本物のブルーマウンテンNo.１

1 ：2012/02/05 〜 最終レス ：2013/05/25

はどこにあるのか？
高くても良いから手に淹れたい

2 ：

何を持って本物かという話なんだが・・・・・・・
普通に樽に入った生豆じゃいけないのか。

3 ：

いい質問です
具体的には本物のNo.１は本当に美味しい
これはちゃんとしたのを飲んだ人なら分かります
ジャマイカから送られて樽に刻印やらシールやらされてても
飲んだら全然美味しくないのがほとんど

4 ：

じゃぁ美味しくないんじゃないの？

5 ：

>>4
鋭い指摘です
全体的な質の低下も考えられます
ただ、今でもある程度美味しいブルマンを提供する喫茶店はあるけど
正直言ってNo.２くらいのクオリティかと
10〜20年前は我々末端消費者でも
100g 1800円出せば購入できた
本物のブルーマウンテンNo.１を飲まないかぎり
珈琲を飲んだ事にはならない

6 ：

>>5
あの・・・・・ブルマンのグレーディングって、もともとCQじゃないんですよ。
豆の規格なんで味関係ないです。
最近は#19Upもまた流れ始めてきたらしいんで、試してみてはどうですか？

7 ：

味関係ないって事はない
No.1だから全て美味いわけではないが
最高級のものはNo.1だった
現地の管理が杜撰なのか元々美味しくないのまで最高級品質と表示されてて
最近さらにそれが酷くなってるのでは？という提言だろ
よく分かるよ

8 ：

>>7
マジでグレーディングには関係ない。
No1で選別した奴飲んだんじゃないの。
それに煎り豆やでNo1いがい売ってるのも珍しいしね。
農園壊滅したんだからおかしくなって当たり前なんだけどね。
でもまぁ、今年は良いのかも。
良くは知らんけども。

9 ：

だから、その説明の仕方では｢味はグレードと関係ない｣にはならない
あなたは｢グレードは味の十分条件ではない｣としか言ってない

10 ：

>>9
だからさぁ、No1にするときにサイズで絞ってんのに、
どう味と関係するの？
あんた、良く知らないだろ？

11 ：

・・・・・ま、No2新鮮なやつ飲んだことがあるとか、ハイマウンテンでも出来のいいやつとか、
そういうのは頭っからNo1ってなってたら飲んだことないだろうね。
多分、あんたが本物で美味しいって言ってるやつ、大したものじゃないんじゃないの？

12 ：

>>10
結果的にそれが必要条件になってしまうのだから仕方ない
あんたこそ本当に美味いブルーマウンテン飲んだことないだろ

13 ：

>>12
ほぼ間違いなく、あなたより美味しいのは飲んだことあるよ。

14 ：

なんでかっていうと、No2やハイマウンテン、そこいらの味を新鮮な状態、良質な焙煎でしっかりと理解できてなければ、
No1の良質な点を多分理解しきれないから。
あなたはろくに比較できないような状態で、払ったお金に感動してるんだよ。
バカだね。

15 ：

あとまぁ・・・・某ハンター様の豆はそこまででもないから。
普通って感じ。
今のご時世普通を保ててるのがある意味凄いといえば凄いけど。

16 ：

>>14
違う
本当に高品質なのは実際高いからキミには買えないんだ
まあどういうやり方で飲んでるかだいたいでいいから書いてごらん
豆の規格ばかり詳しくても美味しい珈琲知らなければ意味ない

17 ：

>>16
やっぱり真ハンターの豆を買え　終了
でしたか。
申し訳ないですが、あのコーヒーは無価値です。
高いだけで何の発見もなかった。
某店でネルで落としたものの方が1000000000000000000000倍美味しかった。
少なくとも感動があった。
あれにはなかった。
それだけです。

18 ：

>>16
まぁ、生豆の価格は尾鰭背鰭で、買う店で質と関係なくバウンドしますけど、
神戸の方の豆で、100g5000円程度(実際は4000円台だったと思う)の物が今までの最高体験でしたね。

あれに比べたら、粕谷。

19 ：

>>17
誰もそんなこと言ってない
その某ハンターの豆なんかに引っ掛かってる間抜けぶりがダメな証左

20 ：

>>18
だから、値段とか規格グレードは十分条件じゃないと言ってるだろ(笑)
何度も何度も
頭悪いとしか…

21 ：

>>19
SPハンターじゃないですよ。
言っておきますが。
まぁ、高すぎて手も出せないでしょうけどね。
それで勉強とかなんとか無理ですよ。
ドンドン高くなりますから。

22 ：

ケンカしててもしゃあないから
淹れ方書いてみ？
お互い改善できてより旨いのが飲めたらいいだろ？
まず生豆から買って焙煎する際、どうしますか？

23 ：

>>22
直火式のロースターで6000Kcal以上のプロパンガスのバーナーをセットし、
この際欲しいのは火力ではなく熱風の発生量です。
6000kcalは全開にはしません。
ドラムに直で火が入らない域まで上に据え付け、腰下をカバーし、ローストします。
一回につき500g程度ですね。
ロースト時間は14分程度でハイローストまで持っていきますが、
火力は一定ではありません。
ダンパーも操作します。
で焼きあがったものは普通にネルドリップで飲みます。
微粉は取りません。ミルはみるっこでいいと思います。
ネルの落とし方は・・・・諸説あるんですがムラしが一番大事です。
ココでしずくが垂れてはいけません。が、全体にお湯が回らないといけません。
14g　150ml　2分30秒　位ですか。
そういう感じで飲みます。

24 ：

ブルマンの質が落ちたのではなく他の質が上がってきたとは考えられないだろうか
NO1と他の銘柄を飲んだ時に感じた味の落差が縮んだせいではないだろうか
というわけで普段は何を飲んでるの？

25 ：

>>24
色々飲むかな・・・・・・
一時期、ティピカの味を覚えたくていろんなとこの単農園物ばっかり飲んでたけど、
今は割とそういうのどうでもいいので、エチオピア、ケニア、スマトラ、コスタリカ、ブラジル、コロンビア、ガテマラ等々を飲んでるけど。
他のが上がってきた・・・・ってのは作の豊凶以外ではあんまり感じない。
出来るだけマイクロロットの区画単品種買ってるけど、エチオピアとかスマトラは出来ないのでどう攻めるか考え中。
ブルマンはね・・・・・なんというか、あくまで日本人の好むようなコーヒーの味があるのが良い。
で良質品はシルキーな舌触りもある。
ああいう豆は他じゃできない。
というか、他で感じたことは今のところないな。

26 ：

>>23
ありがとう
私は濃い味が好きなので１杯16〜18gは使います
もっともネルだと一度に３人前くらい作らないと上手く淹れられないのでそうしてる
あと、炭焼き焙煎についての見解があれば伺いたい

27 ：

>>26
炭焼きは、やはり技術的に難しいんでしょうね。
私の場合たとえばブルーマウンテンNo1の繊細な舌触りを勉強含めて味わいたいという時に、
炭火はチョイスできません。
炭の味・・・・が入る場合もどうしてもありますので。
かといって、不味いわけではないんです。
もう少し深いローストに向く燃料なんじゃなかろうかと思います。
ネルの一杯だしは、最初ものすごく難しくて気が付いたら失敗してるものです。
本当にそう。
なので、キッチンメーター、タイマー等を使ってある程度の条件を割り出していくといいです。
たとえば、ムラしのお湯の量は豆の量と等量で、蒸らしに1分間掛ける(一度じゃなく3回ぐらいに分けて20秒ずつ)・・・・・とか。
ネル袋に粉を入れた時に軽く上からタンプして平らにならすとか。
お湯はこれぐらいずつ注いで・・・・・とか。
そのうちカンは絶対に生まれます。

28 ：

ナンバーゼロって奴もあるそうだぞ

29 ：

NO2をハンドピックしたらNO1になるの？

30 ：

>>29
大きさが揃ってるかどうかの規格に過ぎないという意見からするとそうなるな
しかしスレの主張はそういう事ではなく
最近の明らかな質の低下を訴えたものではないか？
No.１でもはっきりと小さい
味もそれにつれて落ちている

31 ：

いつと比べて？

32 ：

>>1には賛同
中級店の100g2000円前後のもの、ﾊﾘｹｰﾝ前と比べて明らかにまずくなった
ブレンドのほうがうまく且つ安いという。ﾊﾘｹｰﾝ前は一口すすって甘さに感心していた

33 ：

>>32
あー、確かにな。
今でもそこまでは盛り返してないんだよな。
ハリケーンの前のぎりぎりの産のやつは・・・・・良かったよ、大粒だった。
なんでか豊作だったそうで、安く流してもらって浴びるほど毎日飲んだ。
心が豊かになった。

34 ：

>>6
ｽﾀﾊﾞのﾅﾘﾆｮｽﾌﾟﾚﾓの粒が他店購入のｽﾌﾟﾚﾓに比べて明らかに小さかったことを思い出した
うちのは小さいかもしれませんがおいしいですという言い訳ができるのかもな

35 ：

>>32
そうですね
確かにハリケーン後から小粒になって味も落ちたと感じる
ひょっとしたら復活してるのかもしれないが
良いものは既に日本に入って来てない可能性も

36 ：

それはない
日本に一番いいの入ってる
円高のせいで

37 ：

ていうかブルマンてほとんど日本向けでしょ

38 ：

為替レートは関係ないな
外国との経済力の相対的な差による
台風被害以降例えば中露の富裕層に一級品いくルートが出来てたら
円高メリットを活かせる状況にない日本には来ない

39 ：

でた中露の裕福層
何人いるんだそんなもん

40 ：

>>39
日本のｱﾊﾟｰﾐﾄﾞﾙ級以上の経済力ある中国人民、５千万人くらいはいるんじゃね
それはともかく雲南豆の果肉でジャム量産できる体制を作って欲しいな
あいつらの食文化センスさえあればたやすいだろう

41 ：

そんなん居たらブルマンなんなんか手を出さないだろww
そんなに生産量ないよ

42 ：

中国茶もものすごくうまいし、珈琲はどれだけ根付くかなあ
こってりした中華料理に合いそうなｴｽﾌﾟﾚｯｿはやすい豆でもかまわないわけで

43 ：

中国茶のイカれた値段

44 ：

お茶はまた全然違ったベクトルの嗜好品でしょ
凄いやつになると一口飲めば酔ったような感覚になって意識しばらく失うとか…
で１００グラム何万ドルの世界
富裕層華僑が日本に観光してブルマンに興味持って買い占める流れは
十分考えられると思うよ生産者側とすれば単に高く売れればいいんだし

45 ：

まぁ、そうなっても良いんじゃないの。
仕方なし。
お茶は気を失うというか「お茶酔い」する。
かなり濃厚に淹れてもするっと飲める。
すっげぇ高い。

46 ：

>>42だが海馬の安物でうまいとかほざいてた
ほぇぇ…、恥ずかしいよう（ｃｖ阿澄

47 ：

あんまり本国ものでも焙煎の強い奴はお勧めしない。
青い奴にしなさい。

48 ：

>>40
食べてみたいが奴等にジャムを作るって発想あるのかな？
中華だとドライフルーツ以外に果肉を加工するのってあんまり思い浮かばない

49 ：

中国茶は規格管理が国家で、最上級は偉い人達とか良家とか、
そういうところに流れるってもう決まっていて、金さえ出せば買える
ってわけではないって、ばっちゃが言ってた。
むしろ焙煎豆100g1000円前後のブルマンNo.1って何なのか気になる。
間違いなく規格以外で選別してるよなぁ、あれ。

50 ：

>>48
蜜漬けとかないかね

51 ：

焙煎したやつ買うと偽物つかまれそうだからブルーマウンテンは
ＵＣＣのやつ買ってる
Ｎｏ1とかじゃないだろうけどＵＣＣが偽物売るわけないだろうし
ブルーマウンテンブレンドだから混ざり物多そうだけど・・。
安売りされてると220gか230gで700円くらいで買えるし

52 ：

ああ？

53 ：

>>51
ブレンドww

54 ：

ここなら間違いないって店あったら教えて〜〜
東京か通販希望

55 ：

やれやれ、混ぜ物入りの粗悪品をブルマンだと思ってるやつがいるとはな。
明日のこの時間にオレが本物のブルーマウンテンを飲ませてあげますよ。

56 ：

この手の情報でネット信用するほうがおかしくね？
普通、手に入りそうなトコ全部ためして、美味かったらそこに定着するよな？
金無くてそーゆー風に試せなかったら、やってるような友人の意見を聞けよ。
同好の志と一緒に話す機会も無く資金もろくに無くネットの不確かな情報を頼りにするしか
無いのなら、半年ＲＯＭれという言葉がある事をよく考えた方がいい。
Ｇｏｏｇｌｅとかで検索で上位にもってくるようにしますとか会社に売り込みがたまに来るけど
さも高級っぽそうなサイトデザインとか、老舗っぽくてよさげに見えるとか、
中身が一体どんなものなのかわからないと思いつつも惹かれるのが人間ってものだよな。

57 ：

教科書的にブルマンは浅煎りが良いなどと述べられているが
それを鵜呑みにしてる店は大概ホントに美味い豆使ってない
規格はブルマンかもしれないが酸味が強調されてるだけでダメマンの典型
本来はやや深煎りにして絶妙の甘味とバランスが出る

58 ：

酸味が判らないのは御子茶真

59 ：

>>56
ｺﾋﾟﾍﾟ？
絶妙な支離滅裂感がちょっと面白かった

60 ：

100g2400円…

61 ：

うーん、注文したブルーマウンテンブレンドの粒が小さいなぁ
ブレンドだからしゃーないのかな…
何か一昔前より粒が小さくなったような希ガス

62 ：

>>61
>>１から延々話されてますね
具体的には十何年か前のハリケーンで農園がやられてから粒が小さくなり
味も落ちたように思われます
アホがNo.1とは相対的な大きさの規格にすぎないから何も憂う事ないなどと言ってるが

63 ：

ピーベリーをマンセーすればいいのかなあ
ピーベリーも近年うまくなくて悲しい

64 ：

「俺は知識があり違いが解る男なんだ」「いや、俺の方が凄いんだ」って意味をオブラートに包んで言い合うスレ

65 ：

当店のブルーマウンテンは本物のブルーマウンテンですから
最初の一口は塩でお召し上がりください

66 ：

ブルーマウンテン本来の味と香りをご堪能ください

67 ：

頭おかしい奴ばかり

68 ：

仙台コカのみ
秋季NO1獲得、ブレンド推定15％強

69 ：

やっぱ本物のブルマンNO.1は美味いね
ちゃんとした生豆を安定供給してほしいよ
別に多少高くてもいいから

70 ：

当店は私語厳禁です。読書も禁止。
コーヒーだけ味わってさっさとお帰りください。

71 ：

かれこれ１０年ほど前、台風の直撃を受け産地が壊滅的打撃を負いました。
それも一度ではなく数年連続という勢いで。
ブルーマウンテンのグレードは相対評価による甘甘なものなので、
今、No,1として流通しているのは一昔前ならNo,2も怪しいくらいのレベルの豆です。
が、ブルーマウンテンは高くて美味しい豆でなければ産地も業者も困るので、
利害一致ということで、普通の業者さんはそのことは隠しますし、
そんな豆でも現状No,1認定されていることは嘘ではないので詐欺とも言えません。
ただ、たまたま被害をあまり受けなかった農園やコーヒーの木も当然あるでしょうから、
現地ジャマイカの知人伝やどこぞのお金持ちなら…
昔レベルのNo,1が手に入るルートもあるのかも知れません。

72 ：

>>71
ホントその通りなんですよね…
当時の本当に美味いブルーマウンテンを飲んでたらすぐ分かる事なのに
自称｢コーヒー通｣の人たちは全然理解できてない
教科書的な｢高級豆は浅炒りで｣などを実践して
美味しく飲んでなかったのかな？

73 ：

>>71さんと>>72さん的には、
スターバックスのリザーブにあるブルーマウンテンは
どういう評価なのかとかありますか？
輸送と一斉商品展開の関係からは、最速でも
cofeegeeks等で言われている6ヶ月前推定焙煎日から
10日ぐらいしないと日本では買えないのがネックではありますが。

74 ：

>>73
そんなの飲んだ事ありませんが
スターバックスの店舗に行けば豆を購入できるのでしょうか？
普通に考えて
ああいう店はコーヒーもどきのドリンク類を多売して収益をあげる大衆向け商売で
(なにも悪口ではありません。私もたまに利用します)
ここで論じる珈琲やブルーマウンテンの豆とは別個の事象だと思います

75 ：

そうですか。スタバの豆売りの方は普通に価格なりの品質ですよ。
店で提供されるコーヒーの方は店員さん次第で天国と地獄です。
スタバのブルーマウンテンは、今でも店舗で普通に買えますが、
再入荷がないシリーズで深煎りなので、現時点での味の保証は
しかねないです。気が向いたら来年の秋頃にも出るはずなので。
味は美味しいですね。スタバだから不味いと確かめずに判断するのは
どうかなぁーって言える程度には。
ただ、ブルーマウンテンにあまり詳しくないので、以前の品質と
比較してどうかと言い得る人っぽかったので訪ねてみたのでした。

76 ：

｢ブルーマウンテンにあまり詳しくない｣のに
そんなスタバ豆をこの話の流れで｢美味しい｣と言い切るのはどおなのかなぁ〜(苦笑)
最低限の経験もないなら黙ってなさいよ
マシン使ってる時点で店員によってとかの問題ではない

77 ：

いくらなの？
そのスターバックスの豆売りのブルマンて

78 ：

簾束に買占められて炭にされたらブルマンも台無しだな

79 ：

>スターバックスのリザーブにあるブルーマウンテン
天下の？スタバと言えど、No,1ならばNo,1以上でも以下でもありませんよ。
もちろん昔のではなく「現在の基準」で、です。
見てみたけど225gで\5,000ですね。100gあたり約\2,222ですか…お高いことで。
しかも、グレードの記載が無いですよ？ということは確実にNo,2以下です。
（No,1なら誇らしげに書くでしょう）
スタバはシアトルで焙煎したのを持って来るから鮮度が最悪ですし、
スターバックスローストとかいって確実に焦がしてますからね。
自分なら間違いなく買いませんし、もし、貰ったらアイスコーヒー用のブレンド豆に香り付けで
加えて遊ぶくらいしか用途が無いですね。

80 ：

そもそも｢スターバックス｣なんて言い出すのが間抜けそのものでしょ
真面目にコーヒーや豆の事を語ってるのに・・・・・

81 ：

ストックロットと銘打って、「ハリケーン前の栄光がここに」
みたいな売り方してる青山があった。この板じゃ不人気の珈琲問屋な。
１００ｇ２０００円だったがクーポン使えば安く買えた。でもどうってことなかった

82 ：

青山樽と焙煎器買うのってやばいっすか？
うわあがんばろう

83 ：

>>81
先ず、どんな状況で保存されていたのか…
その上あの「即席焙煎」ですからね。勿体無い話ですね。

84 ：

ホントに自信のある豆なら
並行して生豆も売ればいいのにね
品質が良ければいつも通りの自宅焙煎で美味いのが飲めるはず

85 ：

>>76
これが変わるんですわ。マシン抽出なのに。
といっても、リザーブはクローバーって機械がなければ、
フレンチプレスで入れてくるますけどねー。
>>79
その価格って高いですか？wataruのブルーマウンテンでも焙煎後の実勢価格は
2000円/100gぐらいで、それなりのプレミアムやコストが乗れば、さして不思議
でもなんでもない価格設定に思えますが？
最高に美味しいブルーマウンテンを探しているのに2000円程度も払わないのって
凄いなぁと思いますし、豆の流通に注意を払うようなこともしないってのも、
中途半端なマニアだなぁとしか。
不味いとわかっている豆を盛大に深煎り浪費してみるなんて、
通のロマンだと思いますけどねぇ。
あと、焦げた味とか、はっきり言って、あなた味に興味ないでしょ？
って人もよく使う買うようで、私は一緒に見られたくないので、
そういうマスな単語は使わないですね。
それともしかしたら勘違いされちゃったかもだけど、
「価格なりの味」ってのは、まずはスタバで売られている豆全般の
話であり、話の大前提であり、「スタバだから不味い」と稚拙な
決め付けを安易にするのは快活な行為ではないなと僕は思うので、
そこへの反論でしたよ。
地雷前提で買うごとに、まったくどこのブルマンも不味くて
敵わんわ―と言いまわるぐらいの方が健全な通に思えますね。
No.1の記載がないのは、確かに一見妙ではあり、No.1出ない可能性も
かなりありますが、No.1って記載は義務じゃないですし。
普通に考えればN0.1以外も混じってるかNo.1以外だけか。
ただ、根本の部分で疑問があるのですが、No.1以外って、
そもそも不味いんですか？これって只のサイズ規格ですよね？
僕はNo.1とピーベリーしか明示的には飲んだこと無いんで、
わからんのですが。
と、疑問を投げてみてはいますが、「サイズが大きくないならば不味い」
という論理の妥当性にに興味ない人のようなら、意味のない問いだったでしょうか？

86 ：

>>85
マシン抽出でも味が変わるのは当たり前
普通に丁寧にマシンの性能通り出すか
女の店員がおおざっぱに出すか
あと、本当に美味いブルマンならネルドリップが常識
あんたは常に的外れ
もう書かなくてよい

87 ：

スタバや問屋の青山？？話になんないｗ
カルディのコナ買う方が1000倍幸せになれるよ

88 ：

最高のブルーマウンテン探しにスタバ行くような人に
味覚の批判されてしまいましたよ。
新手のギャグでしょうか？

89 ：

話になんないことが分からない73,85
Rが２次元Rー持ち出して
｢同じような気持ち良さだろ？｣と強がってる悲喜劇

90 ：

>>85
スターバックスコーヒーのスレにR
スタバの名前と雰囲気だけで酔える住民がみんなで賛同してくれるよｗ

91 ：

>>85
｢自分がコーヒー通であること｣ってのが、お前にとってすごく大事なんだなって事は分かった。
でも、知識を話したり、周りの意見が聞きたいなら、その辺を抜きにして普通に話せば？
コーヒー通としての美学なんかどうでもいいでしょ。
同じ美学の仲間をさがしてんの？
なんだか口調も挑発的になってきたし、周りの煽りにお前がのせられてるようにしか見えない。

92 ：

>>85
凄いやつをみた

93 ：

>>83のようにジェットロースタを叩いておけばいいという風潮があるけど
店頭で渡されたときの香りがえらくいいんだよな。あれはなんだろう
自分で焼くとどうも香りが立たない。

94 ：

>>93
お前の自家焙煎よりはマシってことなんじゃない？自分が満足してるなら買えばいいよ。
抽出液ではなく、豆を臭って比較してる時点で間抜けなんだが。
レンジでチンしたような豆、一週間もすればゴミだけどな。

95 ：

>>93
まかりなりにも業務用で、単位時間あたりの水分とかの揮発量などに
差が出て、感じられる香りの強さに差が出てるのかなぁ？
あと、焙煎豆の段階でしか感じられない香りがあるというか、
抽出結果との乖離が大きくてどう影響してるのか判定しづらいと言う方が
現実に即してるかもだが、ブルマン以下の価格でも、それなりに高い豆を
買って飲んでれば分かると思うけどなぁ。

96 ：

>>94
香りが立ってると贈るのに良い
おまえ他人に贈り物したことないのか？

97 ：

スタバのコーヒーなんて誰に贈るんだ？
中学生の作文か

98 ：

贈り物にス把のコーヒーなんて中元にジャガイモ1箱とどっこいどっこいだな。
（実際うちに毎年夏地元広島産の糞不味いジャガイモ送ってくる親戚がいるんだが…orz）

99 ：

とにかくスタバとかのコーヒー飲料チェーン店書き込むの禁止な
話がどんどんズレるだけ

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