2chを超える掲示板を考えた

1 ：2006/03/21 〜 最終レス ：2012/12/09

以下仕様
書き込みにはログインが必要
板によるグルーピング廃止
パーソナライズ&RSS&スレ検索強化
３つのタイプのスレが建て放題
a. 完全匿名
b. 書き込み毎に匿名かID表示を選べる
c. 強制ID表示
スレッド式（ツリー型）
クソレスフィルター
書き込みにアフィリエイト付加可能

2 ：

スラドと2chを足した感じを作りたい

3 ：

特に目新しい機能もなく、ボツ

4 ：

削除依頼出してきてね。
■こんなCGI作ってください■　Part.2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1133361560/

5 ：

そら2ちゃんにいらん機能を+したから2ちゃんを超えてるけど…
前スレ登録機能・次スレ登録機能・削除キーぐらいつけとけ。

6 ：

1000じゃ止まりません。

7 ：

>>4
俺が作ってます。

8 ：

誰かが思い立つたびに増えるのか。
２ｃｈを超える掲示板サイトは作れるか？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1052652589/
２ちゃんねるの上を行く掲示板の作り方
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1128075349/

9 ：

みんなが２ｃｈ使う理由は、みんなが２ｃｈ使うからだよ。同語反復のようだけど事実。機能の問題じゃない。

10 ：

>>8
ベンチャーも3%しか成功しないっていうからね。
挑戦しなきゃ始まらない。
失敗を許容する文化は大事だよ。
難しいから挑戦する価値があると思ってる。
無理っていうのは簡単過ぎてつまらなくない？
みんなが使うから使われる掲示板じゃなくて
便利だから使われる掲示板を目指すよ。
だから、機能が一番大事。

11 ：

おめーこっちに避難してたのかｗｗ
何が天才？とか聞いた俺だよ俺
VIPが落ちたからかなり残念だったのにまだ諦めてないのかｗ
よっぽど暇なんだな

12 ：

mixiでいいやん

13 ：

>>11
winnyって答えたあと見に来たら落ちてた。
120くらいまで行ってたと思うんだけど。
ログ持ってない？
VIPにはちょっと知的過ぎたな。
まあ、暇だったら刺激的なレスよろ。
>>12
mixiでなにがいいんだ？

14 ：

ログあるにはあるけどめんどいから知らん
でいつ作るの

15 ：

mixiって閉鎖的なコミュニティで2ちゃんよりも性質が悪いって聞いたけど

16 ：

>>14
このペースだと6月中旬くらいかな。

>>15
コミュは閉鎖的じゃないよ。
ただ、ブログに関しては女子高生のメールの域を出ない物がほとんど。
本文の中身より、足跡が大事なのかも。

17 ：

正直いらないかな

18 ：

>>1が出したアイデアって流行りの単語並べただけで、何一つ目新しさがない
10年近く前に生まれたもの相手に何言ってんだって感じ
俺が今から掲示板作るなら、今の2chと同じ機能・規模のものを半分の運営費で維持出来る物を目指す。
上っ面の機能なんて要らない。

19 ：

>>1が出したアイデアって流行りの単語並べただけで、何一つ目新しさがない
どんな提案にも一度は言われるフレーズだwwwwwwwwwwwww
新らしさは関係無い。
どれくらい便利かだよ。
まあ、Whatが一番重要なのは確かなんだが、
Howがともなわなきゃ、
オラはUFO作るで、って言ってるのと同じ。
せめて、Web2.0の概念くらいは取り込もうよwwwwwwww

20 ：

なんで止めさせようとしているのかがよく分からん。
資金提供している訳でもないのに。
過疎板なんだから、みんなで楽しめばいいのに。

21 ：

Rばいいのに

22 ：

まあまあ

23 ：

誰からも絡まれない。
寂しい。

24 ：

癌関係者向けッぽいけど､　練習のとこが開放されてる。
ttp://gan.bbfriend.net/
phpBB+レスポンスアンカー､省略機能+Yahoo風アバター、SNSがある
sage機能は､なさそう。

25 ：

俺はディスカッションに特化した掲示板を作りたい。
例えば、PSEの良し悪しを冷静に熱く議論できるような仕組みを作りたい。

26 ：

>>25
いいメンバーを用意するのが最重要ですね。

27 ：

>>26
kwsk

28 ：

あの〜・・・。私も仲間に入れてもらっちゃだめですか・・・？

29 ：

あなたたちは何の話を・・・・？

30 ：

無視ですか・・・？

31 ：

てめーらなんか喋れよ！！

32 ：

なんで無視するの・・・？

33 ：

>>27
議論ってのは、メンバーのレベルが一定じゃないとよくはならん。
他のメンバーよりも、その話題について詳しい奴は、元の性格にも拠るが高飛車な発言をしがちだし、
他のメンバーよりも、不勉強・言語能力に乏しい・空気が読めないｗ奴は、頓珍漢な発言をする。
全員のレベルが低すぎれば、議論にならない、話題がそれる。
全員のレベルが高くて、共通の認識ならそもそも議論は不要。
レベルがそれなりに高くて、対立する意見を持った奴が何人か集まれば、どこでも議論自体は成り立つ。
よほど駄目でない限り（過去ログの保存数が少なすぎる、とか）。
だからメンバーが最重要といったの。

34 ：

>>33
例えば、
「議論をスムーズにするためのシステム」について議論したい人はたくさんいて
インターネット環境を持ってる人に限定しても、けっこう多いと思う。
だけど、なぜかできない。なぜか？
どうすれば議論ができるか？
という問題において、何が一番重要なんだろうか？

35 ：

>>34
その人たちが同じ場所（サイト）に集まらない。

36 ：

>>35
どうすれば集まるか？

37 ：

聞くばっかりじゃなく少しは考えたら？
お前みたいな奴がいると本当に議論したい人はうざがってどこか行くか、叩き始めて、話がずれるんだよw

38 ：

問題を提示するだけじゃ無意味ってことに気づこうな。
大抵の場合、何が問題かなんて誰でもわかってる。
問題を解決することが難しいんだよ。

39 ：

>>34=>>35
なんだオメ。　批判批評しかできねぇー、無能者はされ。
オマイのような奴がいるから駄目なんだよ。

40 ：

>>26には同意だけど、設計と運用は切り分けて考えたほうがよくないか？
ディスカッションに特化するなら、ID制は必要だな。
少なくとも議題のトップに遡って検索できないとダメ。
2chで過去のスレを隈なく探すのは非現実的なので同じ話題がループする。
特化しない話だけど
板によって外国語（ヘブライとかハングルとか）を入力できたり数式したりできる機能を
モジュールで拡張できるシステムはできないだろうか。
JavaAppletなどで表示すればかなり強力な表現力を持つこともできるだろうし、
かなりのOSで対応できるし、HTMLに変換すればJava非対応でも問題なく見れる。

41 ：

>>40
匿名だからできるディスカッションもあると思う。
匿名とID制が混ざれば、一石二鳥かと言われればそうでもない気がする。
だから、3パターン用意するのがいいのではないかと思う。
ただし、情報が分散するというデメリットがある。
話題がループしないことは重要だよね。
ブログだと、重複内容があちこちに。
議論したけりゃ、一カ所に集まれよ、と。
>板によって外国語（ヘブライとかハングルとか）を入力できたり数式したりできる機能を
文字コードをUTF-8にすれば解決では？

42 ：

>>41
話題が重複するってのはスレッド式掲示板の弱点みたいなもんなのかな。違う板に同じようなスレがあったりするし、
板っていう単位で分けることには限界があるよね。

43 ：

>>40
> >>26には同意だけど、設計と運用は切り分けて考えたほうがよくないか？
とはいっても、メンバーさえよければ割りと単機能な掲示板でも十分な議論が成り立ってしまうわけで。
たしかに検索は必須だね。
> 板によって外国語（ヘブライとかハングルとか）を入力できたり数式したりできる機能を
Texとかをサーバ側でレンダリングして画像として表示するとか。

44 ：

>>43
メンバーを集めたり、ユーザーの知を引き出すことについて考えるとき、
それをインセンティブって言うんだけど、それが１つの課題であることは確か。
例えば、会社にグループウェアを導入しても、全く使われないケースは多々ある。
これはまさにインセンティブの問題。
YahooやGooglでは、１つのやり方としてパーソナライズを提供してる。
良いサービスを提供しても、使うインセンティブが働かないと、全く使われない。
だから、インセンティブを含めて、サービスを設計することは重要。
情報フィルタリングというのは、インセンティブのための機能にも成りうることは
RSSの成功から伺える。
人の集め方に関しては、はてなやSNSが参考になる。
windowsってハングルとかのフォントがデフォで入ってる気がする。
数式はMathMLに期待したい。
はてなの数式表示は汚い。

45 ：

2ｋだとハングルなんか入ってないな。

46 ：

ハングルとかこだわり始めたらきりがないから単にUnicode化すればいいんじゃない?
みたいならフォントダウンロードすればいいわけだし

47 ：

XPもMacも入ってるよ。

48 ：

Webアプリ化した上でみんなのアボーン情報から
クソレスを小さくするか消す機能が欲しい
あとスパムメールフィルタのようなものも併用して判別

49 ：

コチハー昔この掲示板ずっと見てたきーこｄす。

50 ：

今、掲示板サイトを作っているところなんですが、
２ちゃんを超えるっていうのは無理としても、それなりに
おもしろくするにはどうするかって考えてみたんです。
で、結論として、画像とか動画を投稿できるのがいいかなぁと
思っています。
画像と動画掲示板っていまさらですかね？

51 ：

それで、いくつか、画像掲示板系のサイトを調べてみた
んですけど、Rがメインで、コアなユーザさん向けに
運営されているところが多いみたいです。
なので、逆に考えてみて、他サイトとの差別化として
Rを無しにし、女性でも気軽にアクセスできるような
ものを作ればいいかなと。
どうでしょうか？

52 ：

？？
そう思ったら作れば？　で？

53 ：

>>52
そう思ったので、作っているところなんですけど、
他の人はどう思うかなって思い聞いてみたわけです。
多分 >>52 さんとしては、その程度では、興味もわかないし、
なんとも思わないってことだと思うんですよね。
だから、「で？」となってしまうと。
なので、2chを超えるかどうかはわからないですが、
既存の掲示板郡と、差別化して、面白くするには、どんな機能や
サービスがあるといいのかなっていうことを議論したいなと思っている
分けです。

54 ：

一定以上の人数にアボーンされると書き込み制限が発生して書き込めなくなるとか

55 ：

>>54
削除についても考えてみたんですけど、wikiみたいなのでもいいかなって
思ってます。
誰でも削除できちゃうし、誰でも復活できちゃうみたいなやつ。
ただ、そのままだと、すぐさま削除復活合戦になってしまうので、削除も復活も、
メールアドレスを入力してもらい、そのアドレスに削除・復活キーみたいなのを
おくって、実行してもらうとか。これなら、ある程度、フィルターがかかるかなって
思います。
それでもエキサイトするようなら管理者がスレッドをロックして、議論してもらうとか。
ここら辺はwikipediaがよくやってますよね。
もちろん、>>54 さんが言うように、削除された回数とかをカウントしておいて、
書き込み制限とかでもいいと思います。

56 ：

あと、ユーザに階層を持たせるのもおもしろいかなって思います。
ユーザ登録している人とそうでない人とかで、削除機能とか復活機能
に制限を付けるとか。
単純な掲示板より、ユーザ登録機能があれば、SNS的な要素もいれられるかなって
思うんですよね。
ただ、自分的には完全ユーザ登録制にしてしまうのは好きじゃないので、
いわゆる、名無しさんと登録ユーザが共存できるとおもしろいかなと思います。

57 ：

好きにすりゃあいい。
面白くなさそうだね、と言われたらやめるのか？
面白くなさそうだね。

58 ：

>>57
まぁ、いわれてもやめないと思いますが、
どうしたらおもしろくなるかを議論してみたと
思っただけなんだけどね。

59 ：

×　議論してみたと
○　議論してみたいと

60 ：

もう答えは出てるじゃん
正解はmixiだった訳だな
雨後のﾀｹﾉｺみたいな2chｸﾛｰｿの連中が、
足りない頭を必死に捻ってもたどり着けなかった答えｗ

61 ：

>>60
確かに mixi は予想できなかったです。
mixi が招待制で実名登録推奨って聞いたときに
ハァ？馬鹿じゃねぇの？普通にユーザ集めるだけでも大変なのに、
招待されないと入れなくて、実名と友人関係が公開されるサービスなんて
誰もつかわねぇよ。
って思っていた時期がありました。
特に学生の間であんだけ流行るとは予想できなかったですね。
ある意味、mixi は２ちゃんみたいな殺伐とした匿名掲示板からの揺り戻しだと
思うんですよね。そんでもって、mixiが流行れば、それはそれで、また、揺り戻し
がおきるのかなって思います。

62 ：

とりえあずサンプルもないなら
仕様と特徴を分かりやすくまとめておくれよ。
そうしないと何が何だか伝わらん。

63 ：

>>1
2ch閉鎖でﾁｬﾝｽ到来だぞ！
うまくいけば2chﾕｰｻﾞｰ1000万人を総取りだｗ

64 ：

今のうちにログぶっこ抜いてたほうがいいかな？慌てすぎか？

65 ：

絶望先生にあったように
ワイドショーから毒をぬいたら　花○マーケット
2chから毒を抜いたら mixi
ってかんじだな。
次は分散型掲示板で、誰も管理できないものをみんなで使う
ってのでどうだ

66 ：

P2Pで掲示板作ればよくね？

67 ：

完全に匿名な掲示板なんて怖くてつかいたかねーな。

68 ：

2ch+.net にするのか 2ch2.0.net にするかそろそろ決めますんで...

69 ：

完全匿名名掲示板使ったら、
荒らしてもばれないんだよな？

70 ：

自分以外みんな捜査班とかだったらばれるよ

71 ：

>>62
とりあえず、年末年始でいろいろ作ってみたのですが、
結局、ただの画像掲示板モドキしかできませんでした。
やっぱりmixiとか２ちゃんはよくできてるなぁという感じです。
まぁ、でも、とりあえずはできたので、しばらくは実験的に公開しておきます。
つ http://www.karamari.org/

72 ：

>>71
とりあえずブックマークしたが……
宣伝しないと、人がこないぞ。

73 ：

画像箱とちょっと似てるな

74 ：

>>72
お金もないので、どっかの宣伝掲示板とかに書き込むしかないですかね。。。
後は簡易アップローダとして使ってもらおうかな。。。
>>73
掲示板って結構研究しつくされてるから、いろいろなサイトを参考にしました。
自分が思いつくようなアイディアってだいたい他で実現されてたりするんですよね。

75 ：

自分も掲示板サイトしてるけど宣伝板に書き込んでも増えないよ
あとロダとして公開するなら、ルーター周りからネットワークしっかりしてないとすぐ落ちちゃうよ
一番良いのは大きなサイトとかにリンクしてもらうことだね
機能としてあるかはわからないけど
利用者が増えていくと必要と思われるのは
１、ＮＧワード登録
２、海外ドメイン排除
３、荒らしのＩＰ規制（ＢＢＱとか入れたら良いな）
４、上記を管理画面で設定できて、削除人を作れること
あと欲しい機能として
５、スレ主がスレッド内のレスを管理できること
６、Ｐ２Ｐの掲示板であること
７、Ｐ２Ｐであっても１〜４の機能が使え、スレの削除ができる事
８、スレの作成で、テキスト、画像、動画、ブログ、wikiタイプが選択できること
９、Ｐ２ＰであってもＷＥＢ上でも書き込み閲覧できること
１０、上記の機能をすべて携帯からも利用できること
まあ、こういうのが出来たらオレも欲しいな

76 ：

P２Pにしたいらしいな

77 ：

p2p掲示板の利点って何よ

78 ：

真面目にレスしてやったのにスレ主来てないじゃないか
P2Pの利点は２ちゃんみたいに閉鎖危機が無いことだぬ
nyは作者捕まってもネットワークはいまだに存続してる
規模が大きくなると鯖の容量とトラフィクの問題に悩まされるから
P2Pで解決出来ないものかと

79 ：

>>78
> P2Pの利点は２ちゃんみたいに閉鎖危機が無いことだぬ
"Pure" P2Pならな。
ハイブリッド型の閉鎖例はいくつかあるだろ。
（昔の）Napsterやファイルローグとかよ。
でもってその1〜4をシステム側で実装すると、中央サーバあるいはそれに準じるスーパーノードが必要になるから、
（特に裁判がらみの）閉鎖危機が回避できない。
専ブラのローカルあぼーんのような機能でよければP2Pクライアントの一機能として乗せればいいが。
そもそもP2Pで誰が削除人を選定する作業をやるの？
削除情報をP2Pで流して、こいつの削除情報は信頼する／しない、と作ってもそれは半自動化されたローカルあぼーんでしかなくね？
P2P型掲示板特有のデメリットもあるぞ。
・参加者が少ないうちは「書込みが少ないだけ」という原因のほかに、「拡散しない」ために書込みが少なく見える。
・どの単位で流通させるかにも寄るけど、レス単位で流通させたら、１〜１０のレスがあったとして、
間のレス（例:５・６・７）が流れてこないということもありうる。でもって「みんながみんな空気読めない」状態になる。

80 ：

器より運営方針だと思うけどな。

81 ：

実況だけでもAJAXにしてくれたら楽しそう

82 ：

今の削除人のシステムが悪すぎるんだよ

83 ：

AJAXよりフラックアタックのが出来が良い

84 ：

>>68
それは両方ともちょっと無理があるんじゃないかなぁ・・・

85 ：

>>71の掲示板のソースくらはい。

86 ：

考えただけか

87 ：

初めて掲示板の開発にチャレンジしようと考えています。
まずは
>>1
の
a. 完全匿名
b. 書き込み毎に匿名かID表示を選べる
c. 強制ID表示
ができるような掲示板を目指そうと思います。

88 ：

で、今の進捗ですが
スレッド作れるようになりました。
スレッドに対してレスを書き込めるようになりました。
最新の100件のスレッドを表示できるようになりました。
スレッドのレスを、指定したレス番から100個まで表示できるようになりました。
書き込みの中に<が入っても大丈夫にしました。

89 ：

次に何から手をつけていいのかわからなくなってしまったので、
まずはセキュリティ的なものをきっちりしようと考えています。
どのような文字に気をつければいいでしょうか？
１つは改行があると思いますが・・・
改行にもいろんな種類を想定した方がいいのでしょうか？
これは表示方法とも関係すると思うのですが・・・・
今は面倒なのでレスを<pre></pre>で囲んでいますが、
<br>に改行を変換したほうが良いのでしょうか？

90 ：

今更掲示板サイトなんか人も来ないし君の考えてる機能は大体megabbsで既に出尽くされてる
とりあえずHTMLをサニタイズすることから始めようか
改行はどんな言語を使っているか知らんがPerlだったら~s/\n/<BR>/g;で良いだろ
あと去年流出した2chのbbs.cgiは色々詰め込まれているから少し参考にして書いてみれば？

91 ：

>>90
ありがとうございます。
ソース探してみましたが、見つからなかったです。
ソース見れそうな２ｃｈ風掲示板は
http://www.flashcgi.net/download.html
ですかね。
改行については
\nだけでなく、\rおよび^r\nも<br>に変換しないとダメみたいです。

92 ：

上記のURLからサニタイズの部分だけ引っ張って来ました。
my @pairs = split(/&/,$QUERY_DATA);
foreach $pair (@pairs) {
my ($name, $value) = split(/=/,$pair);
$value =~ tr/+/ /;
$value =~ s/%([a-fA-F0-9][a-fA-F0-9])/pack("C", hex($1))/eg;
if ($ref_unicode >= 0) {
$value =~ s/&/&/g if (!$ref_unicode or $name ne 'MESSAGE');
}
$value =~ s/</</g;
$value =~ s/>/>/g;
$value =~ s/\"/"/g if ($name ne 'MESSAGE'); #"
$value =~ s/\x0d\x0a/<br>/g;
$value =~ s/\x0d/<br>/g;
$value =~ s/\x0a/<br>/g;
$value =~ s/(<br>)+$//;
$value =~ s/[\x00-\x0d\x10-\x1a\x1c-\x1f]+//g;
$FORM{$name} = $value;
}
なんとなくわかるようで、わからない・・・

93 ：

$value =~ s/</< ;/g;
$value =~ s/>/> ;/g;
$value =~ s/\"/" ;/g if ($name ne 'MESSAGE'); #"
この３行は記号が置き換わってしまったけど、
よくあるやつですね。
2chは&を置換してないっぽいですね・・・
次の３行が改行を<br>に変換で
$value =~ s/\x0d\x0a/<br>/g;
$value =~ s/\x0d/<br>/g;
$value =~ s/\x0a/<br>/g;
その次が
$value =~ s/(<br>)+$//;
最後の改行を取り除くで、
その次が・・・む？

94 ：

最後の一行では
00〜1fと7fを消しちゃえばいいと思うんですが、
なぜ部分的なんでしょうか？
あと7fを消さない理由はなんでしょう？

95 ：

超えるって

96 ：

このページ見てもバグあるしw　右上みてみな。色々文字化けしてるがな
２chは終わってるよ

97 ：

検索窓の文字化け、ようやくまともになったなw

98 ：

自分のスレ荒らされたら自分で削除できるようにしといてくれないと
2chと同じく削除人の気分しだいの日々だべ

99 ：

ふたば方式だな

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