【経済】スティグリッツ教授「消費税は消費を冷やす“悪い税金”」[13/05/31]

1 ：2013/06/01 〜 最終レス ：2013/06/01

○消費税は消費を冷やす“悪い税金”ノーベル賞学者
ノーベル賞を受賞したアメリカの経済学者、ジョセフ・スティグリッツ氏が
講演で、来年4月からの消費増税に慎重姿勢を示しました。
米・コロンビア大学、ジョセフ・スティグリッツ教授：「消費税のみ単独で
増税するには時期尚早です。増税するのであれば、ほかの政策も同時に
実施しなければなりません。消費税よりも効果があるのが環境税です。
環境対策にもなり、次世代を守ることにもつながります」
スティグリッツ氏は、東京都内での国際会議で、消費税は消費を冷やす
「悪い税金だ」と指摘しました。また、テレビ朝日などの取材に対し、政府が
目指している来年4月の消費増税は時期尚早だと述べたうえで、消費税
よりも、二酸化炭素の排出量に応じて課税する「環境税」のほうが税収に
つながるという見方を示しました。環境税は企業に新たな設備投資を
促すため、経済活性化にもつながるとしています。
一方、株価の乱高下が続き、アベノミクスの副作用が懸念されていることに
ついて「実施しないほうが将来的なリスクになる」と述べ、安倍政権が
進めている経済政策の成果を評価しました。
□ソース：テレビ朝日
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000006360.html

2 ：

　　　　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/| | | 　　⌒　　⌒　 |
　　|||||||||　　 (･)　　(･)　|
　　(6-------◯⌒○- |　　 してん。
　　｜　　〃　＿|||||||　｜ 　　
　　　＼　　　＼＿/　／ 　　　
　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/| | | 　　⌒　　⌒　 |
　　|||||||||　　 (･)　　(･)　|
　　(6-------◯⌒○- |　　 りきてん。
　　｜　　〃　＿|||||||　｜ 　　
　　　＼　　　＼＿/　／ 　　　
　　　　 ＼＿＿＿_／

　　　　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/| | | 　　⌒　　⌒　 |
　　|||||||||　　 (･)　　(･)　|
　　(6-------◯⌒○- |　　 さよう。
　　｜　　〃　＿|||||||　｜ 　　
　　　＼　　　＼＿/　／ 　　　
　　　　 ＼＿＿＿_／

3 ：

良い税金などない

4 ：

地方公務員の給与と退職金引き下げろ
共済年金もだ
それであと30年は増税無しで戦える

5 ：

消費するやつは罰金ってことだからな。
強烈なデフレ政策、当たり前。

6 ：

>>3
いや税金＝悪って考えるのも馬鹿だろ

7 ：

あげなくていいならあげないだろ

8 ：

>>4
あと極端なまでの低所得者保護
低所得者保護は必要だが、現状は過度すぎて、ただの税負担にしかなってない
社会全体でプラスにはなっていない

9 ：

消費税増税なら、所得税、住民税を無しにしろ

10 ：

>>3
共同体を組織するための参加費用が必要で、国家の場合は税金です。
良悪の違いができないなら出てい来なさい！

11 ：

当たり前
大体消費税増税しないと借金ガーとか言ってるバカは現実を見ていない
日本で消費税増税して税収増えたか？
不景気に増税やらかした欧州の財政は安定したか？
むしろ悪くなる一方じゃねえか
景気回復優先したアメリカが結局一番マシな状況になってる

12 ：

とりあえず日本人じゃない奴等に血税である生活保護費を与えるな

13 ：

浪費を冷やす「良い税金」としての側面も冷静に捉えて頂きたい。

14 ：

もともとバブル期にインフレ対策で導入された悪税だからなｗ
デフレになって消費税を継続してる事自体がおかしいし、明らかに失政
デフレ期なのにインフレ対策（消費税）をやるという世紀の愚策だよ

15 ：

>>3
つ たばこ税

16 ：

消費税が悪い税金なのは間違いない。麻生さんは好きだが、この点で財務相の言いなりなのだけが残念で成らない。

17 ：

よし！先生の言うとおり消費税をやめて環境税にしよう！

18 ：

増税するとかえって、景気が悪くなって納税額が減る
そして、自腹で負担してた中小企業が全倒産するわ
ジャスコだけが残るのか？

19 ：

たしかにそうかもしれんが
自民党の閣僚のほとんどが財務相に籠絡された
財政再建馬鹿どもだから論外
聞く耳ももたないだろう

20 ：

消費税はイイ税金。
とにかく脱税しにくい。
殺し屋でもヤクザでも朝鮮人でも、
物を買うとき払わざるを得ない。
それが消費税。

21 ：

消費税は２重取り３重取りしてる産業殺しでもある
でも、大企業は消費税上げるの大賛成なんだよｗ
だから流通の中間にある部分で血が流れる
２０１４年は壮絶な不況だぞ、モラトリアム法も終わったし

22 ：

>>16
増税決めたのは野田だろ？

23 ：

　
消費を冷やすのはすべての税金がそうなんだが。
　

24 ：

環境税もやめた方がいいな
英国気象庁がこの１５年間、人間が出す二酸化炭素は激増しているのに
予測より気温上昇していないと発表したばかり
気温上昇シミュレーションも大幅に変わった
エコノミスト誌が報じた温暖化の「停滞」
http://www.gepr.org/ja/contents/20130415-02/

25 ：

1.そもそも消費税なのか？外形標準の付加価値税であることは間違いない。
課税後の経済が仮定を逸脱しなければ、帰着が「消費者」の消費税になるが、
現状は「第二事業税」とのハイブリッドである。
2.消費税導入後、一貫して直接税が減税され消費税が増税されている。
これは企業体の費用支出に影響を与えていて、主として労働配分が減少している。
3.一般消費税は超過負担が無いとされるが、必需財が軽課されるとなると、超過負担が生じ、
ラムゼイルールから言っても所定の税収を賄うのに非効率な部分が増える。
4.税収欠陥の是正が必要ならば、すべての税目を増税するのが矛盾が無い。

26 ：

経済成長を無視した増税は
財政再建どころかかえって財政を悪化させるというのは
欧州や日本でも既に経験済みなのに
財務官僚や財政再建を叫ぶ自称エコノミスト共は未だに間違いを認めようとしない
もはや宗教だなこれは
宗教家に政治を牛耳られているのだから日本が傾くのも当然なのだ

27 ：

.
　国債を刷る＝国民に債務を負わす、
　課税の方法を論じる前に、債務を負わすのは本来は民主主義の原則、
　勝手な課税を防ぐという議会の存在意義をなくすことになるんだがな。

28 ：

増税すると
還付金が増える、おかしな税だよ

29 ：

>>20
個人の場合はそうだね。
でも法人で消費税つかったＢ帳簿つけてるとこなんかは、
消費税増税で簿外収入が増えたりする。
日本の闇の部分。
税務署もっと仕事しろよ、といいたくなる。

30 ：

>>23
それは間違っています。

31 ：

９７年の消費税５％UPは橋本龍太郎の責任ということになってるが、実は決議したのは１つ前の村山富市内閣（自社さ連立政権）
その後、増税実行した時の橋龍内閣は連立解消して自民党単独政権になっていた
それでも消費増税は止められなかった
ちなみに自社さ連立ってのは、社会党（社民党）+自民党+新党さきがけ（民主：鳩管枝野前原・・・）の連立政権
いわゆる、今のネトウヨとかネトサポの連中からしたら発狂する組み合わせだけどｗ
もう９０年代に一度政党政治の枠組みはぶっ壊れてる証拠なんだよね

32 ：

>>22
そこはその通りだが、麻生さんも消費税についてはずっとやるって言ってるよ。

33 ：

アベノミクスの評価で、情弱と情強がはっきりわかるよな。
ノーベル賞経済学者→アベノミクス支持
浜・池田信夫ら情弱ビジネス→アホノミクス

34 ：

>>1
ごもっともw
まあノーベル賞の学者じゃなくてもわかる簡単な理屈だとは思うけど、なぜか日本国内じゃその反対の声の方が大きいんでね。
声が大きいだけで少数派とは思うけどさ。

35 ：

日本のばあい国内物価が他の先進国にくらべて高いのだから、物価安はこれから本格化すると考えるべき
十分に物価が下がっていない状況での日銀券増刷、インタゲは、他の先進国とちがう結果をもたらすだろう
ようするに資金が潤沢になって、国内は事業縮小、撤退、非正規雇用シフト、激安外国製品の大量流入が基調になる
潤沢な資金は海外投資と金融投資にまわり、それがアメ株・資産に還流してるあいだは相対的に安定するかのよそおいを呈する

36 ：

>>23
非消費税というのを作ったらバンバン消費するだろ
貯金したら問答無用で１年で１０％目減りとか

37 ：

>>22
自民党が賛成して成立したけどな

38 ：

>>28
還付金の率や脱税の報酬は税率に比例します。すべての税目でいえることです。
まあ、でも輸出業者は一層ホクホクになりますね。

39 ：

>>6
税の本来の目的を考えれば消費税は明らかに悪
そもそもフランスの元祖ｹｹ中みたいな奴が始めた詐欺丸出しの税制
アレが公平等と言う金持ちに都合のいい嘘っぱちに騙される奴こそ超絶馬鹿

40 ：

>>33
なるほど、ノーベル賞受賞者のくせにノビーより情弱だったってわけだな

41 ：

>>22
０９年の前回選挙の時に麻生太郎は「３年後に消費税上げる」って明言してるんだよ
で、実際にその３年後の２０１２年に谷垣野田山口で３党合意し、事実上消費増税が決定した

42 ：

つまり法人税上げろってことなんだよ
自民党はなんで下げようとしてんの？せめて維持しろよ
法人税払ってない企業だらけなのに

43 ：

>>25
ラムゼイさんのラム税ルール、よくこんなこと考えたなとある意味尊敬してる。
米など価格弾力性の低いものに高い税率、奢侈品には低い税率。
こうすれば、金持ちが金つかうようになって景気がよくなるという…
どの国かで一度実験してほしい。日本ではやめてね。

44 ：

普通に考えて一番素直で公平で分かりやすいは儲けに対する税のはず
法人税を下げて、その穴埋めに消費税って変だよな

45 ：

>>36
それがまさしくインフレ税
だから経済学者はインフレ期待に働きかけろと中銀に注文をつけるんだ

46 ：

どんどん拡散しよう
浜田先生のおかげでスティグリッツ、サックスなんかが来日した
増税マスゴミ消えろ

47 ：

だって日本はもうあっちこち税金がかかってて消費税しか上げるところないもん。
各種保険料もすでに高いしｗ

48 ：

そう言えば、アメリカには消費税は無いんだよな

49 ：

どうでもいいけど中小企業の所得税、800万までじゃなくて全額22%にしてほしい。
ついでに、資本金1000万未満の会社は売上高に関わらず、2年間だけでなく永久に所得税免除にしてほしい。

50 ：

>>48
なんか州税みたいなのがあるよ、％がちょっとずつ違うの

51 ：

>>44
「儲け」ってのはを補足することが難しい。
Rテルとか、パチンコとかヤクザとか
領収書を受け取る人がいない仕事は、
脱税しほうだい。

52 ：

>>33
スティグリッツもクルーグマンもずっと前から著書の主張なんかは変わっていない。
で、アベノミクスはそれらの主張に近いことをやっているんで、
この2人は日本の経済を大方支持してる。
ただTPPと消費税は悪い効果の方が強いよ、って言ってるな。
あとスティグリッツは環境税の話題好きね。

53 ：

>>49
訂正）　永久に消費税免除にしてほしい

54 ：

>>50
それは８０年代以前の日本にあった物品税に近いでしょ
日本はその物品税復活させて消費税は廃止した方がいいと思う

55 ：

>>3
酒税、タバコ税

56 ：

お札を刷って国民すべてに毎月１０万円ずつ配ればいいよ
そしたら景気が良くなって国の借金も減る

57 ：

>>42
法人税あげられたら、真っ先に人件費削減されるぞ。
おまえの給料もへるぞ。
投資も、個人消費も冷え込んでいいことなんかない。
消費税上げるなら法人税（所得税）はさげるべき。

58 ：

大体生活必需品に課税するなんて正気の沙汰じゃないわな。
課税するなら昔の物品税（贅沢税）を課せばそれで済むのである。
消費税は弱者に厳しく裕福な者には優しい不公平税制であるのは言うまでもない。

59 ：

ほんと消費税は世界的にやめたほうがいいと思う
昔は当たり前だったが今は無くなってることはいっぱいあるが、
消費税もいずれなくなるはず

60 ：

>>56
円の価値が下がってそのうちデノミになるから無意味。
なんか海外に売る物があればいいけどｗ

61 ：

>>57
投資減税や給与増額と引き換えに減税すりゃいい。
法人税引き下げても投資に向かなきゃ意味が無い。
海外や投資家に流れても困るしね。

62 ：

一番当たり前で確実で公平な法人税を下げようとするから、色々と無理をする羽目になる

63 ：

消費税上げても税収上がるとは限らないけど
なんで上げる方向で話が進んでるの？
中止すりゃいいんじゃない？　中止できないの？
この話が良くわからん

64 ：

【経済】麻生財務相、消費増税「延ばす感じない」[13/05/31]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369986193/
予定通りやるそうだ

65 ：

それでも霞が関の意向には逆らえません。
予定通りに粛々と増税をしていきます。

66 ：

>>63
麻生が上げる気満々だから
財務省の犬だからしょうがないね

67 ：

http://i.imgur.com/cyMOGuR.jpg

68 ：

馬鹿な安部に言っても無駄なこと。

69 ：

たとえ税収が下がっても「税率」を上げることに成功したら出世できるとか
財務省ではそういうことになってるらしいよ
俺の頭で理解できるような世界じゃないんだろうけど、やっぱりおかしいと思う

70 ：

内閣参与浜田さんも実体経済回復まで消費税増税スルーを提唱していたがどうなるかね

71 ：

>>57
そもそも法人税は儲けにしか掛からないからそういう論法は明らかに見当違い
十分下がっててもデフレ時に給料が上がった等と言う話は聞いた事が無い

72 ：

>>66
選挙で共産が勝ってたら、消費税増税にはならなかったかもね
でもそうではなかった

73 ：

消費税はインフレ時の政策ってのは常識だよなあ
だからと言って二酸化炭素削減（笑）も無いだろｗ

74 ：

>>63
金持ちの税金下げるのでその分をどこかから取らなくてはいけません
なんか景気が良くなるはずという無根拠な前提と
その無根拠な前提の結果金持ちが給料を上げてくれるはずだという楽観的な話を根拠にしています

75 ：

>>63
それが３党合意のカラクリでｗ
３党合意＝税と社会保障の一体化改革だろ
つまり去年の３党合意によって、事実上消費税は社会保障「目的税」に変わった
社会保障費に充てる名目の税金なんだから、不景気だろうがデフレだろうが関係無いというトリック
財務省の悪知恵も大したもんだわｗ

76 ：

>>63
消費の価格弾力性が1以上で、かつ弾力性が低い物品の市場規模から
増税すれば税収あがることを政府も日銀もわかってるんだよ。
国の借金（貸主は俺らだが）がとんでもないことになってるから、
「国つぶれて国債償還できないよりはいいだろ」
と、俺ら庶民に脅しかけてる状態。
もちろん、国がつぶれるのはこまるけど国民に迷惑かけないで債務を果たすのが
国の役割のはずなんだけどね…
なんで、こうなった？

77 ：

>>43
その応用の一つが単一税率で全財貨に課税する一般消費税ですね。
景気への影響ではなく、税弾力性のある財貨だと所定の税収を得るのに、
交点が価格需要曲線上を大きく駆け上り、高税率と低販売数量＝すくない需要満足量の
ポイントとなり課税による消費主体の不満がおおきくなるということですね。
正しい理論ですが、税制改革の際には詭弁で使われることも多いので、要注意です。
魅力ある奢侈品は価格弾力性が低いものです。

78 ：

>>63
消費税だけみると、１％あげると確実に2兆円の税収増になるという設定だから

79 ：

>>72
共産党が勝つとか未来永劫ないから、もっと現実的に考えようよｗ
消費税はそのままで広告税にしろｗ
いまやネット広告もすごい影響力あるぞ、広告関連の消費税だけ上げろ

80 ：

もう庶民一人一人が、官僚達が想像もできない程の、びっくりするくらい非消費生活
するしかないね。俺はそのつもり
もう何も買わない

81 ：

>>62
いま、世界的には法人税のダンピング競争が行われている。
どの国も法人税をとにかく下げて、外国企業を招こうと必死だから。
日本も法人税の値下げ競争に勝たないと産業や雇用が減ってしまう。
だから、法人税減税の代わりに消費税を上げるんだよ

82 ：

消費税と関税で、企業への雇用還付金みたいなもんを作ればいいのだ。
もちろん日本国内の雇用限定で。
海外でもの作って、日本に逆輸入して利益あげるくせに、雇用には貢献しない企業に対するペナルティになる。

83 ：

>>33
ノーベル経済学賞ってノーベル賞とは違うもの
6つある「ノーベル賞」のうち、ノーベル経済学賞だけその性質を異にする。
それは、この賞が「アルフレッド・ノーベル記念経済学スウェーデン銀行賞」を正式名称とするように、
アルフレッド・ノーベル本人ではなく、スウェーデン銀行がその設立300周年記念に出資し設立されたことによる。
なお、このため、ノーベル経済学賞の廃止を訴えている遺族もいる。
1997年、R.マートンとM.ショールズはノーベル経済学賞を受賞したが、
その翌年、この2人の関わっていた大手ヘッジ・ファンドのLTCM（ロングターム・キャピタル・マネジメント）が破綻したことから、
ノーベル経済学賞の権威に傷がついたともいわれている。

84 ：

消費税あがったらマジで買い物控えるわ。
リアルで日本全体の消費はおちるだろうね駆け込み需要で税金が上がる前は
物は売れるだろうよ、しかし、問題はそのあとだせっかく経済浮揚のチャンスがきてるのに
それに水を差すようなことを現状すべきではない。

85 ：

>>82
それってすでに地方自治体が企業誘致するために補助金つけてるのがそれじゃない

86 ：

ふむいろんな事情があるのですね
>>81
これなら理屈はわかりやすいなｗ
まぁ仕方ないかとも思う

87 ：

>>71
もうかっててもデフレ時には上がらないのは自明じゃないか？
人件費は上げにくく下げにくいコストだけど、
経営側は常に下げたい欲求をもってる。
下げる大義名分があれば堂々と下げてくるよ。
デフレ期は、もうかっていようがいまいが、
景気が悪いことをいいことに
「将来に備え固定費回収しやすい体質にするために、人件費は変動費にする」
みたいな感じで正社員減らして、契約社員や派遣ふやしたろ？
所詮企業なんて株主のもんだから、従業員都合なんか考えないよ。
だからもうかっててもそう簡単にはあがらない。

88 ：

これあんまり触れられないんだよな
去年の３党合意以前と、以降の今では、消費税の存在理由自体が違う
消費税は、社会保障目的税に生まれ変わってしまったんだよ
それを前提にすると、増税しない理由のほうが無くなってしまう
社会保障の肥大化で財政が厳しいのは火を見るより明らかでしょ
あの大事な時期に、尖閣だのシナのデモだのどーでもいい雑音に気を取られて税改革法案の中身を見なかった国民の自業自得でもある

89 ：

クルーグマンよりはスティグリッツのほうが、格差問題をよくおもってなくて
自由貿易にも色々言ってる
2人とも、朝日新聞が大喜びするような、コラム書いてるよね　なぜか朝日はあんま記事かかないけおd

90 ：

皆で消費税増税に反対しましょう。
私の考えでは、スケジュールを繰り延べるだけで景気が好循環すると思います。
現在、とても消費が増えています。「消費の先食い現象」です。1Q指標は大幅好転するでしょう。
これで増税ウソぴょんとなれば、来年の落ち込みが軽くなってよろしいのですが、
このままでは平成９年の二の舞です。財務省政府筋は何の研究も対策もしていません。
地獄の釜の蓋が開いています。

91 ：

物品税と外形標準課税
この2個はメガグローバル企業（）に対抗するためには必須の課税方式になる
逃げまくるあいつらから毟る手立てが無い

92 ：

>>80
そしたら、生活必需品に更なる増税をする。
ぶっちゃけ、税金を取る側からすれば、庶民が飢え死にしようがどうしようが一切関係ないからな。
下民どもは死にたきゃRば？が官僚の考え。

93 ：

>>83
経済学賞ってイニシャルにＭがつく人が多いのは気のせい？

94 ：

限りある資源を大事にする税ということも出来るさ。
消費を競い合うような経済は、チキンレースみたいなもの。
まぁパチンコに税金を課す方が重要だと思うがね。

95 ：

こりゃそのとおりだが、今は借金が増えすぎた
橋龍が一番後悔したのが消費税

96 ：

>>88
前の麻生政権あたりから与謝野がそのようなこといってなかったっけ？
いまでも年金医療費の給付などに国税が一部入ってるから社会保障目的税って
いうのはおかしくないとおもうんだけど

97 ：

>>86
「日本の法人税安いなー。日本に引っ越そう」って日本へやってきた外国の優良企業ってありますか？
日本よりはるかに税金安いのに出てった日本企業ありますか？（特に製造業）
よく考えようね

98 ：

消費税は名前が悪い
消費税というから市民が買い物するたびに税金をとられるという感覚になる
売上税とすればいいんだよ
そうすれば儲けてる企業の売り上げにかかる税となって
どんどん取れと市民は思う(馬鹿だから)

99 ：

>>85
財源が消費税と関税ってところが一応ミソかな。
結果的に、国内で作る企業には、消費税と関税がかからない。
地方自治体の補助金は、多分違うと思う。
個人の適当な思いつきなので、偉そうな事言えませんが。

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【埼玉】宇都宮健児弁護士「生活保護はできるだけ早く受けさせて早く離脱させる方がいいし、コストも安くなる」 (275)
【朝日新聞】 「橋下氏の慰安婦発言…その波紋についてメディアへ責任転嫁しようとする姿勢が、いまも重く問われている」★３ (227)
【政治】小沢氏「安倍政権は続かない」　３年後の政権復帰に意欲 (519)
【政治】生活保護申請、特別な事情があるときや申請書を提出できない場合は口頭でも認めると、与野党合意 (272)
【朝日新聞】「客観的に表現したものだ。（橋下氏の）『誤報』の指摘はあたらない」と朝日新聞大阪本社社会部長の井手雅春★３ (310)
【教育】男子に「性的虐待」、女性教師「風俗」…止まらない“母親役”のインモラル「[5/28] (453)
--log9.info------------------
【車両ｳｫｯﾁ】高野線･泉北高速線K−49【南海電鉄】 (336)
【東九州】 日豊本線 35 【縦断】 (309)
｢お腹に出して｣｢中に出して｣みたいに紛らわしい駅名 (125)
小田急ってそんなに客を乗せたくないの？ (168)
↑これと↓これのｽﾚタｲを合体させるｽっドﾚ20 (861)
駅の利用客数について語るスレ関東内版・20 (139)
★★トワイライトエクスプレス★また〜りスレ16★★ (393)
★★★寝台特急日本海 急行きたぐに その79★★★ (285)
前の人が好きな駅をけなすスレ　34駅目 (572)
小田急電鉄を語ろう！ Part91 (365)
JR東海在来線車両スレ31 (445)
都市近郊列車の座席が転クロでないのはＪＲ東だけｗ (358)
東急目黒線　＠日吉＠ (874)
JR大和路線･万葉まほろば線･和歌山線･奈良線64 (594)
近鉄奈良線・けいはんな線・生駒線・生駒鋼索線69 (455)
●都営新宿線 [13.04.29改正] (165)
--log55.com------------------
∬,,・∀・)ｶﾇｰに乗ってｱﾊﾊｳﾌﾌ♪ｽｹｰﾀ限定・21漕ぎ目
【教えて】安藤先生・２コマ目【ルッツとフリップ】
中日ドラゴンズ応援スレ
落合監督をまったり語るスレ in スポーツサロン20
【喝！】大沢啓二＆張本勲の週間御意見番
セルジオ越後語録
大宮アルディージャ　避難所
▲▲▲佐久長聖高校駅伝部68▲▲▲