【大阪市】 自民・柳本氏「非常に残念だ。『問責』という言葉の解釈について市長と温度差があった」　橋下市長の問責決議案否決に

1 ：2013/05/31 〜 最終レス ：2013/06/01

　従軍慰安婦発言を巡る橋下徹大阪市長への問責決議案は３０日、可決の見通しだった前夜から一転、
否決された。橋下市長らは出直し市長選をちらつかせる「瀬戸際戦術」で市議会の足並みを乱し、
大阪市で戦後初の問責決議という不名誉を土壇場で回避した。しかし苦境が続く市政運営に打開のめどが
立ったわけではなく、市民不在の政治劇に有権者からは冷めた声も上がっている。
　３０日午後、橋下市長は自民、公明、民主系の市議団幹事長と市長室で向き合った。「法律家として
問責というのは大変厳しい。私に議会に出てくるなという趣旨で受け取っている」。橋下市長は問責決議案が
可決された場合に出直し選挙をすることも示唆し、「問責」の２文字を削除するよう求めたという。
幹事長らは辞職を求める意図がないことを説明したが、橋下市長は「問責という言葉を取っていただいたら
どんな厳しいことでも受ける」と食い下がった。
　議会は、慰安婦問題などを巡る橋下市長の発言への対応を、１週間前から協議していた。共産が
辞職勧告決議案を提案する方針を示したのに対し、自民や民主系などは問責決議案を検討。両会派には
「辞職を含めた政治責任を問うべきだ」との意見もあったが、可決を優先させるため、公明に配慮して
辞職に関わる部分は削除した。その譲歩も実らなかった。
　公明が一転して反対に回ったことに、共産市議は「腰砕けで、市長の脅しに屈したようなものだ。
議会の存在意義を否定するような行為で、今後は何も言えなくなる」と批判した。
　自民市議団の柳本顕幹事長は否決という結果に、「非常に残念だ。『問責』という言葉の解釈について
市長と温度差があった」と声を落とした。一方、公明市議団の待場康生幹事長は「市長の辞職を求める
ものではなく、市政の停滞を招いたことを自覚してほしいという思いだった。否決は仕方ない」と
淡々と語った。
(>>2-に続く）
▽毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20130531k0000m040148000c.html
▽関連スレッド
【大阪市】 自民「脅しだ。問責出すたびに選挙したら、橋下市長に何も言えなくなる」　維新「参院選も盛り上がる」と戦闘モード★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369920806/

2 ：

（>>1の続き）
　混乱する市議会に対し、市民の視線は厳しい。本会議が始まったのは当初予定より５時間半遅い
午後７時半。空転した議場では「議会は何をやっているのか」「しっかりせえよ」などとヤジが飛んだ。
　「市長は反省を」
　橋下徹大阪市長への問責決議案を巡る大阪市議会の対応について、市民からは疑問の声が上がった。
　同市西淀川区の会社員、青山久美子さん（３７）は「問責案を一度出すと決めたのなら、信念を持って
最後までやり遂げてほしかった。市議会は党利党略で動いているようだ」と批判。出直し市長選の
可能性に言及した松井一郎大阪府知事についても「橋下市長を守り、市議会をけん制する狙いがあった
ようだが、単なる駆け引きだ」と冷ややかだ。
　同府摂津市の男性会社員（３１）も「市議会は本当に市長の責任を問うつもりがあるのか。公明党も
途中で取り下げるくらいなら、最初から拳を振り上げないで」と注文。「慰安婦発言をもっと反省して」
と橋下市長への苦言も忘れなかった。
　一方、同府豊中市の会社員、三和孝子さん（７３）は「市長は言うべきことをしっかりと言うから
波風が立つ。これ以上責任を追及する必要はないのでは」と擁護した。
―おわり−

3 ：

問責軽々しく扱うなよ

4 ：

市民との温度差に気付け

5 ：

反省って言ってもマスゴミは辞めろ辞めろ騒ぐだろうしな

6 ：

公明が保身で反対に回ったことで
公明支持者がどう思ってるのか興味ある

7 ：

創価が第二位勢力という異常な市議会，異常な市民。
それが，大阪市。

8 ：

柳本　顕
@yanagimotoakira
【大阪市会議員・自民党大阪府連青年局長代理】
生まれ育った大阪市・西成区のイメージアップを目指します！
議員という職につかせて頂いていることも活かしながら、
映像産業や食文化（なにわの伝統野菜…こつまなんきん等）などなど積極的にPR。
西成・大阪が大好きです☆

9 ：

なんか野郎がツイッターで必死なんだが
勝ち名乗りのつもりなのか草加を変な条件で買収して真っ青なのか
よくわからんのだが

10 ：

否決の場合　⇒　「市長が「問責」という言葉に過敏に反応しすぎ。」
可決の場合　⇒　「議会がNOを突きつけた市長に従う必要があるのか？」

11 ：

いや温度差はてめえらと市民の間にある
やるならやめさせろよ、やめさせたくないけど問責とかわけわからん、あそんでんなよ

12 ：

【政治】維新・橋下大阪市長「市長の仕事は判断する仕事。オフィスにいなくてもメールでできます。これが現代の仕事術」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355055353/

13 ：

>>3
金かかる選挙を簡単に口にするのも、どうかと思うがな。

14 ：

選挙するって言ってたやん？

15 ：

> 「辞職を含めた政治責任を問うべきだ」との意見もあったが、可決を優先させるため、公明に配慮して
> 辞職に関わる部分は削除した。その譲歩も実らなかった。
>
だってさ

16 ：

自民党の議員は大阪市民との温度差に気づけ。
橋下おろし案を必死で考えてる間に市民はとっくに橋下に傾いてる。

17 ：

問責に対する温度差と言うより政治に対する温度差が酷かったよな。
少なくとも橋下は飯のタネとして政治家してるわけじゃないからさ。
権力ゲームのための問責なんて「では民意を問おう」って一言で消し飛ぶわな。
大阪自民党ってマジで民主党レベルだよな。
結局、大阪の政治が悪い原因はこいつらだろう。

18 ：

自民も最近図に乗ってきてないか？
支持率下がるぞ

19 ：

でも問責が通ったらそのまま追い落とすつもりだったんだろ？

20 ：

ミストさん「こんなにも柳本と橋下で認識の差があるなんて思わなかった」

21 ：

橋下に脅されて骨抜きにされた市議団幹事長か。
なさけない連中だな。
今後、橋下は議会運営をやりやすくなったな。

22 ：

公明は屑、創価はもっと屑、屑宗狂さっさと散れ

23 ：

ID:mBjy5g4d0

24 ：

毎日が橋下に反撃されてるね。

25 ：

連呼リアン憤死ｗｗｗ

26 ：

国会での問責決議のほとんどは辞任につながってるのに、なんでこいつは地方自治体の問責決議だからといって軽くとらえてるんだよｗ
政治家にとって重い決議だという事を自覚してないのなら、政治家としての資質にかけてるだろ
こいつがやめちまえｗ

27 ：

問責通ったらそれを振りかざすの目に見えてるだろ
そんなつもりはなかったみたいな言い分は通用しないわ

28 ：

責任は問うが辞められては困るというのもなんともな

29 ：

>>9
野郎って誰？橋下？

30 ：

橋下は好きじゃないが、この件は非常に良かったと思う。
慰安婦にネガティブな発言をして政治家として生き残れるという前例が出来るのは
とても大切なことだと思う。

31 ：

橋下氏著書より
　「政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ。その後に、国民のため、お国のためがついてくる。
　自分の権力欲、名誉欲を達成する手段として、嫌々国民のために奉仕しなければいけないわけよ。
　ウソをつけない奴は政治家と弁護士にはなれないよ！」

32 ：

せっかく平松さんがウォーミングアップしてたのに

33 ：

>>22
ハシゲ機長とは切っても切れぬ縁だし

34 ：

自共民

35 ：

>>3
正直これだけやらかした以上、普通に出直し選挙でよかったんじゃないかと思うんだけどね。
「威信の支持率急落」してるんだし、勝てるんでしょ？

36 ：

　
　
　　ご　ま　か　そ　う　と　し　な　い　で
　　自　分　が　バ　カ　だ　っ　た　と
　　表　明　し　た　ほ　う　が　賢　明　懸　　命　なの　に
　
　
　

37 ：

>>30

あ、ちょっと付け加えさせて頂きます。
あのー、私が友人から聞きましたけれども
外電ではですねぇ、報道が捏造され始めてるという事ですね。
「慰安婦」が「Sex Slave」という風に転換されてますので
これが国際的に広がれば、反日暴動が
謀略がですね、成功しかねないという事ですから
我々は積極的にですね、「R婦」と「Sex Slave」は違うのだと。
「R婦」はまだ日本にウヨウヨおるぞと、韓国人
反撃に転じた方がいいぞと思うんです。
あの、私、今日、
今日大阪に帰りますが、大阪の繁華街で
「おまえ、韓国人。慰安婦やろ？」ってやったったら宜しい。
という事で、みなさん戦いましょ。
　

38 ：

問責決議案を突きつけるほどなら、出直し選挙になっても余裕で橋下を葬れるからむしろ歓迎なはずなのに、
なんで選挙にビビッて手のひら返したの?

橋下の発言が正論過ぎて有権者の支持率上がってるから?

39 ：

自民と共産が手を組んだ時点で胡散臭い

40 ：

結局、市議会に市政をｺﾛｶﾞｼてるのは
公明なんだよなぁ

41 ：

よくわからないけど問責もマスゴミにそそのかされたのかな
大阪自民なら引っかかっても驚かないかもね

42 ：

橋下の発言に問題はなかったと市議会が認めたわけだｗ
本当に重大な問題と思ってるなら解散もやむなしだよな？
朝日新聞と毎日あたりの売国が喚きたててただけでアメリカも政治家も誰も本気で怒ってない
残念だったな韓国人♪

43 ：

>>38
公明が嫌がったんだろ

44 ：

大阪市議会って政党政治になってないよな
自民も民主も共産も社民も全部公務員とマスコミの代弁者だよ
ここまで腐ってる地域も珍しいんじゃないか

45 ：

>>35
大阪で橋下の人気は強いよ。橋下じゃないと出来なかったことが、いろいろあったし。

46 ：

｢バーカ！まぬけ！｣
｢なにを？！｣
｢いやちがう。悪口のつもりじゃなかったのよ｣
こういうことね。

47 ：

公明党が今の時期に選挙するわけないのに、そんなこともわかってなかったのか？

48 ：

>>31
自分の次に国民がくるだけでも最高にマシなわけだが
どっかは国民の前に韓がつくからな

49 ：

自民党、情けない。
野合だろ、こんなの。

50 ：

公明党ヘタレだな。

51 ：

>>6
学会員にとって公明党の言動は絶対なんだよ
昨日までみんな口を揃えて白と言ってたものでも、
公明党が突然黒と言いだせば、すぐにみんな黒と話を180度変える
学会員にとっては公明党の判断は全て正しくて正義なのです
それくらい組織として頑強なの

52 ：

　　
【社会】ありえない比喩による論理のすり替え、相手に考える間を与えないテクニック
http://m.logsoku.com/r/wildplus/1369528302/
http://m.logsoku.com/r/wildplus/1369528302/39
ありえない比喩による論理のすり替え、相手に考える間を与えないテクニック…。
◎『最後に思わずＹＥＳと言わせる最強の交渉術』　という本に書かれている駆け引きの実践例だ
▼日本維新の会共同代表の橋下徹大阪市長が十年前に書いたこの本を読むと、
弁護士として磨いた交渉術を今も活用していることが分かる。 　古書店では元値の倍以上の値がつく人気だ
橋下 詭弁 - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?nomo=1&hl=ja&source=hp&q=%E6%A9%8B%E4%B8%8B+%E8%A9%AD%E5%BC%81&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1
　《　詭弁　》 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81
詭弁には、　論理展開が　明らかに誤っている 場合も あれば　
一見正しいように見える場合もある。
そして　論理展開が正しいように見える場合、　論理的には違反 しており、
　　誤った結論でも　説得力が増してしまう。
協働関係や社会的合意においては、
論理的推論の整合性よりも　話者が対象とする　聞き手や大衆に対しての　
言説上の説得（説明）力がしばしば効果的であり、　このため、
説得や交渉、　プロパガンダや　マインドコントロールの　テクニックとして用いられることがある。

53 ：

>>1
糞左翼が思っている以上に、市民は公平だねｗ

54 ：

市議連中は、問責可決させて橋下をレームダック化させ、
今後は何かにつけて
「問責を可決されたのに、辞職しないのは民意無視だ！」とか、
延々とネチネチ言うつもりだったんだろうね。
橋下は辞職するはずがない、とタカを括ってたんだろう。
でも、出直し市長選切り出されて、あっさり敗走とは情けない。

55 ：

>>問責決議（もんせきけつぎ）とは、国または地方自治体の議会において、
政治任用職にある者（閣僚など）、または議会の役員（議長・委員長など）の
責任を問うことを内容として行われる決議をいう。
責任を問われる決議を可決されたら有権者に信任を問うしか無いじゃんね。
橋下がおとなしくなって議会の言い成りに成ると勘違いしたんかね？ｗ

56 ：

マスコミの嘘報道が醜いよね。

57 ：

これで橋下市長は議会から信任されたわけだけど
本当は出直し選挙で民意を問うて再選された方が
内外によりアピールできたよね

58 ：

大阪自民マジ恥ずかしい
どうせ毎日、朝日、共産党あたりにうまいコト言われて、ホイホイのったんだろ？
ブサヨクマスコミを信用すんなよw

59 ：

>>17
市議会レベルじゃあ、みんなどこもこんなもんだろ。
市議会なんて、余程の風邪が起こらない限り、
みんなほとんど無風当選だもん。

60 ：

わざとらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
げろっぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

61 ：

自民党が媚韓ってことは今回の件ではっきりした

62 ：

>>1
公明党と維新の会が仲良いのは周知の事実。
ゆくゆくは在日参政権を通さなきゃならないし、今は児童ポルノ禁止法で、
二次元（アニメ、漫画）規制に打撃を与えなきゃならない間柄。
確かに従軍慰安婦発言程度で対立すべき間柄じゃない罠ｗ

63 ：

問責って出されたらどうするのが正解なの？

64 ：

>>49
これこそまさに自民のDNAだよｗｗｗｗｗ
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6495115.stm
Japan PM apology on R slaves
ヘタレ安倍下痢三首相が性奴隷を謝罪ｗｗｗｗｗｗ

65 ：

>>56
すごい橋下が悪辣なことしたみたいな書き方になってんなｗ
覚悟なく問責振りかざした既成政党の連中が悪いだろうに

66 ：

さすが毎日新聞
ヘイトスピーチだな

67 ：

>>47
分かっててやったに決まってるじゃんよ

68 ：

選挙をちらつかされると何故困るの？市民に決めさせるのが筋だろ！
議会議員が無能だという事だな。

69 ：

同日選のほうが良かっただろうよ維新的には

70 ：

今の大阪自民は残りカスだよ。
マシな人らが維新に流れてもうた。
つーか自民応援したくてもさすがに今の大阪自民は無理

71 ：

　　　 ／´⌒⌒＼ 　　
　 ／　　　　　 　 ＼ 　　
　/　　//／| .|　/ヽ ヾ
ｉ　／　━ |/|/━　! | 　
!/　　 (･ ）　　( ･）ｉ/　　
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.　　　 ＼＼　　　　　　　　　　＼　　 （　　　 ）　ｦｲｦｲ否決しちまったよ。この瀕死の珍獣どうすんだよ。
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　　ヽ
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.　　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿_/　/
　　　　　　　　　（　　　　）詭弁吐き呼吸をする珍獣∧＿∧
　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　　＼　　　　（　　　　） 瀕死の珍獣に餌与えるなよ。 また詭弁吐きだすぞ。
　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ＼　　 /　　　ヽ、
　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　　　／ |　　　|
【政治】 自民、民主、共産提出の「橋下市長への問責決議案」は否決　公明提出の「猛省と責任の自覚を促す決議案」も否決…大阪市議会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369918266/

72 ：

>>68
だってそんなことしたら市民が慰安婦なんてどうでもいいと思っていることがバレるでしょ。
共産や社民にしたらすごくマズいよね。

73 ：

>>58
いや、こと橋下に関してはブサヨクマスコミだけではない。
あの産経新聞ですら、メチャクチャ反橋下だから。
関西テレビも反橋下。
在阪マスコミで橋下養護は読売の辛坊くらい。

74 ：

>>70
ばーーーかｗｗｗｗｗ
本部も似たり寄ったりだｗｗｗｗｗｗｗ
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6495115.stm
Japan PM apology on R slaves
（日本首相が性奴隷を謝罪）

75 ：

ふざけんなよ自民共のヘタレが

76 ：

▼従軍慰安婦問題とは？
　１． 韓国の主張 → 「韓人女性は金目的でRなどせず、日本が国を挙げ誘拐同然に連れ去りR婦にした！」
　２． 証拠の提示 → 「自称被害者（元R嬢）の証言」以外「一切」無し
　３． その一方で → 「R嬢が公に求人（高給）されていた物証」が続々
▼簡単なお話
　�@　そもそも当時は「公娼制度」――つまり現在と違い「Rが職として公認されていた時代」
　�A　事実「女衒」と呼ばれるRの仲介業者（韓国人含む）が「公然と」存在
　�B　また戦時中のR婦は需要が高く「高給職」
　�C　そして「金のため（身売り等含む）Rを行う女性」は時代・国を問わず存在する
　�D　現に「日本軍も公娼制度も無い現在の韓国」でもR業は盛況（世界有数の規模）
▼少し細かい話
　�T　従軍慰安婦という言葉の作者は実は日本人、千田夏光氏
　�U　曰く 「挺身隊として動員された朝鮮人女性20万人の内5〜7万人が慰安婦にされた」
　�V　「挺身隊」とは？ → 軍需工場等へ勤労動員された者　しかし挺身隊員で慰安婦になれと強制された例は「一つも」確認されず
　�W　吉田清治氏（第２の宣伝者）曰く 「私は済州島で慰安婦を集める女性狩りを度々行った」
　�X　この証言に対し当時の「現地の新聞」 →　「吉田証言に該当する事実はない」
　�Y　日本政府の調査も同様 →　「強制連行は確認されず」　「挺身隊が慰安婦にされた例も確認されず」
　�Z　その後 吉田氏 →　「あれは創作で実は済州島に行った事も無い」と謝罪
　�[　ところが「一部政治家・新聞」が裏づけを一切取らず「日韓友好のため！」と事実認定
　�\　「お墨付き」を得た韓国人と 「冤罪」と憤る日本人で折り合うはずもなく、泥沼化
▼客観的事実から導き出される結論
　韓国側は「韓人は貞淑」との前提で「カネ目的」を除外し「日本の強制徴用」を主張
　しかし裏付けとなる客観的証拠は未だ『一切』提示されず、一方で「求人の物証」は現存
　これで「冤罪」の可能性を考えない方がおかしい
──結局のところ、「発端を作った一部日本人」と「元R婦と韓国政府」が
「金のためR婦になる女性がいる（現在の韓国人含む）」という現実に目を背け
「日本軍の誘拐！」という証拠無き自説を押し通すため騒いでいる、という話である

77 ：

>>43
なぜ嫌がったのかの話。

78 ：

内心ホッとした
公明GJ!!
とか思ってんだろw

79 ：

1年前の橋下なら逆に市会をリコールするぐらいの気概はあっただろう
それが出来ない時点でもう橋下の大阪改革は詰んでいるよ
維新が完全に落ち目になってるのを橋下本人も自覚している
これからは公明の言いなりでドーンセンターみたいなのがバンバンできるね

80 ：

>>71
マジレスすると誰も橋下が瀕死だと思ってないから否決したんだぞ。

81 ：

与良が朝ズバで顔真っ赤にしてたな、ざまあみろ毎日
小倉はわけのわからない捨て台詞はいて
吉永は腰砕けの公明にあたりちらす始末
マスゴミどれだけ維新嫌いなんだよｗｗｗ

82 ：

>>76
そんな長文、日本人でも読まねーよｗｗｗ
世界的には、慰安婦＝×　性奴隷＝○だ！

83 ：

問責可決されたとしても別に橋下は困らんしね
寧ろ選挙で白黒つけた方が良かったんじゃないの？

84 ：

>>1
問責を出して可決して県議会をやれるのか？
国会で問責案（辞職の強制はない）が出たら委員会議は審議停止だし内閣の不信任案が通れば辞職するか国会を解散するかだ

85 ：

こいつは生まれ育った西成を橋下が浄化しようとしてんのが
相当気に入らないんじゃねｗ
あとまだ勘違いしてるやつがいるみたいだけど、
最初に慰安婦を性奴隷としてアメリカに広めたのは、
当時国務長官だったシナリークリントンだぜ。
「慰安婦」って言葉で上がってきた報告書を見て、
性奴隷にしなさい！これは絶対に譲らないアルわよ！！っつって。

86 ：

>>76
とてもよくまとまってますね
ＧＪ

87 ：

>>56
オールマスコミ的には「せいぜい痛みわけ、維新は今後苦しい」で報道するみたいね
（喧嘩には勝ったが勝負には負けた、的なw）
ただ、取材Vだとどう見ても逆なのにコメンテーター「だけ」がそう喚いてる状態なので
一般視聴者でも「？」てなるのウケアイだと思うわw

88 ：

>>51
たしかに統制力は最強だわな
そのモチベーションがどこから来るのか謎だが

89 ：

>>86
自演乙

90 ：

コスプレ市長だもん

91 ：

マスコミが橋下を叩けば叩くほど、
マスコミ嫌いは橋下を判官贔屓するわな
てか、世の中マスコミ不信がすげーから橋下関係ないかw
特に、毎日、朝日、ざまーみろwww

92 ：

差し違える覚悟すらないと見透かされたんだろ
橋下の方が一枚上手だったな

93 ：

本来なら問責出したら出直し市長選って「海老で鯛を釣る」ってぐらいの話だろ

94 ：

「皆言ってる」「皆に聞いてみよう」は左寄りの常套句なのになあ

95 ：

アホなのコイツ
問責決議を何だと考えていたんだ
銃弾入りの本物の銃をもった自覚がないのか？
まさか水鉄砲だと思っていたのか？

96 ：

>>79
大阪の改革は誰にもできない
んな事解った上で消去法で橋下ってだけ
大阪市長なんてヨゴレ仕事まともな政治家なら受けたがるはずもないからな

97 ：

そもそも「反省しろ」って書類を提出することになんの意味があるの？
大阪市はアメリカの下院でウソツキのR婦が「ジェノサイド」や「ホロコースト」扱いされるのを認めるの？
日本に落とされた原爆が「神の懲罰」とか言われても怒りもしないヘタレのくせに

98 ：

え？
柳本ってまだ居るの？
死んだのかと思ってたわ。
なるほど大阪自民ねー？
ゴミためだ。

99 ：

>>16
それはない
市民の代表を勝手にしてはいけない

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