相続争いについて語るスレ 9争目

1 ：2013/04/01 〜 最終レス ：2013/06/05

みなさんの周りであった相続の話、なんでもいいから聞かせてください。
前スレ
相続争いについて語るスレ8争目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1343052700/

2 ：

立てられていないようなので立てました

3 ：

祖父母の孫への学費支援って
相続財産に含まれるんだよね？

4 ：

このスレ消えたかとおもったｗ
さんざんウトの相続で揉めたから
トメの時はすんなり行くかと思いきや
旦那兄弟がやっぱり揉めてる
なんで遺言残さなかったのかね〜

5 ：

揉める時は遺言なんて意味無い

6 ：

遺言あってももめる時はもめるな、確かに。

7 ：

遺言だって変な遺言残されたらモメるわ
子の間で差をつけた配分やめて欲しい
実家から離れた土地に嫁いだからあまり帰れない
兄や兄嫁さんが実家に入り浸って怪しいわ

8 ：

遺言に従わない日本の相続法がおかしい。

9 ：

遺言に従うとなったら
半ボケの年寄りに取りいって
自分に都合の良い遺言書かせた者勝ちになるやん

10 ：

>>9
たとえそうだとしても、書かれたことは実行すべき。

11 ：

ボケてたら有効な遺言書として認められないでしょ？

12 ：

>>11
医者の証明がないとダメなんじゃないの？
ましてやまだらボケみたいな年寄りだと
実際に遺言を書いた時に正気だったかも知らんし…

13 ：

遺留分は侵害できないんだがな

14 ：

>>1
スレ立て乙

15 ：

遺留分という制度自体が遺言に対する侵害。
なくなればいい。

16 ：

>>15
遺留分が無かったら
ごうつくばりの兄に全部持って行かれてたわ
長男だから全部相続っていう戦前の思考古過ぎ

17 ：

>>16
全く同意ｗ

18 ：

実家は祖母が先に無くなったが頭はしっかりしてたが考えがお花畑で
「みんなで仲良く分けてね」が遺言
残った祖父がもうボケてるの知っててそんな遺言何になるんだか
祖父の介護に手間がかかり、
しかし遺産を減らしたくないおば達、
金で何とかなるなら祖父の金を使いたい、それでヘルパーでも施設でもと思う父（長男）の間で
祖父が死ぬ前から大騒動だったわ
もちろん無くなってからもあれこれあって全部終わった後はもう交流がない
おば達は祖父母の法事にも来ない

19 ：

>>16
戦前の思考とか知らないけど、他人とかに遺産渡したい。
ゴウツク親族にビタ一文渡したくない。

20 ：

>>18
結局、ぼけて遺言を残せない爺さんを抱えてるなら
遺産は法定配分になるわけで、それを分かってるお父さんが爺さんの金を使って介護に充てるのが正解だよね
どうせ自分の姉妹達は爺さんの面倒を見ない上遺産を減らしたくないごうつく。

21 ：

そういう姉妹に限って「親を施設に入れるなんて薄情」とか言って
自分達のゴウツクを誤魔化す。

22 ：

未必の殺人で、両親とも死んだかもしれないんですけど…

23 ：

口を出す人ほど手も金も出さない
介護に関してはこれって定説だよね

24 ：

>>23
途中送信しちゃった
口を出す人ほど手も金も出さない
介護に関してはこれって定説だよね
なのに相続ではしっかり権利を主張する

25 ：

つまり介護は同居してる者の務めで当たり前
相続はきっちり等分で！
虫の良い話だ
でも近所のお爺ちゃんと同居してる長男夫婦さんは
毎月お小遣いもらってるよ
病院や親戚の家に一回連れて行ったら1万
ちょっと遠くの親戚の家に連れて行ったら3万とか
内孫の入学、卒業には何十万
外孫はあまり来ないから半分以下らしいｗ
同居してもらうためにお爺ちゃんも気を使ってるんだなとｵﾓﾀｗ
以上、長男嫁さんがベラベラ話してる事を母から聞いた又聞きｗ

26 ：

死ぬかも知れない状況で医者も呼ばす、放置したんだ。
両親とも…

27 ：

>>26
亡くなったわけじゃないんでしょ？

28 ：

>>27
二人も急死

29 ：

死んだ父親の愛人がK国人。
ウチの母とは離婚していないが向こうとは20年同居していて隠し子がいる事が判明。
認知してるんだからウチの籍に入れろ！遺産を寄越せと言って来てる。
散々美味しい目をして生きてきたくせに図々し過ぎてﾜﾛﾀ。
絶対にびた一文やりたくない。別にごうつくな事を言うつもりなんじゃない。
遺産放棄して母親に全て渡して良いぐらいに思ってる。
俺の兄弟は弟だけだ。その愛人の子がどうなろうが血が繋がってようが知ったこっちゃねえ。

30 ：

認知=籍に入れるってこととは違うんだ
籍に入ってなければ実子であっても遺産は渡さなくていいの？

31 ：

あっちの人は権利主張激しいから、お父さんの生前どれだけよくして貰ってても
絶対に引かないだろ
お母さんが1/2
29と弟がそれぞれ2/10
Ｋ国人の子が非嫡出子だから半分の1/10
のはずだけど、Ｋ国人に生前贈与されてないか確かめてみたら？

32 ：

後見人でもめるってよくある事なのかな
ずっと前に家を出て疎遠だった兄が勝手に母の成年後見人になってた
それで後見人だと主張して母の通帳やら家から持ち去ってしまった
母とはずっと同居してきたが現在は認知が進んでホームに入れている
母のホームの近くに引っ越しするなり家に帰ってくるなりしてくれるなら後見人として任せてもいいんだがその様子はなし
ただ財産だけ確保したいらしい
もともと嫁が派手好き、浪費家で田舎が嫌で都会に出てったし、子供も向こうの中学に入ったばっかりで帰ってくる気なんてないんだろう
兄はかなりの高給取りなのに金に困ってるって話してたりしたから、母の財産が使い込まれる気がしてならない
こっちも弁護士お願いしたけど、簡単には収まりそうになくて疲れるわ

33 ：

成年後見人になると、一応、本人にかかる費用しか出せない事になってて
介護浪人してる人でさえ自分の生活費を親の口座から出せないで本当に困ってる。
だけど、悪徳弁護士が後見人になって何千万も使い込んだって事件が多いからな〜。

34 ：

>>33
悪徳弁護士が使い込んだニュースとか
成年後見人の親族が何千万も使い込んだのに監督人の弁護士がなにもチックしてなかったっていうニュースは見た。
介護浪人の人の費用も出せないっていうのは後見人が親族ではなくて行政書士とか弁護士がなっている場合なのかな？
相談した弁護士は、裁判所による財産チェックはあるけど自己申告なのでかなりいい加減なもので
親族が後見人の場合は使い込む人は多いと教えてくれたんで不安

35 ：

>>30
認知していれば親子関係が認められて遺産相続の権利が発生するんだと。
まあこちらも徹底抗戦の構えだが相手はファビョるだろうな。
マジでK国R！
>>31
生前贈与になりそうなものと言うと向こうの家にタンス銭として幾らか置いてあるらしい。
だけど向こうがそうあっさり言うわきゃないよな。
タンス銭の話は死ぬちょっと前に親父から聞いた。
俺と生前の親父は病床でいくらか言葉を交わしていて俺が隠し子の事について知っているのを驚いていた。
つーかテメーでカミングアウトしたんじゃねーかよ。
親父自身もそのガキをウチの籍に入れたかったらしい。
しかしそのガキはK国女が永住権欲しさに偽装結婚した相手の籍に入ってる。
これから話がややこしくなるんだぜ。

36 ：

>>35
なんかすっげー複雑ｗ
Ｋ国人は厚かましいからこっちも弁護士立てて抗戦だな

37 ：

>>35
お父さんの預金通帳を洗い出したら愛人に渡ったという事がつかめないかな？
毎月、定期的にお手当として一定額が出ているとか。

38 ：

>>36
その女1人ならガキも含めて大した敵じゃないんだが問題は後ろに控えてる在日の仲間だな。
兄弟や親戚、地域に住むある程度の権力を持った在日コネクション全て動員して来ると思う。
そうなりゃ向こうが立ててくる弁護士も当然帰化済みの在日なわけで。
日本で弁護士を張るにゃ日本国籍じゃないといけないらしいじゃないか。
>>37
親父は会社経営で恐ろしく切れ者だったから従業員として給料計算してるはず。
だから俺や弟に仕事を継がせなかったと推測できる。
俺も余計な知恵は回るから問い詰めたら母親が危険と判断して何も言わなかった。
在日相手にどう闘って行くべきか考えあぐねる。
最終的にはヤクザや右翼とかも出てくるだろうし。
今は下手に動けねー。

39 ：

>>38
会社経営者ならちゃんとした税理士なり
司法書士さんがいるんじゃない？
遺言を遺して欲しいよね…
って、あっちに有利な遺言を遺されたらたまらんが

40 ：

>>39
遺言なぁ…残ってないんだわ。
おそらく向こうにも残ってないだろうけど偽造してくる可能性はある。
親父もそんな年じゃなかったし自分の体力を過信してたんだろうね。

41 ：

>>40
女はともかく子供は父親が認知していて婚外子として
戸籍に載っちゃってるのなら
今現在誰の籍に入っていようとも遺留分は渡す必要があるんじゃね？
偽装結婚相手の実子として戸籍に載ってるんなら
法的には「は？ウチはシラネ」でもいいような気がする。
まぁしっかりしたプロを頼んでキッチリやってくださいませ。

42 ：

>>41
ありがとうな。ツテを便りに出来るだけ場数踏んでる弁護士に頼むよ。
女の国籍は置いといて、こういうケースってさほど珍しい話でもないはずだから身バレを避けつつ結果報告はしたいと思う。
まだ始まったばかりなんで先にはなるだろうけど。
理不尽な形で遺産相続で揉めてるやつら負けんなよ！

43 ：

>>42
がんばれ

44 ：

>>29
20年同居で愛人との子までいるなら、
内縁の妻として扱われて妻同様の権利を認められても文句言えない。
29の母とは離婚していないけど別居期間が長く実質的に婚姻関係は破綻していると認定されるかも。
認知した子については、最近の判例で実子と同じ相続分を認められたし
法律も実子と同じ権利に改正される方向になっているから
裁判を起こされたら29の負けになるのは明白
国籍は置いといても、29は不利だな、勝ち目無いよ諦めろ

45 ：

>>29，44
お母さんが２０年もほっとくからそういうことに・・・
なんで、相手の女に不貞侵害訴訟起こさないの？
Ｋ国人だろうと訴えられるよ。
そうすれば内縁妻とか言ってられないから。

46 ：

>>44
俺もその判例ネットで拾い読みしたわ。
20年に渡る相手との生活がウチにとって不利になる事も理解してる。
親父もその生活から抜け出したくても抜けられなかったと思う。
年が行ってから出来たガキに焦りを感じつつも可愛いくてしょうがなかっただろうしさ。
おまけに相手の女は俺と大して年も変わらねーし美人だし。
>>45
ウチの母ちゃんは向こうが何もアクション起こさねーならこのまま流すつもりでいるらしい。
つまり相手に慰謝料の申し立てはしないって事な。
見てみぬ振りを続けてしまった件についてはそうせざるを得なかったんだと思う。
親父は母ちゃんに手を上げる真似こそしなかったけど何か言えばすぐ逆ギレして俺ら兄弟がとばっちり食らっていつも殴られてた。
きっとそれに耐えられなかったんだと思う。
親父の不貞を我慢してれば生活はなんとかなるわけだからその場しのぎが何十年にもなってしまったって事だ。
もっと若い内に離婚してりゃ母ちゃんだって良縁に恵まれたかもなのにな。

47 ：

>>46
お父ちゃんの介護の有無によって寄与分も違ってくるよ
愛人さんが何年も介護してたらその分も遺産からもらえる

48 ：

>>46
離婚しなかったからこそ
ここで遺産相続が生きてくるわけで
ある意味お母ちゃんの復讐かもしらんな
愛人に負けるな！！

49 ：

日本の場合、何年一緒に暮らしても関係ないかも。
遺言が優先だから。
愛人と２０年暮らしても、保険金の受取人は妻のままだったりするし、
逆に妻子に介護させて何年も一緒に暮らして泊まりは年に数回とかでも、
家から保険金からすべて愛人に遺産を持ってかれる（遺留分別）場合ある。
マスコミがあまりに愛人優先の刷り込みするからすぐ勘違いするやついるね。

50 ：

愛人ﾀﾋね！

51 ：

レスくれてる人ありがとう。
色々参考になるわ。
昨日あっちから親父のシーマが返って来た。
向こうは取り込みたかったみたいだが名義はウチだし返さざるを得ないと判断したようだ。
どうせ型落ちだしこんなのに価値もねーけどさ。
しかし中が車上荒らしに遭ったかのごとく荒らされてる。
金目の物全部かっさらったんだろうな。
呆れて物も言えん…

52 ：

なんで争うのか
法定配分でいいじゃん

53 ：

幻冬舎で無料セミナーやるみたい。
http://kamehameha.jp/seminar_event/#seminar_gtac10

54 ：

>>52
無職だから

55 ：

ババァ早く死なねーかな

56 ：

遺産独り占めですか？
母にうまく取り入ったね
いや、もう他人で結構
なにも連絡してこないで下さい

57 ：

腹立つ
目に見えない愛情
目に見えるお金
見える形で少しでも分けて欲しかった
もう母とも弟とも無理
勝手にどうぞ

58 ：

義実家の相続登記がせこくてむかつくわ
こっちは最初から相続放棄しているのに、法定登記してから
相続放棄してほしいの。とか言ってきやがって
手数料やすいんだから、たかってくんなよ

59 ：

>>15
慰留分制度は割合が大きすぎると思う。
もっと下げて欲しい。

60 ：

>>59
いや、遺留分今のままで頼むわ
母が兄に全部譲るという遺言書かされてはずだから
借金ばっかりして母にたかる虫けら
長男教の母は気弱になって何も言い返せなくなってる

61 ：

認知してたら私生児（非嫡出子）でも遺留分があるよ。
これって結構やばいんだよ。非嫡出子って親族意識がないからまず妥協しない。
「家売ってでも遺留分払え」なんて平気で言ってくる。
実子なら自分の育った家を売り払え、なんてそう簡単には言わないけど、向こうはそうは行かないみたい。
自分が当事者になってみると法廷分じゃ納得行かないことはすぐに理解できるよ。

62 ：

>>61
非嫡出子と嫡出子の違いを無くそうという動きがあるけど、
とんでもない話だよな。

63 ：

>>62
嫡出子差別は憲法違反。

64 ：

>>63
私生児乙

65 ：

私は未成年の時に伯母(実母の姉)夫婦の養子になった。
心臓に持病を抱える養父に請われたものだった。
養子縁組みから１０年後に養父が無くなると、彼が危惧していたとおりに養父の親族に遺産の分け前をよこせと大暴れされた。
ここから先は修羅場スレとか復讐スレに書くべきだろうな。
養父の弟達３人は結婚と共に独立する際、全員が広い敷地付きの家を貰っていたし、妹達２人は地元で話題になる程の嫁入り支度と持参金付きで嫁いでいったのだが。

66 ：

>>64
通報したからwww

67 ：

>>65
大した資産家だったんだな
まだゴタゴタしてるの？

68 ：

>>67
相続問題自体は養父の死から半年のうちに法的にも収束。
ただ、多くの親族を巻き込んだ為に広い範囲の親族間で激しい対立が残ったし、養父の弟妹達が流した誹謗中傷が独り歩きして未だに迷惑している。
菩提寺との関係も一時は悪くなったし、当時進行中だった縁談は破談になり、職場にも居づらくなって転職を余儀なくされた。
養母や私は最初から知っていたけど、実際には大した資産は遺っていなかった。
養父の事業は赤字続きで持ち出しが続いていたし。
税金を払ったら、住んでた家と僅かな現金が残っただけ。
親族も世間もアルと勘違いしたから揉めたんだろうけどｗ

69 ：

>>68
養子でも子どもがいたら被相続人の兄弟姉妹は相続できないのにね。
「他所から来て持って行って」と面白くないんだろうな。
生前にそれなりの者を得ているのに図々しい弟妹たちだ。

70 ：

親が亡くなって初めて自分は親が再婚してできた子だったとか
前の結婚で子供がいたとか分かるとショックだろうなぁ
遊び人だった義父が亡くなった時
旦那兄弟が一番に心配したのがそれｗ
結局よそに隠し子や異母兄弟はいなかったけど
本当にビビってたわ

71 ：

>>70
ウチがそう。
伯父は祖母が最初の結婚で生まれた子。入り婿だった夫を追い出した。
その人（伯父の父）が離婚後一財産成し、再婚後に子も生まれた。
亡くなった時に「○○さんの隠し子が乗り込んで来た」と噂に。
実際は正式の婚姻関係で生まれた子だから相続する権利はあるし、
戸籍原本を見て向こうの弁護士から連絡があったんだがな。

72 ：

自己破産の花井愛子とかね

73 ：

>>71
伯父さんはいくらか遺産もらえたのかな？

74 ：

>>73
伯父の父親は戦後不動産業で財を成したので億単位の資産があった。
しかし法人名義にしていた分もあったから相続したのは数千万円かな？
たまたま伯父の実父が私の母親の実家の近所に住んでいたので「隠し子が来た」という噂を耳にしました。
両親は噂を聞いて実際とは違うのに訂正もできず複雑な気持ちだったと言っていました。

75 ：

祖父が亡くなって、遺言なしで
祖母、姉妹で遺産を分けようとしてるが揉めてる。
現金で5千万くらいあるらしいんだが、
祖母は3千万くらいは手元においておきたいから
姉妹に500万ずつで我慢してくれといってる。
妹は旦那とつるんで独り占めしようとしているようだ。
祖父が亡くなる前から祖母の預金通帳印鑑を持って行って
手元で保管している。曰く、安全に管理してあげてるのよ、
とのことだが。
姉の旦那が、遺産の目録を要求するも、妹の旦那が拒否
妹の旦那「あなたがどんな権利があってそんなこというんだ」
姉の旦那「嫁(姉)の代理人だ」妹の旦那「代理人などみとめない！」
で実際の財産すら教えないようだ。
どうも1人になった祖母を自分の関連施設に入れて
金を奪う算段らしい。姉は揉めるのに嫌気が差して、
放棄するといいはじめた。どうにか思いとどまって
欲しいのだがどうすりゃいいんだろう…

76 ：

>>75 普通に弁護士に相談すればいいんじゃないの？祖母が生きてるんだから
電話くらいして探してあげれば

77 ：

姉妹と言うのは祖母さんの娘ってことだよね？
で
>75さんは姉の方の関係者？
遺言が無ければ法定分割だとばあちゃん半分、姉妹で1/4ずつだけど
家や土地があれば更に揉めるよね
姉の旦那にも妹の旦那にも何かを言う権利は無いし
財産目録を見せずに分割なんか無理だから
取り敢えず付き合いのある司法書士さんか税理士さん、弁護士の無料相談に行ってみれば？
お姉さんには判子は絶対押さないように言わなくちゃ。

78 ：

レスありがとう。
>>76
祖母が妹さんのいいなりになってる＆姉は嫌いのようで、
あとわりと物忘れもひどく、お金の管理はできてないようです。
>>77
そうです。祖母とその娘の姉妹という意味です。私は姉関係者です。
知り合いに弁護士がいるのでちょっと聞いてみたいと思います。
判子は押させない様にします。

79 ：

認知症気味の親の財産管理という名目で
欲の皮の突っ張った子が通帳や判子をがっちり握って
他の兄弟に見せなかったり
勝手に預貯金を引き出したり…
こういうのって他の兄弟が知らない所で行われてるから悪どい

起業資金を出させたりマンション頭金を出させたり
好き放題やってるんだよね

80 ：

介護を引き受けてる人が一番恩恵を受けるべき
介護からは逃げるくせに
財産分与の時だけ平等を訴える馬鹿は無視してよし

81 ：

財産を少しずつ貰いながら介護すればいいだろ。
タダで介護しておいて相続のときに寄与分を主張するのは揉め事をおこすバカ

82 ：

>>79
通帳に記帳されていないかなあ？

83 ：

>>82
親の口座から勝手にカードで現金を引き出した分は
誰がどう使ったか分からないんじゃないのか？
企業資金などは大きいお金だから移動先は分かるだろうけど

84 ：

>>82
記帳しなければ分からないよ
ずっと長期間ATMで出金して使い続けていれば
記帳しても合算記帳になって詳細は出てこない

85 ：

>>78
司法書士さんでもＯＫ

86 ：

>>84
うちも母の通帳から母関係のお金だけ、私が引き出しているけど
もし母が亡くなった後に「これは何に使ったんだ？！」とか言いそうな兄弟がいる。
もちろん、母がデイに通う料金や、欲しいというものを買ったり1年に1回くらい私達夫婦と行く
一泊の温泉旅行の分を母に出してもらったりする程度なんだけど…
金にうるさい兄弟だから、数万円ずつでも文句言われそうで
引き出す度に「○○に使った」と分かるように通帳の余白にメモ書きしてるんだけど
そんなの意味ないのかなぁ。
ちなみにその兄弟は、盆正月でも顔を見せません。

87 ：

86ですが…
心配してるのは、合算になるといっぺんに残高が減っている通帳を（兄弟が）見るわけだから
「これはなんだ！」ということになりはしないか？と言うことです。

88 ：

レシートや領収書をきちんととっておくといいね
たとえ親でも人のお金を出し入れする時には
そういう注意や配慮をしないと相続で突っ込まれるからね
しかし、兄弟は他人の始まりとはよく言ったものだ

89 ：

>>88
レスありがとうございます。
やっぱりレシート等を取っておかないと、相続の時に突っ込まれるおそれがありますよね。
父は10年前に亡くなっているので、お寺とのお付き合いや親戚への対応、
墓参りなども全てこっちがやっていて向こうはノータッチなのに
これから先もずっと細々気を遣って過ごして、母が亡くなった時には綺麗に半々か、
と思うと疲れてしまいます。

90 ：

>>89
自分や家族が母親をお世話した分の料金貰っていいよ。
便利屋さん頼んだら、話相手ぐらいでも一時間2,000-3,000円ぐらいとられるんだから。

91 ：

ここ読んでると年を取ったら子どもに面倒を見てもらわずに
どこか適当な老人施設に入った方が良さそうだね
そのために自宅を売り払うことになっても…

92 ：

親じゃなくて自分のお金でもレシート3年保存で家計簿つけてる

93 ：

>>91
大邸宅なら売れば良い施設の入居金と毎月の経費が賄えるだろうけど
売却してもたいした金額にはならないだろうと思われる我が家では
自宅を売り払っても、最期まで看てくれる施設には入れそうもない。
20年後とかだと厚生年金だって、貰えない訳じゃないだろうけど
今の老人のようには貰えないだろうし。
だから自分たちの老後が不安で、余計に相続争いが激しくなるのかなー。

94 ：

>>93
だからと言って子供に媚を売ったりするのは嫌だな
親を押し付け合う我が子の姿なんて見たくないし…
自宅売って好きなことしてお金がなくなったら
そこまで
さよならだ

95 ：

私も割と最近まで「今すぐにでも死にたい」と考えてた。
病気で60代くらいでさよならできれば自分も子供も互いにさっぱりしていいが
自ら命を…ってのはなかなかできないよ。
その頃子供が既にいい年だったとしても心にも傷が残る。
子供に媚を売りたくない、集りたくもない、迷惑かけたくない
だからこそみんな色々悩んでいるんじゃないかと思う。

96 ：

>>90
手間賃分ももらうのはいいと思うけど
どれだけの手間が必要かの認識を
兄弟全員ですり合わせておかないと絶対もめるよー
勝手に大盛りオーダーにしておいて
あとから差額を払えと言われても困るでしょう
介護なんて生存ぎりぎり〜大盤振る舞いまで
金額も時間も全然ちがう状態に出来るんだから
十分話し合いしとかないと気持よく負担しあうことは出来ないよ

97 ：

うちも認知が出てきた母の年金、通帳の管理してるけど兄はご苦労さんって
言ってくれてる　兄には２ヶ月に一度くらいの頻度で通帳見せて出金の説明
してるから。

98 ：

自分語りはいりません

99 ：

自分語りいいじゃん
早くR死なないかなぁ
(　ﾟДﾟ)＜R！

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