雲黒斎について語るスレ

1 ：2013/03/10 〜 最終レス ：2013/06/04

セロトニン欠乏による記憶障害を治すため服用した薬の副作用で
守護霊（雲さん）と交信できるようになったという黒斎氏。
そう聞くと怪しげな気がするかもしれませんが
言っていることは説得力があると思います。
そんな雲黒斎氏について語るスレです。
雲黒斎ブログ：もっと あの世に聞いた、この世の仕組み
ttp://blog.goo.ne.jp/namagusabose

2 ：

自分は救いを求めてさまざまな精神世界の本を読んだのですが、
いいと思った本は外国の方が書いたものばかりで
日本語以外はよくわからない自分は
訳が間違っていたらどうしようと心配していたのですが、
雲黒斎氏の話を知ってようやく日本人で頼りになりそうな方をみつけた
といった感じです。個人的には救世主では！？と思っています。

3 ：

誰かを救世主にするのはよくないね
自分の内に神を見つけるべき

4 ：

>>3
ごめんなさい。あまり依存しないよう肝に銘じておきます。

5 ：

まあこれだけ俺たちが騒げば

また回避されるだろうけどな

さすが俺たち

常勝不敗オカ板能力者軍団


いい加減敗北が知りたい
単発糞スレ立てんなR
単発糞スレ立てんなR
単発糞スレ立てんなR
単発糞スレ立てんなR
単発糞スレ立てんなR
単発糞スレ立てんなR
単発糞スレ立てんなR
単発糞スレ立てんなR
単発糞スレ立てんなR
単発糞スレ立てんなR
単発糞スレ立てんなR
単発糞スレ立てんなR
単発糞スレ立てんなR
単発糞スレ立てんなR
単発糞スレ立てんなR
単発糞スレ立てんなR

6 ：

忍たま乱太郎に出てくるよね

7 ：

中常侍 うんこ降臨スレ

8 ：

いいこと書いてるけど、もてはやされて増長、変なものに取り付かれるっていうへミシンク坂本と同じ路線に行かないか心配だ。超古代モノはもはやお笑いのジャンルと化していて、基地外ぶりはとどまることを知らない。
このスレで早くも依存者現れてるしな。
同じことが繰り返されなければいいが。

9 ：

>>6
クレヨンしんちゃんの映画やファミコンの忍者らホイ！にも出てくるな。

10 ：

ここよりも僕アニの方が好きだった

11 ：

１回だけこの人のライヴ行ったことあるけど、いいこと言ってるし知識も豊富だった
ただ信者に説明する時分かりやすい言葉とかで苦心してたな、まあスピ系は解釈の仕方で大きく外れることあるし
信者は依存しててキモかった

12 ：

>>8
うーん、すでに深く片足突っ込んでる気がする。
幼子を抱えているのに仕事を辞めて悟りのトークライバーになってしまった。
会社勤めしながらの普通のお兄さんがよかったのに。

13 ：

どんなにはじめは素晴らしくても有名になるにつれ教団化しちゃうのは問題だよな

14 ：

俺も守護霊と交信できるようになりてぇ。
危ない薬を飲むのは嫌だが。

15 ：

この人のブログ読むようになって5年近く経つけど未だにライブやらお茶会には行ったことない
参加してみたいけどやっぱりなんか怖い

17 ：

極楽飯店って映画化したら面白そうな気がする。

18 ：

そういえば
故、丹波哲郎氏監督作
大霊界って映画思い出した。

19 ：

この人たちは、ちょっとだけ小窓から見たのを悟りだと勘違いしてるんだろな
本当の悟りは神と一体化して神そのものになることだろ
小窓から見たものでもこの世みたいなものから比べたら断然素晴らしいから他人に喋り
まくりたい気持ちはまあ理解はできるけど

20 ：

別に悟りの最終段階に至っていると勘違いしてる風でもないよ
本人もまだまだ勉強中みたいなことを言ってた

21 ：

霊が見えるのは修行が足らないからだと聞いたことがあるな
つまり、霊的な階層が雑霊レベルに至ると霊が見え始めるけど
そこを突破して悟りの世界に足を踏み入れると、階層が上がるから
反対に霊は見えなくなるとか聞いた。

22 ：

完全に悟った状態が東京ドームだとしたら、この人たちが達してる状況なんかそこに落ちてるビー玉
みたいなもんだろ。それでも物質に溺れてるそのへんのおっさんに比べたらかなりましだけど。

23 ：

悟りはこういうものだと言っている人は悟っているの？
クリシュナムルティの「本物を見分けるには本物にならなければならない」
という言葉を思い出した。

24 ：

いい事いってるけど、巷にころがるスピ系ネタ以上でも以下でも無い。
ビジネスに走っちゃってるのはアウトだねｗ

25 ：

>>24
そうだね。
自分はどちらかといえば肯定的で、ライブに行きたいと思った事もあるけど、お金だして行くのは違うと思ってやめた。
まあ、今の世の中でビジネス抜きにスピ系を広めるのは実際難しいんじゃないかな。

26 ：

個人を神に祭り上げるのはダメ。アイドルのファンクラブなら別だけど。
あと結局金儲けに走っちゃうんだ、霊的な真理探求と必要以上の金儲けはできれば切り離して欲しいね

27 ：

はっきり言って、どの人も同じことしか言ってないからな
アイクのように悟りを妨げる爬虫類人のクズがいるという
斬新な視点であれば聞く価値はあるんだろうが。

28 ：

今更ですがスターピープルVol.44のインタビュー読みました。
良かったと思います。
ちょっと「誰がかまうもんか？！ラメッシバルセカールのユニークな教え」を思い出しました。
ブログの方はあまり読んでいないので
あちらでも同じこと語っているかどうかはわかりませんけれどね。

29 ：

最近あんまりブログを更新しなくなったので寂しいです・・・

30 ：

ブログしばらく更新ないなー

31 ：

ビビった。シンクロニシティ？

32 ：

ブログねた探すのって意外と大変なんですよ。

33 ：

あれ？シンクロニシティしなーい　ﾐ(ﾉ_ _)ﾉ=3 ﾄﾞﾃｯ!

34 ：

こいついい人ぶってるけど最低な奴だと思う
覚醒なんてクソみたいなもんだ、普通に生きる事が一番て書いてる主婦のブログの人を
自分の信者と荒し扱いしてるみたい
こいつの信者が主婦ブログの人に電波メールしてきて発覚したみたいだけど
実際ブログコメントは黒斎しかみれないし、自分に都合悪いコメントは全部載せないから
5万円近くする胡散臭い瞑想伝授の嘘をすっぱ抜かれて
挙句の果てに自分の飯の種の｢覚醒体験｣を無価値にされそうになったから相当焦ったのかな

35 ：

雲黒斎っていうから談志かとおもた。

36 ：

>>34
>5万円近くする胡散臭い瞑想伝授の嘘をすっぱ抜かれて ・・・
はは〜ん
とんでもね〜インチキやろ〜だw
ドシロウト瞑想伝授は50円がいいとこ。www

37 ：

高額瞑想伝授もどうかと思うが
その主婦だって有料個人セッションとかやってスピで金儲けしてるじゃん
料金はドネーションだってさ
定額だと駄目で寄付だったらいいのかよ

38 ：

スピで金儲けかぁ
胡散臭いの多すぎ、ところでこの人の言ってることってacimのパクリじゃない？
瞑想伝授５万円、素人なのに？ボッタクリ杉だろう。ｗ
カンパなら良心的なんじゃない？千円でもいいんでしょ

39 ：

>>37
その主婦の人は千円とかでも良いみたいだよだって寄付だしｗ
しかもちゃんと覚醒体験した上で｢こんなもの意味なし｣ってはっきりブログに書いてるしね
黒斎にしたら5万円のインチキ瞑想伝授をブログですっぱ抜かれるはで面白くなかったんだろ
だから自分の信者に｢あの主婦がブログコメント荒し｣って思わせたんだろうね〜
そしたら電波信者が暴走して結局黒斎自分の首絞めてやんの。バカすぎる
アンチスピブログでは瞑想伝授効果無しって書き込みかなりあるし
そのうち訴訟問題になったらうけるんだけど

40 ：

黒斎氏も瞑想伝授始めたの？

41 ：

前にブログに瞑想伝授は良いって書いてコメント欄で料金の事突っ込まれてた
そしたら｢良いものは値段が高くて当然。それが経済(キリッ｣だのほざいてる割には
｢瞑想なので効果は人それぞれです(無くても仕方ないみたいな書き方)｣だってよ
キチ●イすぎる、スピ詐欺にも程があるわ
ちなみに一回だけ奴のトークライブいったら最後に堂々と瞑想伝授の宣伝してた

42 ：

その瞑想で悟りを開いた人っているの？

43 ：

>>41
>良いものは値段が高くて当然<
ブハッ！自分で言うかｗしかし良いって誰が決めるんだい？我流瞑想？１名５万円ふんだくって
いったい今まで何人ボラれたの？掛ける何名＝いくら集金したのかな
最近は組織がやる金集めシステムを個人でするようになったんだ
>瞑想なので効果は人それぞれです<
逃げの言い訳を先に言っとく、ずるいやつは皆同じ手を使う。
効果があれば私のオカゲ、無くても私の責任無し。

44 ：

いや、悟れないらしい。だから何を根拠に良いって言ってるのかの説明もなし
ただ空に繋がる？みたいな事しか言ってなかった。それで5万円
しかも5段階くらいあるから全部受けたら一人あたり20万以上だよｗどんだけぼろい商売なの！？
こんな奴が守護霊さんが〜とか偉そうにくっちゃべってるんだから世も末だよ

45 ：

説明できないってことは伝授する側にも解らないからなのかな？
ようわからんわｗ

46 ：

守護霊の話していることが胡散臭いとは思っていたが。
会社辞めた時点でこの人おかしくなってたよね。
テレビに出る霊能者と同じレベル。
恐らく薬(ドラッグじゃない)でラリってる可能性もあるかも。

47 ：

胡散臭いってか異常だよ
ブログのなんかの記念の景品にエロＤＶＤやRグッズ配ってるんだよ…
まともに働いて子供育ててる親なら恥ずかしくて出来ないだろそんな事
信者どももそういう行為を　気さく〜　威張ってな〜い
とかまじに言って喜んで受け取ってるんだから本当に狂ってると思う

48 ：

このスレ立てた人は衝撃の真実がわかって多少ショックだろうが
コクサイの使用済みエロDVD片手に悟れない瞑想にウン万円つぎ込んで
一生懸命ブログコメントに【黒斎さんに出会えた事がプライスレス☆】と書き込む
自称信者という廃人にならなくて本当良かったんじゃないかと
早めに目覚めてよかったね

50 ：

それも決め付けでしょ？
現に自分はクリシュナムルティ読んだ事ないけど奴らはおかしいって分るし
ブログで釣って講演会呼んでバカ高い嘘の瞑想売り込む
詐欺以外の何物でもないよ、しかもそれで悟れないらしいし
それを盲信してる奴らがいるんだから洗脳って恐いと思う

51 ：

それも決め付けでしょ

52 ：

こんなスレあったのか
「あの世で知った〜」を途中までwktkしながら興味深く読んでいた
しかし、坂本政道が出てきて一気に読む気が失せた

53 ：

というか49はブロガーのことを言いたかったんだよ
まあどうでもいいか

55 ：

やれセミナーだの講演会だの個人でネット使ってブログが少し人気でたらすぐ金儲けだw
昔の霊感商法や悪徳宗教で散々騙され散財した人はよくわかっているが知らない若者はコロっと騙される場合がある。やれ守護霊だ前世、あの世を見れるようにしてあげる、あなたのガイドを教えてあげる。
特別な瞑想法を教えてあげようw
これをネットでやる。
それを真に受けてドップリはまり洗脳されていく純真無垢な人がいる。
スピリチュアルといえば聞こえはいいが、ようは霊感商売。
見えない部分を金儲けにしてる。
どうとでもいえる
その内、壺やグッズ霊感商品を高額で売り始める（笑）
守護霊と話しができる特別な瞑想法を教えてあげようw
想像妄想でも相手を信じ込ませれば大金を稼ぐことができる。
信者からチヤホヤされて図に乗り過ぎると自分は本物ではないかと錯覚勘違いし始める。
知らないことまでデマカセと嘘でつくろうようになる。
そしていつの間にかセミナー講習料も倍々に跳ね上がってゆく。
気が付くと自分は神になり御殿が建っている。
そして最後は霊感詐欺商法で逮捕される（笑）
御殿は取り壊されサラ地に戻る。

57 ：

>>34
＞5万円近くする胡散臭い瞑想伝授の嘘をすっぱ抜かれて
どういう嘘を、誰がどういう理屈で、どういう風に
すっぱ抜いたのか、詳しい解説を頼む

58 ：

色々批判されてるけど、今日の記事はわかりやすかった
悟りをネットやブラウザに例えて書いている

59 ：

>>58
説明は上手いよね。
あえてプレゼン能力や発信力のある人を選んで目覚めさせているのかと思ってしまう。
（目覚めが本当だと仮定して）

61 ：

オンライン、オフライン、接続、
あと顔文字→ヾ(￣Д￣;≡;￣Д￣)ﾂとか使って、
結果知りたいのはどうやって繋がるのか？
ということだね
やっぱわかります？w(￣Д￣；w　
んなことバカでもわかるさ
接続する為の簡単な方法があるんだよ
へ〜
ちょっとお金がかかるけどね〜
いくらですかあ？
5万円
w(￣Д￣；)w　「ええええ！？　それ、マジッすか！？」
マジだよマジ。
良いものは値段が高くて当然だからね


・・・というような感じなんだろうね
高額瞑想の誘導には気を付けましょう。

62 ：

悟りだったらラマナマハルシの本読むと、やることシンプルだよ

63 ：

ラマナマハルシ
釈迦
キリスト
クリシュナジ
シュタイナー
名だたる偉大な思想家は数あれど、その誰もが｢何万円出せば高次元に繋がれる(しかし悟れない)｣
という話は一切してないしな

64 ：

>>60
そのブログのトップページ見たらそいつもヨガとか個人セッションとかやってんじゃねーかｗ
あっちはダメだけど自分のは大丈夫ですってかｗｗｗ

65 ：

売れない同業者が嫉妬で叩いてるようにしかみえない

66 ：

>>64　65
その人アンチスピブログにもちゃんと自分のブログ貼ってもらってるし
ヨガはきちんとした資格を持ってる先生と共同でしてるよ
本人も心理セラピストの資格持ってるしね
まず叩く前にきちんとブログ全部読んでみたら？
>あっちはダメだけど自分のは大丈夫ですってか
その言葉はブログのどこに書いてあったの？そんな事書いてないと思うけど
自分はちゃんと読んだし、確認するため本人にもメール出した
｢覚醒なんてアクシデントで誰でもなるし、別にそれが悟りではないし
自分のことなんて信用しなくていい｣ってハッキリお返事来ましたよ？
>売れない同業者が嫉妬で叩いてるようにしかみえない
もともとその人以前に阿●にブログの文章ぱくられた事もあるんだよ
しかも、いまここやあの世〜脱退者もこのブログが立ち上がってから
沢山出たしね
申し訳ないけど、私には64・65が調べもせずウンコ擁護のために叩いてるとしか思えないんだけど

69 ：

そうそうもう一つ
奴らが金持ちで勝ち組に見えるのはウンコたちが金や名声を｢搾取する側｣だからだよ
覚醒のおかげでもなんでもない
そして信者といわれる｢搾取される側｣がいて始めて成り立つ仕組み、この世界の資本主義の構造と一緒だよ
大多数の奴隷がいて初めて一握りの勝ち組が成り立つ
悪いが奴らは信者の幸せの事なんぞこれっぽっちも考えてないぞ
少しでも相手を思いやる心があれば何万円もするインチキ瞑想を売りつけるか？
しかも万が一訴訟になったとき、ちゃんと自分らが有利になるように｢効果は保障しない｣
って安全弁をつけてなｗ
そこまで馬鹿にされてるのに｢黒斎さんありがとうございます！｣と拝んでしまう
だから洗脳というのは恐ろしいものなんだ

70 ：

沢山メールを送ってきたってなんであなたが知ってんだ？
本人だからか？ｗ

71 ：

>>70
そういうふうに短絡的に本人だとか荒しだとか決め付けるところとか
ウンコにそっくりだな、考え方まで似てきちゃってる相当やばいと思うよ
＞自分はちゃんと読んだし、確認するため本人にもメール出した
ってちゃんと貴方にレスしてるよ
色々そのブロガーにメールでウンコたちの現信者や、脱退者がどんな風だったか聞いたんだよ
正直信者にいたっては酷すぎてブログに載せられないような電波メールだった
脱退者が自分が奴らを信じていたときどんな心境でどんな事を考えていたのか
そして洗脳が解けた今あの時の自分はこんなだったという赤裸々な告白が載っている
ブログも教えてもらった。相当な深みにまではまっていたが
約1年間くらいそのブロガーとメールをやり取りして正気に戻ったみたい
今ではちゃんと地に足をつけて普通に生きていくと綴ってあった
本当にキツイ道のりだったと思うが、元に戻ってよかったと思う

72 ：

ボブフィックス氏の本にはガンマ波を出すことが悟りのために必要と書いてる
5万も出さなくても2000円ほどでガンマ波CDが売ってるよ

73 ：

立川雲黒斎

74 ：

そう。クリシュナムルティや文鮮明先生
の本を読めば「いまここ」とか嘘八百なのがわかる。

75 ：

マントラ伝授って短いマントラ（魔法の言葉）を与えるってやつ？
そのマントラを唱えて瞑想すると普通に瞑想するよりも
あっちの世界と繋がり易くなるってやつ？
一人ひとり別のマントラを貰えるのかな？
覚醒する為にお金出してマントラとヤントラ貰うって変なのー
この世は所詮、金か
金がある人が救われるのか

76 ：

何でいつも伝道者やら指導者と言われる人達から
「何か」を貰わないといけないんだろうね
調べてみたらほぼ同じような形態でマントラとヤントラを与えるという団体とか
人がたくさんいるじゃん
セミナー開いて同じような方法でマントラとヤントラ与えてる
主催者が違うだけ
最初にやった人のモノマネでお金儲けでやってる人達が多いのかな
すべての人が善意じゃ絶対ないよね

77 ：

お花６本と果物３つって何の意味があるんだろう
お花は波動によって活性化されるとかどうかを見るため？
じゃあ果物はなんだろ？
終わった後に皆で食べるのかなｗ

78 ：

>>74
さりげなくカルトの宣伝をするなよｗｗｗ

79 ：

お坊さんの仏教の世界でもある程度修行した（といってもかなりの修行者）に
特定のマントラとヤントラを授ける儀式があるけど
それに似てるね
これを唱えると天との距離と速度が飛躍的に近くなるらしいけど
門外不出だから関係者以外は誰も知らないわけだけど

80 ：

>>75>>76
この世は所詮、金か
金がある人が救われるのか
>何でいつも伝道者やら指導者と言われる人達から
「何か」を貰わないといけないんだろうね
結局マジに考えるとそういう疑問にぶち当たるよね
悟りを語るものが、金が無きゃマントラ授けてやンね〜よ何てはなから矛盾した話なんだよ
あと、自分マントラ授けてもらって何も起きなかった人の話も聞いたんだ
それに釈迦やクリシュナジは悟りは師匠からの授かりものなんて一言も言わなかった
独りで歩いて行く道だと説いた
ウンコ達のやっている事は偉大な思想家達の真逆をいっている

81 ：

>>77　79
花とかもしかして昔のTM瞑想では意味があったのかもね･･
ボブフィックスってTMのお偉方が死んでから急に商売始めたって聞いたけど
しかも4回くらい離婚してるんだと。しかもみんな20代美人の嫁
信者から搾取した金にもの言わせて好き放題なんだろうね〜

82 ：

この手のスレには必ず有料批判があるけどさ
お金は生きる上で滅茶苦茶大事だよな
正直ありとあらゆる人間活動に関与しているからな
だが肝心のそのお金だがただの幻なんだな
紙幣はただの印刷された紙切れ、貨幣は金属の塊
表示された預金残高はモニターに写るただの文字だ
お金なんて有史以来どこにも存在したためしがないんだ
その上で有料伝道師のことを考えたら何かわかるかもよw
それと釈尊は悟りの求道者には出家を勧めた
妻帯不可ということだ。
その意味も合わせて考えたら何かわかるかもな

84 ：

結縁灌頂とかでぐぐれ。師から弟子へ何かを伝授するなんて密教では普通だし、まあいろんな宗教で同工異曲ですよ。

85 ：

マントラが必須と思い込むと結局それに依存しちゃうんだよ
身一つで瞑想するのが一番良い

86 ：

う〜ん、自分のことかな？
執着心を伴う正義感とは違うな何でそう思ったのかしらないけど
読み手を誘導というか事実を言ってるだけだし、実際批判ブロガーに対しても
｢アナタの見たものこそ真実だ、正義感があってすごい｣なんて事も一切言っていない
何故なら正義や真実なんてあってないようなものだからね
自分は昔から哲学やスピリチュアリズムに興味があり、震災なども重なりこの業界を覗いてみたら
あまりの腐敗ぶりに本当に驚嘆した。
そして騙され、絶望する人たちの声も聞いた
思い切ってコメント欄に｢おかしいのではないか｣と書いた事もある
勿論はじかれた。
>>83氏のように割り切って楽しく付き合える人ならいいだろうね
でも中には本当に苦しくて縋る人だって少なくないんだ、精神世界だしね
そんな人には疑問の声さえ許されない｢覚醒すれば分るさ｣ってね
だったらこの自由な掲示板で思いを書き、疑問に感じている人、苦しい人が
｢覚醒なんてしなくて良い｣｢お金払わなくていい｣って少しでも楽になれるのなら
それは暗い事なのだろうか？
ワンネス・愛等とうたうんだったら、その裏にいる人の苦しみを汲み取ってやる事が本当は必要なんじゃないか？

87 ：

>>84
伝授自体が悪い事だと思ってはいないよ(まあボブのは無意味だと思うけど)
ただ金が無きゃ伝授は無理！何故ならこれには5万の価値があるからってのがイミフ何だよね

88 ：

>>83氏
アナタが悪い人だとは思わないが、国際のブログコメ批判がまだ載っていた頃
国際に異議を唱えるものには必ずといっていいほど
＞それより自分の執着心を伴う正義感のつもりのR欲求
その背後にあるものと誠実に向き合った方がいいと思うよ
というような｢あなたの心には〜があってそれと向き合え｣みたいな
こくさい援護射撃を絶対に信者の誰かがするんだよ。本当に面白いくらいに必ず
お釈迦様でもないかぎり、人の潜在意識なんて見えるはずもないのに
そういうのもなんだろな〜って見てたおぼえがある
それではおやすみなさい

89 ：

>>86さんがRしていて幸せならそれでいいんだ。
否、別に楽しんでいようがいまいが>>86さんの自由なんだw
そしてその自由は「騙され、絶望する人たち」の自由と同価値だ
別に自業自得とかそういう意味ではないんだ。
もっと人の救われる底力を信じてもいいと思うんだ
回り道寄り道怖い道それもまた良しかもよ
正義など星の数ほどあるよね、救われる道も同じ。
ながーい目でみたら結局歩いている道に大差ないよ
だから人それぞれのお好みということでいいんじゃないかな
自分の書き込みは誰宛とかでなく全体を読んだ印象なんだ
ただ自分も含めみんな幸せだったら良いねと書きたかっただけwww

90 ：

>>88
いやだからねw
>正義や真実なんてあってないようなものだからね
と自ら仰っているわけでしょう。そうなるとどうなるか・・
援護射撃というか何というかアンチにせよ何にせよ
自分を突き動かしているものが何かをよくみる事は
この手の精神世界に興味ある人にとって有意義だと思うよ
まぁ自分で書いているように余計なお世話なんだがww
はいはいそれではおやすみ〜

91 ：

同業者の嫉妬とかそういう話しじゃなく
得体の知れない変な瞑想伝授に5万円はやっぱどう考えてもボッタクリじゃないかな
チベット密教とか真言密教とかの
正式な瞑想法伝授に5万円ならまだ理解できるが
シロウト思いつきの我流瞑想なんでしょ？そんなのにいきなり5万円？？なんじゃそりゃ
しかも必ず悟れるなんてフレコミでもしたら
それはもう紛れもなく
霊感商法、霊感商法高額集金詐欺。
昔、悪徳霊感詐欺宗教が組織でやってたことをネット使って人集めして
個人でやってるようなもの。
まっとうな仕事商売じゃない。
そういう類いの高額集金霊感商売は気を付けたほうがいい。
あと、5万円というのはあくまでスタートだから、
そこからどんどんお金をつぎ込んで気が付いたら物凄いお金を貢いでいたってことになる可能性は充分ある話し。
だてにお金を持ってる人がこの手の霊感詐欺にハマると結果数千万円てなことにもなりかねない
瞑想の次は先祖救済、その次は守護霊を授けるなんて方向性も充分有り得る。
幸せになるペンダントとか。
やつらはいくらでも信者の心理を煽って上乗せして売りつけてくるので注意が必要。

92 ：

>>91に同意
＞援護射撃というか何というかアンチにせよ何にせよ
自分を突き動かしているものが何かをよくみる事は
この手の精神世界に興味ある人にとって有意義だと思うよ
この手の話でよくこういう自分の潜在意識を見て〜とかいってうやむやになるけど
自分が言いたいのは一貫して｢インチキ瞑想を5万円で売りつけるのは詐欺だろ｣って事なんだけど
この話を持ち出したりするのはアナタの心が〜正義が〜という事と
｢インチキ瞑想を売りつけられて何も効果が無かった人が大勢いてクレームが出てる｣
という事実は何も関係がない。事実は事実だ
もしアナタがお釈迦様のように人の潜在意識がわかり、私がこの話を持ち出すのは
あなたの心が〜と言おうが何だろうが
事実は変わらないのです

93 ：

＞そしてその自由は「騙され、絶望する人たち」の自由と同価値だ
別に自業自得とかそういう意味ではないんだ。
もっと人の救われる底力を信じてもいいと思うんだ
回り道寄り道怖い道それもまた良しかもよ
>89氏の考えはこうなんだろう、きっとそれは正義でも悪意でもなく
そう思ったか書いてるんだろう
ならば私の考えの｢覚醒するために人々が金を払うのはおかしい｣と掲示板に書き込むのも
89氏と主張する事は違えども正義でも悪意でもなく貴方と同価値だ
私に対して何か突き動かされるものがあるか見よ、と説くことは
そのままそれを言っている自分に対しても言えることなんじゃないか？
それでは出かけるので失礼いたします。

94 ：

事実を出すなら被害者が「沢山」なんていいかげんな書き方してないで何人なのか
事実をはっきりと書いたらどうだ？でないとただの印象操作に見えてしまって
説得力ないぞ。
「インチキ」に関しても同じ。だいたいからして宗教的な修行を客観的に測定する
方法はないんだから内容がなんであろうがインチキだと言えてしまう。
それに効果は個人差もある。伝統宗教の修行だって出家して何十年修行したって
悟れない者がいるだろう？お金どころか何もかもを投げ打って一生を賭けても
全く何の変化もなかったりむしろ逆に宗教的観念増やして余計にこだわりが増えて
悟りから遠ざかるなんてこと大昔から散々起こってなかったか？金以上のものを
差し出してもうまく行かないことは普通に起こることだろ？ならば伝統宗教もまた
インチキではないのか？悟れるかどうかは全く保証出来ないんだから。
それについて「それは本人の問題です」とか「ちゃんと修行やらなかっから」とか
「真意がつたわらなかったから」と言うならば、新興宗教の類と全く同じじゃないか。
むしろ伝統があるとまともそうに思えてしまう分だけ余計に悪質だ。

97 ：

原価10円のフライドポテトを220円で大量販売したらそれは詐欺になるんだろうか。
マルクスの労働価値説を原理主義化したみたいなwそういうロジックでいえば、サービス業なんか全部詐欺になるんだがね。

98 ：

難しく考えすぎじゃないかな？(^◇^;)
買いたい人は買えばいい。
なんでそんな難しくなっちゃうの？
適性価格なんてどんなに好い加減なものか、
Macフライドポテトでわかるだろーに（笑）
ポテトうまいよ、ポテト♪

99 ：

>>91の続き…
あと、運を良くする秘法伝授だとか
除霊や病気治しとか言い出したら即刻逃げるべし。
むかし
真光の手かざしって病気治しがあった
エネルギーの循環をよくするとかいうやつ。
言っとくが信者の身体に少しでも直接触ったりして
治療の真似事みたく手をかざしてエネルギー注入〜とか
したら医師法違反で即逮捕。

101 ：

>>93
>89氏と主張する事は違えども正義でも悪意でもなく貴方と同価値だ
えっと、その通りなんだけど？
自分の書き込みが突き動かされて書かれたのかは疑問だけどねww
それよりも>>86さんの書き込み
>正義や真実なんてあってないようなものだからね
本当にこのように思ってるのかな？
一連の書き込みからはそのようには感じられないんだがなぁ

103 ：

>>正義や真実なんてあってないようなものだからね
正義は星の数ほど同意。戦争時は人をあやめるのが国の｢正義｣だったように
時代や個人でいくらでも変わる
、そして真実は本当に難しすぎてよく分らない。
絶対的真実（真理）とはもう釈迦・キリストレベルの話になってしまうだろうし
私がここで｢真実はこれです｣なんて絶対に言えない
なのであえて事実のみを書きました
知人が伝授を受けて｢効果が無くて嫌だった、もっと早く記事を読んでおけばよかった
｣と言っていたので
こういった事実を載せる事で被害が減るのではないかと思っています
最初はコメント欄に載れば一番良いと思っていたのですが載せてもらえません
まあ商売だから仕方ないのかもしれないけど
これではあまりにもお金を払う人が不利益を被ります
●彼らのブログを見て幸せになる人がいる、
●事実を知って、無駄なお金を払わなくて済む人がいる、
｢皆で幸せになれたらいい｣と貴方が本当に心から思っているのなら
事実を見て伝授を受ける人が思いとどまり、お金を失わなくてすんで良かった
と思う人がいて初めて最大公約数の｢みんなの幸せ｣に成るのではないでしょうか

104 ：

>>100
物凄くかいつまんで説明すると
コクサイ、アベが一押ししてる瞑想があり、その瞑想教師のリーダーがボブって人
ボブの弟子でアベが日本における最も信頼できる瞑想教師と紹介した女性が
｢嘘ついてました。本当は全部ビジネスでこの組織で悟ってる人は誰も居ません
これは欲を土台にしているのでまともな瞑想ではありません、悟りはビジネスになりません
この瞑想で悟ったと言っている人は全部錯覚です｣て告白したって事
まあ別にそれでも伝授を受ける人は受けるわけだし、キャンセルする人もいる
それはもう個人の自由だから別にいいと思う

106 ：

>>105
具体的にどのような効果があった？

107 ：

しかし… ということはボブ瞑想とやらのビジネス転売価格が5万円ということ？
いままで何人くらい受けたの？
>｢嘘ついてました。本当は全部ビジネスでこの組織で悟ってる人は誰も居ません
>これは欲を土台にしているのでまともな瞑想ではありません、悟りはビジネスになりません
>この瞑想で悟ったと言っている人は全部錯覚です｣て告白したって事
だいたい真実はみなこんなもん。嘘ばっかw。

108 ：

人間本来すべての人が神と主張してるのに、師匠やマントラが必要とか
矛盾してるよ

109 ：

最近よくつるんでる賢者テラ氏はどうなの？
信用できるの？

112 ：

儀式受けた人達がそれぞれサイト開いてその人自身がマスターとして
個人的なセミナーを開いてるのも気になる
結構高額な料金とってる
120分2万円とか
サブビジネス化されてるから
見極めが大事だね

113 ：

>>111
そうそう。奥さんが伝授すると聞いてから「あれ？」と思うようになった。
なんか変ですよねw

114 ：

>>111
念のため以前に告白した女性のブログを見に行きました(現在リンク先なし)
＞でもその女性が実はボブやアベウンコクサイを裏切って
嘘言ってる可能性もなきにしもあらずだよね
彼女は園芸が趣味らしく今はスピとは手を切って園芸関係の仕事をしてました
その女性がボブやアベウンコクサイを裏切り嘘をついて得する事は一つもないように思います
ブログには長々と今まで悟りを名目に人を騙し続けた懺悔が載っていました
本当にスピビジネスに嫌気がさしていたみたいです
>>112
そうなんですよね…調べると次から次へと伝授者が増え続けていくんですよ
お金を払えば誰でもマスター、そしてビジネスへ。
疑問を抱く人が出ない事の方がおかしいと思う

115 ：

>>112
まるで素人セミナーフランチャイズスピリチュアル事業のよう？
最近は誰でもすぐにセミナー開いたり講演開いたり
ネットの普及とともにすごい時代になりました。
どっちを向いても先生ばかりw

116 ：

空中からパンと魚を出して水上を歩いて死人を蘇らさせたら信じてやっていいよ

118 ：

あ、一番上の行は消し忘れです

120 ：

頼むから雲黒斎の野望はクレヨンしんちゃんの劇場版だけにしてくれよ。

123 ：

まあ瞑想って金かけてやるものでもないし、怒りや憤りを発散させるのは
心療内科でも使われる手法ですよ
確か壁みたいなトコにボール投げつけたりするみたい
内に溜まった怒りのエネルギーを発散するんじゃないかね
でも一人でやるのはどうかな・・？
スポーツとかジョギングの方が安全だしサッパリすると思う

125 ：

あと自分よく知らないんだけどやっぱりヤントラは螺旋だよね

127 ：

独学や我流で瞑想をやる方がよほど危険。
クンダリーニ症候群になった人は少なくない。

128 ：

>>119
雲黒斎って物質化現象にまで手を出してるの？

129 ：

＞独学や我流で瞑想をやる方がよほど危険。
クンダリーニ症候群になった人は少なくない
精神疾患の症状がある人以外なら眼をつぶって３０秒呼吸を
ゆっくりする位なら平気かと
それでも不安なら通勤・通学中に思考をはさまず周りの景色をよく観察する(5分でも良いらしい)
これだけでもOK。瞑想って集中力だから
>>119
雲黒斎って物質化現象にまで手を出してるの？
第二の気づきです！！不可能ではないと気づきました！と書いてあったが
それ以降その話は出ていない

130 ：

やっぱり勉強、スポーツも地道な努力が大切だし
スピも日ごろの地道な一歩一歩が大切なんだろうなー
派手な話に目を奪われると足元がおろそかになってしまうし

131 ：

ネットの回線に繋がって色々英知が得られるみたいに書いてるけど
極楽の文章も素人のレベルだし、うつ病は男性性と女性性で〜抵抗しないとか
医師免許も持ってないのにかなり危険なデタラメ書いてるし
指摘を嫌がってまたそこをコメントで指摘されればめんどくさいと言って逃げるし
とても英知にアクセスできてるようには見えないんだよね・・・
今更アカシックレコードの話なんてそこらじゅうの本に載ってる事だし
前に言ってた物質化現象が本当に出来たり、IQが上がって医師免許を取れたり
文壇で成功したりといった誰が見ても凄いと思えるような事があれば
本当に凄いものと繋がってるのかなーと思うけど

132 ：

自分を演出してるだけ

133 ：

>>131
物質化現象の話をし出すと、決まってそういう能力は無闇に使うものではない
と言い出す奴ばっかだよなｗ
素直にできないと言えよと

134 ：

無料閲覧のブログで釣る(コメ欄から批判をかなり排除して絶賛されてるように見せかける)
↓
書籍の宣伝、購買を促す(一人当たり1500円くらい)
↓
セミナーに呼ぶ(洗脳の強化、一人当たり3000円〜4000円)
↓
FF瞑想(一人当たり5万円〜20万円)
オンライン【空】に繋がると昔流行った
おばあちゃん達を安い値段の野菜や物品で釣って個室に集め高価な布団を売るという
何とか詐欺に似た商売をする事になるわけか、なるほどなるほど

135 ：

確かにアカシックレコード云々の話は今更感あるけどね
方向的にはルドルフシュタイナーの本「いかにして〜」の話のようなことが聞いてみたい

136 ：

無理だと思う
シュタイナーやクリシュナムルティと同列の事を語れる人間なら
決してコメント欄で｢天才です！イケメンです！｣の様な自分を賛美させるような事は
させないだろうからね、都合の悪い事は載せないしね
そして天才でもイケメンでもないという

137 ：

>>136
それはそれであなたの持つ固定観念なのでは？
もちろんそう思い込んでいけないことはないけれど、何か思い込みがあるならば
そこがあなたの弱点になってしまうよ。あなたがこれは本者だと感じる人が現れたら
その人を信じちゃうってことだからね。偽装されたら終わりだ。
そんなものは自分なら見抜けるから大丈夫だって思う？でも振り込め詐欺の被害者にも
騙されるまではそう信じてた人が多いんだよね。

138 ：

＞あなたがこれは本者(←本物ね)だと感じる人が現れたら
もうここからして違うんだよね〜、
数々の奇跡を起こしたり、覚者と呼ばれる人々は決して自分を信じさせたり賛同させたりしないんだわ
大前提が｢疑い、自分で考えろ｣だからね
釈迦なんかも宇宙のことや何かを気にせず地道に毎日生きなさいって教えだし
しかもキリスト･釈迦・シュタイナー・クリシュ見てるものは全て一致しているわけではない
でもきちんと物事を見てる人物は相手に｢信じさせない・依存させない｣んですよ
反対に貴方はきちんとアンチスピのブログ読んだり、上記の伝統的な覚者の本きちんと読んでる？
自分に都合のいい事ばかり選んでたか視野が狭くなるよ
まあ雲黒斎って金･性欲・成功と言った信者の欲(エゴ)をくすぐる文章上手いからねー
擁護してしまう人が沢山いるのもうなずけるよ
スピリチュアルの道って本当は全然甘くないんだよ

139 ：

「覚者」クリシュナムルティは20年以上も不義密通を続けていたことが暴露されているが、その点はどう考える？

140 ：

そんな話ならとっくに知ってるよｗ
だからと言ってかれはエロOK、フリーROK等と自分の行為を一切肯定していない
もし彼が自分のしていた事を正当化しようと｢不倫は覚者として当たり前｣
などと歪んだ事を信じさせようとしているならここまで支持されなかっただろうね
加えて言うなら彼はかなりの潔癖症、古本の類も嫌がった
自分は覚者に必要なのは｢賛美させない、信用させない、依存させない
過度な金銭を要求しない｣だと思っている
雲黒斎はたびたび｢自分の話を受け入れられないのはエゴが嫌がっている｣だの
｢指摘は優越感｣だの｢覚醒すればこんな良い事が｣といって高額の瞑想をセミナーで勧め
更に自分と違う同業者をセミナーで笑いものにし、
瞑想の嘘を書いたブロガーを荒しに仕立て上げ信者に思い込ませた
覚者という以前に人としてどうかと言うレベルなんだけど？

141 ：

そうそうクリシュナとシュタイナーは共に組織から抜けたり解散させたりしてる
信者に陰でこそこそ嘘を信じ込ませる雲黒斎と一緒にされても困るよ
あ、ちなみに荒しの濡れ衣を着せられたブロガーが反論してもコクサイノーコメントみたい
コメント欄にせよ、自分に都合が悪くなると逃げるの得意だよね

142 ：

>>140
以前オカ板にスレがあった野島政男思い出した。
金儲けが好きだから金儲けは正しい行為、
金儲けしない奴は悪魔なんて言っていた。
自分だけが正しくて歴史上の偉人はみんな悪魔や堕天使、
自分は宇宙の創造主を超える存在なんて言っていたな。
今は信者から巻き上げた金で豪遊しているって聞いた。

144 ：

親友の妻と20年以上姦通し、2度も堕胎を強要。悟っても欲望全開。確かに覚者という以前に人としてどうかと言うレベルだね。
そんな奴の言葉なんぞ聞きたいとも思わないのが普通だと思うけど？

145 ：

>>144
うんこさんそんなことしてるの？
詳細よろ

146 ：

>>144
誰の話？

147 ：

>>144
違う人の話なんじゃない？だって20年以上って言ったら雲さんの場合20歳以下になっちゃうぜ。この前40歳になったばかりだから。

148 ：

アンカー間違えた。
>>147は>>145へ。

149 ：

>>144
クリシュナムルティは不倫相手の旦那と妻から嫌がらせのようなものを受けてたんだよ
彼が星の教団から選ばれたから嫉妬されてね
そんな相手とどのように親友･妻・不倫という関係になったかは誰も知らない
まさか暴露本そのまま信じてるとか？
>>142
うんこはわざわざ｢自我が嫌がる話｣と嘘の前置きをして
自分のように回線に繋がれば奇跡が起き、全ての悩みが消えると言っていたよ
でも【回線が繋がればね♪】という羨望と不安を信者に駆り立てるんだ
エゴと不安を駆り立ててインチキで何万円もする瞑想を売りつける
典型的な霊感商法(しかも効果は保障しないと自分で逃げを打っている)
野島政男って人と同じだよ。自分が霊感商法で儲けてるから信者にも
｢働かなくても喰ってよし！｣なんて適当な事ほざいてるしね
ニート思考の信者は大喜びだったよ
インチキ悟り人に働かなくて良いって太鼓判押されたんだから

150 ：

それと以前にも書いたが自分はクリシュもシュタイナーも釈迦も
どれが正しいとか信じるとかは一切ない
彼らの共通点｢誰も信じず独りで歩め｣を実行すれば誰かを支持するなんてありえないからだ
彼らの見ているものは個々に違う。しかしウンコのように
信者を洗脳するような事は一切しない
次は>>144の番だ。どのようにうんこが｢悟り人｣なんだ？教えてもらいたい

151 ：

ついでにいうと釈迦もまだ幼い子供と妻を置き去りにして悟りを求める旅に行ったぞ？
覚者だろうがほじくろうと思えばこんな話いくらでも出てくるだろうな
でも彼らは人を洗脳して自分を正当化し、商売敵を嘘の情報で蹴落としたりは
しなかったなー。貧乏人から金むしりとって、人に濡れ衣着せて何が｢全ては愛｣だよｗ

153 ：

１４４はクリシュナムルティの話
親友ではなかった、嵌められたなど色々な説がある
144は雲黒斎の霊感商法を何とか正当化したいのでクリシュナムルティが
不倫をしていた事で気をそらせている

155 ：

その暴露本てクリシュの不倫相手の娘が書いた本でかなり偏りがあるんじゃない
反対意見もかなりあるようだし、、真相は藪の中だよ
しかもその本洋書だよね？クリシュナ叩いて雲黒斎持ち上げてる人物は
原書を取り寄せてきちんと読んだのか？

156 ：

>>144
それって
J.クリシュナムルティさんのこと？
うっそ
信じられへん。
あまり知らんけど
そっか
クリシュナムルティて
親友の女とのSEXでないと燃えんタイプ？
エッチやな（笑）
性腺発達し過ぎやろか？
20年も？知らんかった・・・
一気にさめたわ。w
でも、やはりたんなるウワサなのかな？
やっぱりね、そうだろうね
英雄色を好むはまだわかる。
しかし
覚者色を好むは全く理解できん！
因みに
霊感商法雲黒斎が覚者だという確立は
0%
★霊感商法に注意☆

158 ：

因みに
霊感商法雲黒斎が覚者だという確立は
0%
★霊感商法に注意☆
やっぱりそうだろうね・・
〜雲黒斎スレのこれまでのまとめ〜
●滅茶苦茶な鬱の直し方(医師免許なし)をブログで堂々と書く
●指摘は優越感といってコメント欄の指摘を廃止する(自分の賛同者は載せる)
●何万円もする瞑想伝授を価値があるといって信者に売りつける(しかし効果は保障しない)
●自分はまだ全て悟っていないと言いながら自分の意見が受け入れられないのは
　読み手の自我が嫌がっているからと言い放つ矛盾
●同じく悟ってもいないのに同業者の体験をセミナーで笑いものにする
●瞑想伝授の嘘を載せたブロガーを信者と一緒にコメント荒しの濡れ衣を着せる
　発覚した現在も今だ謝罪なし
●自我が嫌がる話と嘘の前置きをし、実際は信者の欲を煽る話をする
　(出来もしない物質化現象や、全ての悩みが消え去る、自分のようになれる等)
●自分と関係のないニュースを見るのは意味がないと言って世間と信者を離そうとする
New→雲黒斎がよく話す｢人生はドラクエの様なゲーム｣これセミナーではマリオと例えてました。
　　｢人生はマリオ｣とは雲黒斎より以前に結構有名な無料スピブロガーが掲示板で話していました
　　黒斎のセミナーでは｢マリオ｣と話し、ブログでは｢ドラクエ｣に直されていました
　　一体どういう事なんでしょうか？書籍になるとまずいから？
　　
因みにその無料スピブロガーに瞑想伝授の件メールしたら、自分の所にも苦情の相談がかなりくると
お返事があり｢何万も使うなら自分の好きな事に使う｣と言ってました。
う〜ん、霊感商法って何でもありなの？誰か教えてください

159 ：

結局アベさんも黒斎も同じなんだよね
僕達と同じようになれば何でも手に入りますよ！望みが叶いますよ！てね
勿論普段の生活が冴えなかったり劣等感抱えてたりする人は食いつくよね
でもそれは結局お金払わないと手に入らないと言われ形のないものに何万円も出す
これって、この壷買えば悪霊が祓えるよって手口と全く一緒なんだよね

160 ：

そもそも神と繋がるのにお金がいるとかこのマントラを唱える必要があるとか
いうのがおかしいよ

161 ：

ここってたまに信者が湧くじゃん？
凄い具体的な例まで沢山出されて霊感商法って丸分りなのに
まだ信じるってどういう頭の状態なんだろうね、洗脳されてるから？
まじで分んない
新興宗教に入れ込んで選挙活動してる人たちと同じなんだろうけど恐いよ

162 ：

>詐欺行為と他人の中傷って似たようなもんじゃね？
向こうのスレでもまーだこんなこと言うとるぞ・・・

今更だけどここって重複スレにならないか
みんな両方見てんの？

163 ：

向こうのスレって？
ほかにスレあんの？

164 ：

スピリチュアル系有名人スレの事だよね
あっちは個人じゃなくて色んなスピな人達や事柄を話すから重複ではないよ
>詐欺行為と他人の中傷って似たようなもんじゃね？
中傷される理由がちゃんとあるのにね、、詐欺行為と一緒にしないで欲しいわ
そんなに盲目的に信じたいなら２ちゃん見なきゃいいのに
２ちゃんで霊感商法布教できるとでも思ってるのかな、あほらしい

165 ：

霊感商法＝詐欺。

168 ：

じっくり読ませていただこう

169 ：

うわっシツケーwww
確かに１０３は物凄く都合のいいこと言ってるなww
自分を絶対正義と思わなければここまでしつこく書けんよ
>正義や真実なんてあってないようなものだからね
よく言うよって感じ。お役目ご苦労さん

171 ：

ずっと疑問に思ってたんだけど
エゴの嫌がる話をします！→実際はエゴ(信者の欲)を煽る話しをし出す
宗教ではありません！→やってることは信者を集めて洗脳する新興宗教・霊感商法
全ては愛です！→同業者を嘲笑、批判者に濡れ衣
何で雲黒斎ってスラスラ息を吐くように嘘を吐くのかなあって思ったんだけど
詐欺師は自分のこと詐欺を働きます！とは言わない事に気づいた
詐欺師っていかにも相手の利益になるような事言って実はお金騙し取るもんね
この原理とやっぱり一緒なんだな

172 ：

>>170
よく読めってあんたww
別スレの発言まで持ち込むしつこさは
どっちみち意味通ってるじゃんw
正義などあってないものと言いながら
自分の主張を絶対正義として扱う
その傲慢さにただ呆れたんだわ
別にあんたらの邪魔はしないよ
まぁ頑張ってな、お役目ご苦労さん

173 ：

霊感商法で飯を食っていくのは大変なんだ、もともと詐欺なんだから。

174 ：

83=89=90=169=172
雲黒斎信者自演おつ！バレバレだけど恥ずかしくないの？しつこいのはおまえだろ
しかも>>167氏の意図まで読めない頭の悪さ。彼はアンチなのに味方と思い込むとか
まともに文章も読めなんだな…哀れ
↓
別にあんたらの邪魔はしないよ
まぁこれも余計なお世話だなww免御、免御ww
ただ自分も含めみんな幸せだったら良いねと書きたかっただけwww
上記の奇麗事を並べながら論破されればしつこくこのスレに居座り続ける執念深さ
みんなが幸せになればいいも　余計なお世話だなゴメン　も全て嘘！
きっとまだまだこのスレに嫌われながらも居座り続ける彼の様な人間が
雲黒斎信者という人種なんでしょうね〜
これからも元気に醜態晒してください

175 ：

ウンコ臭いし？

177 ：

ちなみに
金儲けは否定しないけど
金儲けてリッチな生活を満喫＝スピリチュアル
とはぜんぜんちがう。

178 ：

>>167瞑想の嘘＆スピリチュアル系のスレありがとう
元瞑想教師の女性は依存や洗脳の負のサイクルから抜け出しまっとうな人に戻れてよかった
しかもきちんとスピリチュアルの名を語った虚栄と欲と金【スピニート】達の
嘘をこうやって堂々と世間に発表してくれたおかげで、騙される人も減っていくだろうし
彼女は古株だし本当に散々汚いスピの裏を見続けてきたんでしょうね
しかし反対にスピニート雲黒斎達のような金と欲の塊がまだ跋扈して霊感商法をしているのも事実
この世から詐欺はなくならないのなら一人一人が依存せず、情報をしっかり把握していくべきですね

179 ：

>>174
決して蔑む意味じゃなくて単純な事実として、スレに張り付いてる信者って
精神や知能に障害を抱えている可能性って考えられるかな。
どうしてこんな風になっちゃってるんだろう。
自分がやってることで人を批判するし、誰の目にも明らかな見え透いた嘘を平気で吐く。
本当にまともに文章読めないみたいだし、基本言ってることの全てが破綻してる。
そしてそれに本人が気付いていない様子。いくら頭が悪いと言っても度を超えてる。
他にもツッコミ所が多すぎてまとめきれないけど、言ってる内容があまりにも酷いだろ？
ここもここで酷いけど、スピ系スレに湧いてる信者は更に酷い。
これは本当に大の大人が書いているのかと、本気で疑問に感じてるんだ。

未成年ってこともありえるのか。洗脳されておかしくなってると考えるのが妥当か。
>>161も言ってるけど、分からないという意味で怖さを感じる。

181 ：

176に同意
昔はうんこも誠実さがあったように思うが今はどうしようもない
コメント欄は自分の利益のために使い批判を削除。もっぱら自分を賛美するものを多く載せる
初期はコメ欄皆で成長していく研磨として使いたいと言っていたのに
金が儲かった今では堂々とコメ欄はマーケティングに役立つと書いてるようだ
どうしようもない守銭奴に成り下がった感じは否めない

182 ：

>>179
鏡
せっかく「正義感」の恐ろしさを教えてやったのに無駄だったかww
口汚く人を罵っている自分の書き込みを声にだして読んでみろよ、
自分の正義感に酔いしれ興奮してみっともない。
そのおまえさんに人様の精神や知能や成熟度を語れる資格があるか？
書いてあることがことごとく自己紹介乙じゃねーかww
>正義や真実なんてあってないようなものだからね
これはあんたが自分で書いた事だ。やってる事が支離滅裂だろうにww
すでにあんたらアンチの煽りで「（信者を）これからはもう人とは思わない」
と言い出す奴まででてきている。あんたらの正義感が作り出した者達だ。
あんたらが口汚く罵っている書き込みは全てあんたらに帰っていくんだよ。
その時にはきちんと逃げずに責任をとるんだな。
じゃあ頑張ってなwwww　重ね重ねお役目ご苦労さん

183 ：

何はともあれ
霊感詐欺で人を惑わし金品を搾取する行為はいますぐ辞めてください。

184 ：

信者は何を怒っているんだ？
＞アンチの煽りで「（信者を）これからはもう人とは思わない」
これ書いた人このスレできる前から既にアンチだよ…スピリチュアル系にいた人だし
信者はウンコ達に盲目になってるから、外の世界にいかにアンチが多いか知らないだけだよ
ここは雲黒斎の情報操作が出来ない掲示板なんだから、普通の考えの人がいて当たり前だろ

185 ：

人を人とも思わない人が普通の人か・・・

187 ：

>>186
すいませんが、その一斉攻撃になってるコメントのあるページのURLと何番目の
コメントなのかを一つでも良いから書いて貰えますか？自分はあのブログをよく
読んでないので（読んだとしてもコメントまでは読まないので）そんな状態に
なっていたとは知りませんでした。どのようなコメントに対してどのような攻撃が
されているのか見てみたいので是非教えてください。

188 ：

>>187
記事は色々あるけど、黒斎のあの世〜ブログで｢指摘｣｢指摘2｣で
コメント欄で指摘している人々に対して、｢指摘は優越感｣｢信頼関係がないと指摘は機能しない｣
などと滅茶苦茶な理論を展開し、これ以後コメント欄の批判を削除するようになる
信者も賛成している。ようは自分達のしている事が批判されるのが嫌なだけだろう
なお、その前あたりの記事ではインチキ高額瞑想を売り込んでいる

189 ：

口だけではなく、何かの現象を起こさないと信用できん
現象は次元が低いと言うけど、それすらできないで
えらそうに語るのはいかがなものか

190 ：

>>188
では今はそれらのコメントは全て削除されているのですか？一つも残ってない？
それと「指摘」、「指摘２」、及びその前の瞑想の売り込みをしているページのURLを教えてください。
最近のならばすぐ見つけられるので教えてくれなくても多分分かりますが、いつぐらいに書かれたブログでしょうか？

191 ：

ttp://blog.goo.ne.jp/namagusabose/e/e6f64164a5104e7b5dd1126f10e48ee7
↑
これが指摘のページ　次のページが指摘2
ttp://blog.goo.ne.jp/namagusabose/e/103c1608dfe33eaec337dafe7dc16560
↑
ここで問題になっている高額瞑想を黒斎が売り込んでいる
次の｢瞑想について｣と言う記事でインチキ高額瞑想について言い訳している

192 ：

スピリチュアルのスレでうんこ信者が暴れてるｗマジキモイ

193 ：

>>191 (>>188)
ありがとうございます。読んでみましたが、ブログの記事はコメント欄で指摘
している人々に対して書かれたもののようには見えませんね。もちろんそれも
含むのかも知れませんが、あの記事は指摘一般に対して書かれているように見えます。
それと全体を読めば文脈からして>>188さんの言うような無茶苦茶な理論には読めません。
むしろ書かれていることは至極当たり前のことで正しいことしか書いてないように
見えるんですが、あの中に何かおかしな点がありますか?
というか、これに関しては単に物が上から下に落ちるのと同じぐらい誰にとって
も同じ物理現象みたいなものなので、アンチの人であろうが誰であろうがこれを
考慮して指摘すれば良いだけのことですよね? そうすれば自分の意見が受け入れ
られる率が上がるわけですから。少なくとも怒りを前面に出して誹謗中傷を交えて
非難し続けるだけではその内容が幾ら正しくても人が避けて離れて行くだけでしょう。
主張している内容が正しくても不快を撒き散らすことになるからです。間違いを
犯す者を成敗するためにクソを投げつけようと思い、肥溜めを担いで行こうとする
者に付いて行く者はあまりいないでしょう。結果的に仲間は減り先細りになり
先に滅びます。
さて、この書き込みも指摘です。あなたはこの指摘を気持ちよく受け入れてくれるでしょうか?

194 ：

>>193
＞あの中に何かおかしな点がありますか？
はい、あります
＞指摘「する側」ってのは、けっこう気分がいいんですよ。
まずこれ、指摘をして気持ちいいとは思いません、会社なら同僚学校なら先生が
相手を指摘するのはかなり勇気がいりますよ。
＞「相手が求めていない場においての『指摘』は、まるで役に立たない（むしろ逆効果）」
＞「指摘や反省は、本来自分自身に向けて活用するツールであり、他者に強要するものではない」
会社のミスや学校での不祥事においてこんな事がまかり通っていたら社会が滅茶苦茶になりますよね？
『指摘』という行為の中で必要になるのは、「上下関係」ではなく「信頼関係」です。
＞会社でクライアント先にミスを指摘されたら信頼関係が無いから指摘するなというんでしょうか？
>>193さん、もし会社で貴方がミスをして上司やクライアントに指摘されたら
雲黒斎と同じように 言ってみてください。確実にクビになると思いますよ

195 ：

>>194
こう書かれているのはお読みになられたでしょうか?
> 指摘される側の自我が強ければ強いほど、それは「怒り」や「抵抗」など、
「拒否反応」として現れることになります。
あなたが指摘をする時にはこれを考慮すれば良いということですよ。分かりますか?
その指摘が雲黒斎氏に対するものであっても同じことです。考慮してそれなりの
方法で指摘するならすんなり受け入れられる可能性は高まります。
> 会社でクライアント先にミスを指摘されたら信頼関係が無いから指摘するなと
いうんでしょうか？
その関係は最初から商売の上での上下があるから関係のない話でしょう。
あなたはそういう分別が出来ない人ですか? そんなことありませんよね。
もちろん商売での関係であっても過剰に怒りを向けたり過剰に誹謗中傷を
繰り返せば恨みを買って何らかの事件が起きてしまうかも知れませんけどね。
会社のミスや学校での不祥事というのも商売上の上下のある状態と同じです。
上下のない個人的な友達関係とは違います。

196 ：

＞あなたが指摘をする時にはこれを考慮すれば良いということですよ。分かりますか?
雲黒斎が瞑想伝授の嘘を載せた人物に対してコメント荒しの濡れ衣を着せました。
私はどういうことか知りたかったので普通に何があったのかコメントしましたが載せてもらえませんよ
勿論記事にもしてもらえません。
これは受け入れる云々より雲黒斎がもみ消したい事ですよね？
＞その関係は最初から商売の上での上下があるから関係のない話でしょう。
貴方こそちゃんと文章読んでますか？ これは指摘というものについて書かれた記事で
｢上下のない個人的な友達関係｣とは一切書かれていませんよ。文章の捏造はやめて貰えませんか？
＞会社のミスや学校での不祥事というのも商売上の上下のある状態と同じです
学校でのイジメ問題や教師の不祥事は商売ではありません、事件ですよ？
学校教育が商売なら雲黒斎も瞑想伝授で商売してますよね〜？
＞上下のない個人的な友達関係とは違います
友人関係でもその人がおかしな事をしていれば怒ったり指摘しますけど？

197 ：

それと、この記事よりも以前からたびたび雲黒斎は信者が批判コメを潰しているのを黙認していますよ
そういうのみんなが見ていたからあれだけコメント欄が荒れたんですよ？
積もり積もったものがあってのことです。
雲黒斎も｢図星｣と認めていますしね
そういった記事は色々ありますので貴方が探してきちんと見るべきですよ
過去の記事は読んでないから分らないと甘えるばかりではなく、きちっと
最初から読んでみてはいかがでしょうか？

198 ：

目に見えない守護霊とかを持ち出して
面白おかしくブログでお話ししてる分には
物珍しく好感受けていましたが
(しかしよくよく見渡すと霊との対話形式の当たり本て結構ある)
商売展開し始め人を集め金儲けしだすと
目的が商売と金儲けだけにいくら受け売り？の話しを
面白おかしく信者に伝えても
好感が失せシラけてくるのも当然でしょう。
しかもいきなり素人が
高額集金を目的に瞑想など指導し始めたら
それはもう警戒をうながすレベルです。
人間、あまり過度に欲と慢心に走り過ぎると失敗します。
楽に大儲けしょうと考えず、地道にコツコツと働くことを考えて下さい
常に自分を省み自戒と反省が必要と心得て下さい。

199 ：

同感です。黒斎はスピ本で読んだ話などをところどころ書いているみたいです
アンチブログ二ヶ所でも書いてあったし、セミナーと話している内容を変えてブログに載せたりもしてるみたい
何らかの能力があって稼いでる人はお金がない人からはとらなかったり
他に普通の職を持っていたりする人が多いみたいです
嘘を暴かれている瞑想に五万円とったりするのはやはり変ですよね…

200 ：

真のスピリチュアリストは
それを豪華で贅沢な生活の糧にはしません
なぜならそれが汚れるからです。
貧しくとも金儲けの道具にだけは意識してしないものです。

202 ：

思うに、ためになるかどうか、というのも人それぞれでしょうから…
勿論これは僕の考えだけど、悟りということを視野に入れた場合、
スピリチュアルな観念がいっぱい書かれていて、まだ純粋な？人は読むほどに難しくなる気がします。

203 ：

>>187
>>186です。>>188氏が教えてくれた「指摘」の２つ前の記事。
カルマの解消.2http://blog.goo.ne.jp/namagusabose/e/6dd9cc331368ee8acd3dd2cf3ba85ca1
この記事のコメント欄もそのひとつかな。マロと言う方が標的にされている。
スピ系スレの309氏が言ってる「何かの集まりで袋叩きにしたという記事」それらしきコメントもある。
「指摘」の記事は明らかにこうしたことに反応したものだと思うけど。
他にはスピ系スレの83氏がリンクを張ってた。
http://abetoshiro.ti-da.net/e3581346.html#comments
ここではHOGEと言う方が標的。ただこの方が頑張った甲斐もあってか、最後は本人が納得？している様子。
自分が目にしたのは、当然質問者が納得する訳もなく本当にイジメのようだった。
それを何とか記憶を辿って懸命に探してみたけどどうしても見付けられない。何せあの量だからね。
教えられないのが歯痒い。何時間もかけて探したんだけど。
何かしら証拠を残しておけば良かったな。まさか公表する機会があるとは思わなかった。

205 ：

そして>>187氏。続く文章を読む限り、少なくともアンチではないようだね。
まさか信者ということはあるまいね！？
信者ではないような口ぶりで近付いて、相手を利用してこれだけの手間を取らせて。
もしこれを材料に攻撃してやろうという魂胆だったら本当に「卑怯」以外のなにものでもないぞ！！
心底軽蔑するし、自分も信者の相手は二度としたくない。
こうして人の誠意を平気で踏みにじるような輩が非難されるのは当然のことだ。
勿論違うと信じて真面目に対応した訳だから、それならそれで少しでも参考にしてくれたらいいのだが。

206 ：

＞スピリチュアルな観念がいっぱい書かれていて、まだ純粋な？人は読むほどに難しくなる気がします。
現在のアカシックレコードについてもスピ本に書いてある内容ですね
しかもうつ病と絡めて新しげに書いてはいるが
不眠では確実に脳機能も低下するし、記憶力が低下するのは当たり前だと思う
しかも鬱で病院にいけば雲さん？じゃなくても必ず医者に｢きちんと寝てください｣と言われるよ
眠れない人には眠剤もくれるし

209 ：

>>203
標的にされている？全くそんな風には見えないけど。

210 ：

>>203
読みました。ありがとう。
彼らは批判されるのが嫌いで、自分の信者には寛大なんだと分りました
やっぱり大金かせいで何ぼだから
盲目的に信じてくれて応援してくれてお金まで落としてくれる信者は彼らにとって都合が良いと思いますよ
霊感商法の深い闇ですねー…

211 ：

思ったんだけど、このスレ緩やかな信者さんにはもう少し書きやすくしませんか？
ウンコを神格化するタイプは少し困るけど
何せあの世コメント欄がかなり規制厳しいから少し不満に思ってる信者もいると思う。
皆が住みやすいスレになるよう自分も努力します

212 ：

多分アンチも信者も｢本を出すまでは良かった、何故会社やめた？｣と思ってる人多いはず
結構そこが大きな分岐点だった気がする、今言っても遅いけどさ

213 ：

>>205
スピリチュアルな指導者が言ってることは、みんな借り物と仰ってるお坊さんがいらっしゃって、
その通りかなと思う。
サイトの一部しか読んでないけれど、どんな確証があってアラヤ識の話を当たり前のように
説明してるんだろう。たまたま見つけたマサイの飛び跳ねる瞑想というのも、oshoあたりから
来たのではないかなぁ。

214 ：

>>213
たまたま見つけたというのは、俺が該当ブログを見つけたという意味です。

215 ：

>>213 のアンカー、間違いです。>>206が正しいものです。連投ごめんなさい。

216 ：

＞マサイの飛び跳ねる瞑想というのも、oshoあたりから
来たのではないかなぁ。
oshoも賛否両論ある人だし、合う合わないもあるからしらっと紹介されてもという感じですね
スピ本大量に読んでるうちに教祖自体がその体験をしたように錯覚してもおかしくはないですね
こうやって教祖も思い込みの激しい信者も、観念の塊になっていくという

217 ：

コメント欄読んでて思う事があるんだけど
”前いた場所はもっと決まりが多くてそれ以外は弾き出されて、私もそうでした
ウンコさんのところは自由で良かったです”
みたいなの見るとあ〜あと思う、こういう方ってスピ依存症みたくなってるのかなって
しかも自由だと思ってるのは本人だけで、コメ欄規制・高額瞑想販売・
とか色々やってんの知らないんだろうね
結構心の弱い人が多いんだろうけど、何ともいえない気持ちになる
図書館で昔の聖人の本借りて読めばお金払う事もないし、依存する事もないのに

218 ：

「瞑想について」という記事を読むと、何でも言いたい放題だと思った。
大きな気づきとさらなる理解に繋がった感じた人が多数いて、自分もそう感じたから、お勧めしているそうだけど、
そう感じなかった人はどれくらいいるんだろうね。
＞というのも、（他の何かと同じように）「それを行った場合」と「それを行わなかった場合」の結果を、比較検証することが不可能だからです。
となると、行ったから「大きな気づき」があったとも言えないのではないかなー。行かなくてもあったのかもしれないし。
このＦＦ瞑想というの、知り合いもやってるんだけど、複雑な気持ちになる。

219 ：

とはいいつつ、ＦＦ瞑想をしている方には、してますか？と明るく訊いています。連投すみませんでした。

220 ：

こっちはFF瞑想全く効果なかった人知ってるよ、普通にマントラもばらしてたし
反スピブログにも高額瞑想の実態がよく書いてある
この瞑想って教師に誰でもなれるし、教える宗派によっていがみ合いもあるみたい
馬鹿っぽいよね、悟りを名目にしてるのに金･欲･プライド
やってる人間が腐ってるのに｢高次の存在｣なんて降りてくるわけがない

221 ：

この瞑想、基本的にリラックス瞑想ですよね。
高次の存在とか古代のマスターとか様々なカタカナを数日読んで、もうお腹一杯になりました。

222 ：

>>218
基本霊感商法はどうとでも言い逃れできるように最初から考えてるよ
ウンコの言い分だと例え被害者が｢瞑想効果がない、金を返せ！｣と訴えたとしても
最初から効果は人それぞれだと言いました。と開き直られれば被害者に勝ち目なし
中島知子の霊能者だってあそこまで悪徳な事しといて逮捕はされないわけだし
洗脳と見えない世界のタッグは詐欺に最も適したやり方だと思う

223 ：

てす

224 ：

>>222
そうだね。法律的にもお金を取り戻すのは無理なんでしょうね。
ある意味すごく関心したのは、このＦＦ瞑想ビジネスというのが、
よくできてて、実に商売上手だということ。
信者になったり、そこそこ信用したりして満足してる人がそれなりにいる。
雲黒斎という人は悟っていて、悟った人はこういうものだと納得する。
それでいいのかも、という気がしてきた。世間にはよくあること、というか。
正義感がないせいかもしれないが、読んだり調べたりするうちに、
どうでもよさが強くなってしまった…

225 ：

よくある事だと思うよ、世界中どこでも
逆に宗教や悟りを商売にしてしまうとこんな風ににいきがちだと思う
まっとうにやっていくのはそれこそ自制心や無償の精神が不可欠だと思うし
逆に芸術やダンス、音楽なんかに空は宿るんじゃないかな
誰でも出来るし無心になれるから

226 ：

斉藤ひとりさん 劣等感を理解する
http://www.youtube.com/watch?v=eGEd0yZ_7Gg&feature=share&list=ULeGEd0yZ_7Gg

227 ：

例えば、生半可に霊能力・超能力がある人だって詐欺したり欲望に流されて堕ちたりもする
まあ後から因果応報で付けは払わされるんだろうけど
何が出来るかじゃなくて、その人が何をしているかに注目して見るといいかもしれない

228 ：

何でボブフィックスって来日すると新しいマントラ開発してんだろう
ハリウッドの富裕層相手にしてるんじゃないの？
日本で荒稼ぎしてるようにしか見えないや

229 ：

>>225
無心という点で、そうだよね。武道とか太極拳などもいいかもね。
ただ、このＦＦ瞑想で言われてる空というのは、ただ雑念が減って落ち着いた状態といったものでしょうね。
神とか無とか、どれも雰囲気作り、言葉の綾というかね。

230 ：

>>228
マントラはユニバースから貰えるようですよ。

231 ：

やっぱ只のリラックス瞑想なんですね、そりゃそうだろうけど
５万円とかふっかけすぎ。
ウンコさんはじめ、賢者テラ←（自分で賢者とか…）
とかって内観内省全くしてないよね、昔からかなり大事って言われてるのに
これが欲望全開のお手軽スピといわれる所以なんだろうけど

233 ：

>>231
自分はそうだと思ってそう書いたけどね。
どこかのサイトで儀式の次第が少し書かれて、過去の聖者と呼ばれる人の名前や、
神の名前をずらずら読み上げたりするそうだから、その名前と関係あるかどうか、わからないけど、
何かしら霊的なのが関わるのかも。
ボブフィックスの出自のＴＭ瞑想ど、なにか違うのかもしれないけど、
ＴＭ瞑想ならリラックスで得られる健康にいいなどの効果はあるんじゃないかな。

234 ：

>>232
雲黒斎ブログ・セミナー・ツイッターで瞑想伝授推してたよ
相当胡散臭かった
セミナーとかツイッターの瞑想伝授説明正直引いたわ

235 ：

雲黒斎さんがツイッターで雲さんの名前を発表してた
メルキゼデクだって
旧約聖書の登場人物の名前だけどわざとこの名前を名乗ったのかな

236 ：

コクサイさん成り下がっちゃったの？
俺は信者でも無いしTwitterしないから判らないんだけど、昔ブログデビューしたときから見てたからショックだ〜

237 ：

うわ〜本当引くわ
カルト宗教団体ってトップが自分を神格化していくっていうけど
まさにこのパターンじゃん･･･
いくらなんでもネタかと思ったけど、ぼったくり瞑想伝授ボブと結託して
とうとう自分達の存在をキリストレベルにまで上げるとはね
まじで罰当たりにも程があるだろ

238 ：

Melchizedekとわかった理由はボブさんに教えてもらったからのようだよ。
https://twitter.com/un_kokusai/status/329563325715345408

239 ：

>>238
情報どうも
何と言うか、、身内で褒めあってお互いの価値を高めてるようにしか見えない

240 ：

なんでボブさんが知ってるんだろ
コクウンさんがウンさんから脳内で教えてもらうならまだしも
しかも聖書の登場人物の一人の名前だし
コクウンさんにも教えなかったのにウンさんが素直にボブに教えたって
変じゃない？

241 ：

>>233
>>聖者と呼ばれる人の名前や、神の名前をずらずら読み上げたりする
デービッドアイクによると、こういう類のものは爬虫類人の宗教であってインチキらしいな

242 ：

デービッドアイクも電波で頭おかしいから要らないw

243 ：

陰謀論とかも盲信する時点でこいつらと一緒w
アイクとかお笑いだわw

244 ：

>>241
爬虫類人ってのが何かすごく気になる…

245 ：

>>240
もはやボブも雲も言ったもんがちだよねー
流石に今回ばかりは信者の人も信じてないと思うけど、無理ありすぎ
メルキゼデクなんて言う方も言う方だけど、ツイッターに書く方も相当だよね、、
ここまで権威にすがらないともうやばいって事なのかね？

247 ：

類は友を呼ぶって言うしね、今も金者テラと組んでるし
結局そういう風にしか流れていかないのかもしれない
今から社会復帰できないのかな？したらもう少しまともになるような気がするけど

248 ：

さんざっぱら洗脳を解けとか、みんなが酔っ払いに見えるとか(自分は素面だからとか)
ブログで偉そうな事吹聴してた割には現在のコクサイは立派な洗脳者ですね
なにせ悟りを商売にして仕事を辞め何万円も効果のないもんに信者からお金をつぎ込ませ
自分の守護霊は神話の神とかｗ
良くしらふとか言えるよね、酔っ払いというより病的だよここまでくると

249 ：

在野のスピリチュアリストってとこが良かったんだよな

251 ：

>>250
それが書いてあるページのURLは?

252 ：

>>251
何で知りたいの？貴方は信者？アンチ？それ以外？
うんこアンチなら疑ってごめんなさいだけど、前に信者じゃないと言いながらURL聞いてきて
自分で文章捏造してまで長文でウンコを庇ったアホ信者がいたんだよね
あく氏は一般人だし妙な信者に絡まれるといやだからURLは貼らない事にするよ
もしアンチならこういう事実がありますよって事で

253 ：

ちょっと尋ねたいのだけど、彼は「目からウロコ」とか
「いきなり「ガツン！」と来ることもあるんです」
などと、書いてるけど、これはいつので出来事なんでしょう？
ブログを始める前、（自称）守護霊とコンタクトを取り始める前なのか、
ブログを始めた後なのか、調べ方が足りないと叱られるかもしれませんが、
なかなか記事から見つからないです。
もしかして「覚醒体験レポート」という記事がそのときのことでしょうか？？
誰か教えてください。

254 ：

>>252
元記事の全体を読んでみたかっただけなんだけど。書きたくないなら良いですよ。

255 ：

>>254
そっか、疑ってゴメンね
ttp://blogs.yahoo.co.jp/imacoco_mizugamezaですよ
コクサイの信者って話が通じないどころか、嘘ついたり捏造とかまで平気でするヤバイ奴も
中には居るからさ。殆ど変な宗教だよ
まあ雲黒斎自体がそういうタイプなんだから仕方ないか
>>253
目からうろこはブログでもよく言ってますよ
最近ではネットが繋がるみたいないい方してる
＞「いきなり「ガツン！」と来ることもあるんです」
これは講演会とかじゃないかな。ブログに書かない事も講演会では言ってるみたいだし

256 ：

>>255
レスどうも。253です。目から鱗はよく書いてますね。
ガツンの方は2008年10月17日 預流果・預流向に出てきてるけど、
それ以前にその体験についての記事がないのか気になって。
出だしは声が聞こえたで始まっていて、いつの間にか
本人は預流果に悟った人となり、現実とはどうのと
語りだしてる感じだったので。またブログを探してみます。
＞ブログに書かない事も講演会では言ってるみたいだし
ああ、そういうこともあるんですね。

257 ：

この人の講演会でFF瞑想の事推薦してた
あまりに胡散臭かった
洗脳されてる信者はお金を出して瞑想を買ってしまうんだろうか

258 ：

ブログも同じような事繰り返し書いてる印象ですね
あと、スピリチュアルスレで覚醒体験したレスも書いてあるけど、覚醒体験で
金取るとかやっぱりありえない事だと思う

259 ：

空中から魚とパンを出して水の上を歩けてから偉そうにしろよ
ただのサラリーマンにしか見えんわ

260 ：

うんこくさいは偽者だとは思うがそれは言いがかりだ

261 ：

>>255
そのブログなかなか面白いね
紹介サンクス

262 ：

>>259
死者を生き返らせる。
レギオンを除霊する。
水をワインに変える。
刑死した後復活する。

を追加。

263 ：

>>262
お前のIDが奇跡だ（猫好きにとっては）

264 ：

>>260
でもコクサイ物質化現象はあることが分ったってブログに書いてましたよ
自分でもこの事実に驚いていますとかさ
まあ信者釣りで実際にやれっていわれても絶対出来ないんだろうけど
信者に｢俺は凄いんだ｣と思わせる手腕だけは一人前だと思う
自分の守護霊はメルキゼデクとかさ（呆

265 ：

>>264
うんこさん物質化現象は肯定してるのか驚き
よければどこに書かれているか教えて

266 ：

物質化現象を肯定する連中ってじゃあやってみてと言うと
そういう能力は無闇に使うものではないと言い訳するよねｗ

267 ：

>>265
ttp://blog.goo.ne.jp/namagusabose/e/fa88f807c31d80d194faa95c55ef136c
でイエスの起こした物質化現象が実話かもしれない。シフトが起こった
などと発言している
しかし、これは以前のレスにも書き込みがあったが
うんこが指摘は優越感などととんでもない記事を書き、コメ欄を規制し始めたため
物質化現象をほのめかす事により、信者の欲を刺激して自分に繋ぎとめようとした模様
これ以降物質化現象の話は一切出ていない(何故なら出来ないから)

268 ：

自分の体内でのうんこの物質化というオチで皆の前で脱糞してくれたら別の意味
で凄い奴だとは思ってやるよ。

269 ：

信者が大事に持って帰るんだろうな

270 ：

ちょっとｗｗ
でも正直どこまで信者の妄想心が強いのかは興味ある

271 ：

これがホントの雲黒斎

272 ：

この人って自分達は宗教ではないとかセミナーやブログで凄い言い訳してるのに
やってる事がまるっきり宗教なのがウケル
実際やばい信者を作り続けてるし、高い瞑想売りつけてるし
何か詐欺師が詐欺じゃないって言ってるのと同じと言うかなんというか
悟り霊感商法はこれからの時代流行るのかね？
確かにコクサイは先駆けっぽいしね

273 ：

うんこを先がけされても困るんだが。

274 ：

最近の記事もなんだか以前の焼き増しって感じ
もう新しさもないし、自分を神だとか言うしかないのかなあと

275 ：

金者テラが批判されたときに、
現実逃避といわれるのは違う。空と実生活両方の車輪でこっちは暮らしている
とか何とか言っていたけど、スピニートなのに実生活どうのこうのいうなと思った
結局この人たちはスピでうまい事暮らしてるだけ
３次元に及ぼす力なんてないんだろう

276 ：

神を名乗るならまず自分の視力を回復させろや
メガネをかけた教祖は能力がないと白状してるようなもん

277 ：

メガネを外しても外しても物質化しちゃうんだよ

278 ：

アカシックレコードの事を語っても未来も見えず、
物質化現象を語っても物質化できず
鬱についての対処もよく寝て、気持ちを抑えず、自分を責めず受け入れるって
医者が普通に言う事そのまま
この人たぶん本で読んだ事や誰かに言われた事が、瞑想によって
自分に聞こえる神の啓示だ！ってなってるタイプだよ

279 ：

>>278
自分で出来もしないことをさも出来るように語るのは何なんだろな
「美人になる本」みたいなのを書いてる著者がブサイクでびっくりしたこと
あるけどうんこさんもこれと似たようなタイプだな

280 ：

刑事１１０キロの状態のままで石塚英彦がダイエット本を書いてもギャグにしか
ならないことは誰にでもわかるんだが、うんこさんの場合はわからない人がちら
ほらいるようなのが大問題だな。

281 ：

スピで有名な(雲黒と対談した)manaって人も普通のおばさんで
スピ以外で特に特技もなし。何だろう？一体どんな説得力があるのか皆目分らん
外見が凄く若いとか、頭がとても良いとか、事業で成功してるとかでもないのに。
タレントと違って普通っぽいからいいとか言う世界でもないだろうに

282 ：

神の能力があるなら外見くらい美しくできないと説得力はないよなあ。
金を稼いでるといっても数万のセミナーで儲けてるだけだろうし、自分の
能力で稼いでいるとはいい難い。
外見が佐々木希並やキムタク並になって今から新規事業始めて
儲けることができるなら信用してもいいけど。

283 ：

結局セルフプロデュースがうまいだけなんだよ
前に広告代理店にいたんでしょ。そういうの得意なんじゃない？
それにしても邪悪な奴だよね｢みんなが幸せになれば良い｣とか書いて
思いやりにあふれた人間を装いながら、インチキ瞑想ウン万円売りつけるんだから
こんな奴が悟りを語るんだから驚きだよ

284 ：

雲黒斎って、京都の人がやってる怪談のポッドキャストでしか
知らんかったけど、なんか悪どい事やってる風なんやね〜
怪談自体は面白かったけどね

286 ：

>>284
たぶんそれ人違いだと思います、怪談などはやってないから
>>285
その僧侶、医者自体も自分の大いなる一部だからとか何とか言ってたみたい
悟りとは？と聞いたら｢今日も良い天気ですね｣とかワケワカラン回答してたし
もう何でもありだよ
しかも外車何台も持ってるんだよ。相当金持ってるんだろうね
年末にうんこ達と延暦寺でやった胡散臭いセミナーでも1万人くらい人集めたみたいだし
かなりがっぽり稼いだんだろう、生臭坊主の典型

288 ：

悟り系の言う事って何が本物なのか基準がわからない
何でもありなのかよ・・

289 ：

めちゃくちゃ金儲けについて書いている悟り系のサイトがある
金融スペシャリストと秘術　雲黒斎さんよりガチで金稼いでいる

290 ：

どこのサイト？もし良ければURL下さい

291 ：

別スレで殆どの人は雲黒斎達の事批判もせず、只のスピ商売だと思ってるみたいだった
やっぱ普通の人の目から見るとそういう結論にしかならないんだろう

292 ：

>>２９１
http://ren-notes.sakura.ne.jp　金融スペシャリストと秘術
ここまでスピリチアルのこと書いててお金稼ぐことを推奨しているのは逆にすがすがしいわ
質素な生活しつつ金儲けしているのが好感もてる

293 ：

>>292
質素な生活で金儲けってのがいいね！洗脳とかしないみたいで
スピの世界もこういったクリーンな人が多くいればいいんだけど･･
自分もよさげなブログあったらここで紹介するよ

294 ：

効果がわからんものに数万とか払わせる時点で怪しいだろ
こういう類のものは数千円までなら許せる範囲かな
インチキだらけの新聞がそんな値段だしな

295 ：

こいつの名前クレしんの映画に出てきた奴そのまんまだな
面白いと思ってやってんの？センスねーな

296 ：

オカルトポッどキャスト界の大御所らしいな

297 ：

雲黒は口がうまいのと、信者をたくみに扇動するのがうまいだけ
例えば誰とは名指しせずに指摘は優越感と言う事で信者に自分を批判するものは悪と思い込ませ
批判を遠ざける
他人に自分の守護霊は神といわれた事を書く事により、遠まわしに自慢もでき
尚且つ自信が言ったのではないので嘘つき呼ばわりもされない
一見腰が低いように思わせながらも、コメ欄から批判は容赦なく削除し
自分を｢天才、イケメン()｣と賛美するコメはバシバシ載せる
これが自称悟り()に到った人間のすることらしい

298 ：

守護霊が神のわりになんかスケールが小さいね

299 ：

メルキゼデク、同名の別人なんじゃね？

300 ：

他人の言うこと鵜呑みにするんじゃそのへんの信者と一緒だよね
かといって自分で確認しました、神でした、なんて言われてもどうかと思うけど

301 ：

まあ引くに引けないとこまで来たって感じだな

302 ：

一時期は読んでたけど、どんどん黒斎が欲深く胡散臭くなってきて
信者もそんな教祖を崇めて擁護し、他の意見を排除しだした時点で目が覚めたわ
スピ商売乙としか感想がでない

303 ：

どいつもこいつも売れ出したら欲に走るという罠に嵌ってるよな

304 ：

真理の探究者にとって名声は罠なんだ
byダスカロス

305 ：

ダスカロス良いですよねー
もしうんこ氏の目の前にダスカロスがいたら｢自分悟ってますよ！守護霊メルキゼデクです！
FF瞑想最高！5万円の価値がある（ｷﾘｯ｣とは言えないだろうね
結局素人相手には何とでも話盛れるけど、本物相手には通用しないって事だ

306 ：

最近アベ派のあくえ●あん氏に｢悟りをこうって決め付けないでね！｣みたいな事ブログに書かれたら
急にうんこさんツイッターで
｢ああ、そうか！なにも無理に目覚めなくたっていいんだ！」という気づきが起きたら、
それは一種の目覚めです｣
だって。
指摘されるの嫌いじゃなかったのかなー
影響力のある人には併合するんだね。本当言う事コロコロ変わるな

307 ：

>>306
それ無関係なのでは?

308 ：

ではたまたまタイミングが合っただけなのかな？
それにしてもうんこの悟りの定義が定まっていない印象は強い
あく氏のブログも読んでるけど彼は言う事がそんなにぶれていない

309 ：

あく氏は黒斎氏の断定的な物言いが気に入らないようだけど
黒斎氏は意図的にそういう表現をしているんだと明言してるんだから
わざわざ批判しなくても……と思うがな

310 ：

＞黒斎氏は意図的にそういう表現をしているんだと明言してるんだから
まあ意図的って所は突っ込まないけど、断定している結果矛盾している事をいって
よく｢矛盾は仕方がない｣とか言い訳しているよ
｢悟ると他の人か酔っ払いに見える(自分は素面)｣
→効果ない瞑想を高額で売る(後に関係者のブログで嘘がばれる)
悟ると悩みは消える
→悟っても煩悩まみれ
コメント欄の指摘は優越感だから削除
→自分を賛美する声は載せ、邪魔者を信者と荒しに仕立て上げる(発覚後謝罪なし)
コメント欄はみんなで勉強する場なので解放します(ブログ立ち上げ初期)
→コメント欄は良いマーケティング(金儲け)になると書籍に書く
　その後自分の邪魔となるコメントは削除
色々断定的な物言いをしていった結果が上記
うんこ曰く｢矛盾は生じる(ｷﾘｯ｣なのかな？商売にしても無理ないい訳だな

311 ：

まあ、なんというか、人は見たいようにしか物事を見れない、ってやつだね
どうしてもフィルターを通してしか見れない
信者もアンチも大して変わらない
いや、もちろんこれもフィルターなんだが

312 ：

しかしアンチには物凄く悪意があるように見えてしまうな。
そこまで悪い解釈良くできるもんだなとむしろ感心してしまうぐらいだ。w
普通に考えたら関連がなさそうなことまで関連させて無理矢理悪いように解釈して、
更に自分独自の解釈でしかないのにそれを真実であると確信しているようでもある。
本当に信じた通りの世界を自分で維持発展させていて現実は見ていない。
見るとしても自分の信じた世界を維持発展させることしか見ない。
ま、無意識にやっちゃってて本人の意識では全く分からないんだろうけどね。
統合失調症と同じでね。ある意味哀れでもある。

313 ：

なんていう事を書くとまた信者がとか言い出すんだろうけどな。w

314 ：

アカシックレコードの話まんまダスカロスやクリシュナジのパクリだな
記憶や思考の蓄積ってやつ。彼らはそれをアカシックレコードとは呼んでないけど
つまみ食いしてきた知識を自分の事のように話すのうまいと思う

315 ：

万が一パクリじゃなけばこくさいは人の過去は見えるのかな
ちょっとコメ欄に書き込んでみようかな

316 ：

パクりも何もアカシックレコードはエドガー・ケイシーやブラバツキー夫人の時に既にあった概念だ。
それに黒斎は雲さんに教えられたまま言ってるだけだろうから本人はよくわからんのでは？
てか雲さんみたいな中間的な存在が出てくるってのはまだまだエゴが残っていて直結出来てないからだよ。
そういう意味では神との対話のニールやバシャールのダリルと同じだよ。本人はまだ覚醒してないの。
してないから出てくるの。

317 ：

>>316回答ありがとう！確かにケイシーや夫人も言っていますね
しかし疑問なのですが、クリシュナ・ダスカロス・ケイシーやブラ夫人
それぞれ全てが正しいとはいえませんが、何らかの能力を持っていましたよね
黒斎氏が発言している事って殆ど先人が残した書物に大抵書いてある事で
(鬱に関しても、医者が言う事を少しスピ風味に変えてあるだけ）
彼本人が雲さんから聞いたとは言っていますが、頭の中に残っていた知識が
雲さんからと思ってしまっている事もないでしょうか？
こればっかりは誰も確かめようもありませんが・・
雲さんとは一体何なんでしょうね。彼の作り出した妄想か、何かしらの低級霊なのか？
さすがに神話のメルキゼデクと言う事はないでしょうが

318 ：

そういうのは誰がどのように回答しようと、さらなる疑問を生むだけでは？
あなた自身が言ってるとおり、確かめようのないことだから
黒斎氏に言わせれば、すべては一つなんだから、
雲さんも黒斎氏もメルキゼデクも、そしてあなたや私も一つの「私」なんでしょう、きっと
まあ私にはそんな実感はまったくありませんが

319 ：

こいつのお仲間の今日のブログを見たらつまらないことでイライラするんだなｗ
悟ってるくせにそのへんのおっさんじゃねえか

320 ：

煽りでもなんでもなく、雲さんの声って精神病んだときに聞こえた幻聴じゃないの？

321 ：

たまにさぁ、忘れた頃に本棚登録しました！とかあるけど
あれ何？アフィリ？いまいちどうすればいいのかよく解らないんだけど…

323 ：

>>317
メルキゼデクってのもあの外人に教えて貰っただけで本人は神話に出てくるやつって知らないんじゃないか？
てかマイナー過ぎて大半のやつがそんなこと知らんだろう。
分かるとすれば一部のその筋の情報にも触れたことのある濃い信者だけだと思うぞ。
一般人なら知ってるやつ皆無だろうしな。全く宣伝にならんだろう。俺もこのスレ見るまで知らなかったし。w

324 ：

>>320
そうかもな。但し現代医療ではそれ以上踏み込んで調べられないから分からない。
人間の精神の奥の方がどうなってるかは不明だ。調べようがない。
フロイトは無意識があると想定して治療を行い成果を上げたのでどうやらそう考えて良さそうだとは分かったがあれも仮説の一種に過ぎないし科学的には確かめようがない。
だから声が聞こえたなどの症状は内容がどうであろうが十把一絡げにして「幻聴」と診断するしか方法がない。

325 ：

>>323
そっか、トン。
この人は話がいまいち…っていう時と、あぁそんなもんかなぁ
という時と別れるので、この人が参考にしてる本だけ拝借出来たら
俺としてはいいかな、って感じ。
まぁいい話はしてるんだけど、たまに何かどうでもいいよね…
って時があるんだよ。落差があるっていうか。
だから講演とかは行きたくないんだよね。
なので資料的な感じで本棚があるのは有り難いね。

326 ：2013/06/04

講演は行くだけムダだよ、高額瞑想の宣伝を最後にガッツリする感じ
あれからあースピ商売なんだってわかって離れた