く残ってるし、政治家や内部の官僚でももうそういうのは変えていかないかん
と言いだしてもうかなりの年月がたつ。

95 ：

今はじめてきたけど、
一般社会でも大学教員＞霞ヶ関公務員だと思う。
局長とかは別だけど、そこまでいける一種も僅か。
ほとんど離職する。

96 ：

ってか官僚＝国会議員多いなｗ

97 ：

実際論文なんて論であって実務に合わないからな。
テレビのコメンテイターと一緒で文句だけ言って終わり

98 ：

97
それはあるｗ
でもそれは省庁が権力的エリート機関であって個々人がエリートではない。
個々人レベルでは専門性があり教育医療に実際携わるプロフェッサー・ドクター＞＞官僚だわ。

99 ：

こんばんわ。現役官僚ですが、議論が白熱していていいですね。
ただ、少しみなさん幻想を持ちすぎているようなので申し上げさせて頂きますが、
所詮組織に属している人は、組織の意見を代弁することしかできないんですよ。
それは官僚だろうと、学者だろうと、政治家だろう、企業勤めだろうと一緒です。
エリートとか権力とかそういう分かりやすい言葉に騙されすぎないようにしてくださいね。

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