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2013年06月緊急自然災害72: 甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 16 (980) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 16


1 :2013/05/10 〜 最終レス :2013/05/31
甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 15
ここは東日本大震災後に見られる甲状腺癌・のう胞等、重篤な病変の発生についての情報を扱うスレです。
◆荒らし煽りはスルーでお願いします。
過度な連投や、議論の妨げになるような不毛な煽り合いは控えてください。
◆次スレ建てガイド
次スレは>>900を踏んだ人が立ててください
>>900の人が立てられないor逃げた場合は、
他の人が「立てることを宣言してから」速やかに立ててください
前スレ
甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1365519602/
関連スレ
【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討6【ECRR】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1327566047/

2 :
探したけど無いようなので立てました
初めて立てたので色々ミスが有るようです。
甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 16 です。
よろしくお願いします

3 :
お約束
    _______________
   |
   |★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   |
   |●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置!
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   |
   |▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |
   |■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | 荒らしにエサを与えないで下さい
   |
   |☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   | ゴミが溜まったら削除が一番です
   |
   |     。
   Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
 U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

4 :
◆テンプレ用ソース
919 名前:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日:2013/03/10(日) 05:25:51.78 ID:9d03TIjp0
>>914
テンプル以下のようにピックアップ
なるべく中立的に選らびました
ただし、安全側の人のソースはツイッターかウィキどまりなんで、
最低限論文を提示すること
●放射性ヨウ素の初期被曝量推定について(2013.02.20 早川正美)
http://1am.sakura.ne.jp/Nuclear/kou228Hayakawa-report.pdf
●小児甲状腺ガンの転移率、甲状腺病変に関する分析
http://www.hindawi.com/journals/jtr/2011/845362/ (英語論文)
http://www.jmedicalcasereports.com/content/1/1/29(英語論文)
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/007265.htm(英語論文)
http://www.hormones.gr/pdf/Management%20of%20thyroid%20nodules%20in%20children.pdf (英語論文)
●神戸六甲の甲状腺調査
http://rokko-news.sblo.jp/article/60226247.html
●東京伊藤病院での甲状腺調査
http://firestorage.jp/download/a7949fd42c07180d6a50bf4c1112851af0b52981
●微小R頭がん(オカルト癌、潜伏ガン)について(英語論文)
http://www.japanthyroid.jp/commmon/20100102_07.pdf
●WHOの福島の被曝についての見解(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20130228-OYT1T01268.htm?from=ylist
●山下俊一のチェルノブイリ調査論文(フクシマ前後での山下氏の発言の相違を確認できる)
http://www.cas.go.jp/jp/genpatsujiko/info/twg/dai2/siryou1.pdf(日本語)
日本内分泌外科学会, 日本甲状腺外科学会『甲状腺腫瘍診療ガイドライン 2010年版』
http://www.jsco-cpg.jp/guideline/20.html#cq1
http://www.hotthyroidology.com/editorial_158.html (英語論文)
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/(SICI)1097-0215(19960103)65:1%3C29::AID-IJC6%3E3.0.CO;2-3/pdf (英語)
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/bunka5/siryo5/siryo42.htm (日本語)
http://takedanet.com/2011/06/post_a564.html (武田邦彦氏の山下論文評価)
●フクシマ疎開裁判の対照群調査見解
http://www.youtube.com/watch?v=UZTKnmO8GOY
●北海道内科医松崎道幸医師の福島甲状腺ガン分析
http://1am.sakura.ne.jp/Nuclear/130216Matuzaki-report.pdf
●福島の甲状腺がん多発に関する疫学者の見解
http://www.youtube.com/watch?v=dB5UhtGXQ_w&feature=player_embedded#!
●福島県民情報
平田村の民間医療機関、県の検査とは別に独自に甲状腺検査(福島2013/03/01)
http://www.youtube.com/watch?v=DP9DB_KuU1k
南相馬の状況
http://www.youtube.com/watch?v=JeRz6mGR0lI

5 :
>>3のテンプレ用のソースはスレごとに適宜編集していくということで暫定。
論拠となるものがあれば>>3にアンカをつけて提示してください。
テンプレここまで

6 :
>>5
>>3>>4の間違いです。
色々ミスしてすみませんm(_ _)m

7 :
インプット→放射性ヨウ素の被曝量は福島がチェルノブイリより2〜3桁低い 対象→普段のヨウ素の摂取量が多いので福島の方がヨウ素を取り込みにくい
アウトプット→福島はチェルノブイリ並かそれ以上に甲状腺癌が発生する!なにも起きないはずがない。
どんなトリックですか?

8 :
放射能被害の発生を声高に訴えてきたオオカミ少年は、悲劇を望むようになる

http://blogos.com/article/57796/

9 :
夜の社会心理学者さんの「放射能被害を不安に思っている人は、なぜ不安を増大させる情報を選択的に入手しようとするのか?」

http://togetter.com/li/443559

「低線量被ばくでも重篤な健康被害をもたらす」と信じている人たちにとって、事故から2年を迎えようとしているのに
「現在のところ重篤な健康被害はもたらされていないばかりか、軽微な健康被害もない」という現状認識は、認知的不均衡な状態にあることになります。
自分の信念と現状が一貫していない。

そこで、「政府は情報を隠蔽している」とか「ほんとうは健康被害がもたらされているのにマスコミが公表しない」とか、
「2年では健康被害はまだ発生しないが、5年後や10年後に発生するだろう」とか解釈して、自分の信念と一貫するようなかたちで、認知を均衡化していくことになります。

だから、「放射能被害を不安に思っている人のほうが、わざわざ不安を増大させるような情報を選択的に入手しようとする」という一見するとパラドクシカルな行動をとることが多くなるのです。
あえて不安を増大させるような情報に接すると、「やっぱり自分の信念は正しかった」と思えるようになるのです

10 :
>>8-9
>先週、WHOが「福島で健康被害が出る恐れは極めて小さい」という報告書を出したり、
>環境省からは「子供の甲状腺調査結果でも福島県で他県と比べて異常な結果は出ていない」というニュースが出てきました。それは喜ばしいニュースのはずですが、
>不思議なことに「脱原発」に熱心な人々からはあまり「よかった」という声が聞こえてきません。
>それどころか「どうせ国は真実を隠しているのだろう」といった陰謀論に走る人々もいるほどです。
WHOとIAEAの関係や、チェルノブイリの時の情報隠蔽を見れば明らかだろがw
真実はどこに?」 〜 WHOとIAEA 放射能汚染をめぐって 〜
http://www.savechildrengunma.com/truth/whoiaea/

11 :
このように陰謀論に走る人がいて、とても驚きです。

12 :
>>7
事実として、現に多発している。
⇒インプットが間違っている。嘘いつわり、隠ぺいがある。
                      (証明終)

13 :
>>10
WHOの推定に間違いはない。
だが事実として、現に多発している。
⇒WHOに提出したデータに、嘘いつわり、隠ぺいがある。
                        (証明終)

14 :
>>9
事実として、現に多発している。
⇒認知的不協和にあるのは、『夜の社会心理学者』とやらの方。
                          (証明終)

15 :
>>8
事実と異なる。
最も望ましいシナリオは、
 @安全性、経済性、将来性、防衛・安全保障の観点から、脱原発が実現される。
 A既に起こった福島第1原発による健康被害が、なるべく小さいものにとどまる。
そしてAを実現するには、
 −予防(これ以上の被曝をしない)
 −発病した際には、最善の治療を行う
 −徹底した情報公開
が必要。
放射能による健康被害が、あまり大きなものになると、
正常性バイアス・同調性バイアスによる『消極的無関心派(わが国の大多数)』が、
パニックを起こす。それは非常に恐ろしい事態となる。
そんな事態にならないことを、切に望む。
>>8の筆者が『認知的不協和』の状況にある。

16 :
甲状腺超音波検査講習会
http://blog.m3.com/ennjinnkai/20130408/1
チェルノブイリでは、5000人の小児甲状腺癌が発生し、15名が死亡している。
しかし、癌が進行して死亡したことを確認したのは1名のみである。
多くの患児が他の原因で亡くなった。
手術合併症である両側反回神経麻痺による死亡や交通事故死、そして癌を苦にした自殺
チェルノブイリで甲状腺癌が発生した小児の平均被曝量は500mSVであることに対し、
福島では最大でも50mSVであり、チェルノブイリがヨード欠乏な地域である事に対し、
日本のヨード摂取量はWHOが必要としているヨードの10倍くらいあるため、癌が発生する可能性は低いのではないか。
有病率と発見率は異なるものである。
これを同じとして話してしまうことは問題である。
これまでに報告されている小児甲状腺癌の発見時点でのサイズは、日本では4.1cmなのに対し、ベラルーシでは1.4cmである。
これは、ベラルーシでは小児甲状腺癌が甲状腺エコー検査で発見されるため、早期に発見されるためである。
韓国では、甲状腺癌が日本の14倍発見される。
これは、韓国で甲状腺のスクリーニング超音波検査が普及しているためであり、
治療の必要が無い甲状腺癌を見つけてしまうことが問題となっている。
甲状腺癌は、ラテント癌(何らかの原因で死亡した者への剖検により,はじめて発見される癌)が多く、
フィンランドの調査では35%、日本では11-28%であり、その多くが10mm未満の微少R頭癌である。
一般に小児甲状腺癌は15歳程度に多く発生する。
それに対し放射線被ばくによる甲状腺癌では、被曝年齢が0-4歳で発生しやすい
また、チェルノブイリで多く見られた甲状腺癌はR頭癌亜型であり、多発性である。
今回、福島で見つかった3例の甲状腺癌は、15才くらいであり、3例とも一般的なR頭癌である。
以上のことから、今回見つかった3名の甲状腺がは高精度の検診を行ったことによって、
通常成人で認められていたような甲状腺癌が小さいうちに発見された可能性が高い。
これが福島の子供達のベースラインの甲状腺癌の頻度となる。

17 :
旧ソビエトでさえ、チェルノブイリ原発事故による健康被害を隠ぺいすることは、不可能だった。
まして今後のわが国では、絶対に不可能。
であれば、最初から徹底した情報公開を行い、
予防と治療をしっかりとやって、被害を最小化するとともに、
政府への信頼を高めるしかない。

18 :
スウェーデンで甲状腺がんは増加していない
http://d.hatena.ne.jp/buvery/20110520
スウェーデンでは甲状腺癌は実数でほぼ同じか減っていることが分かります。
*1しかも、9歳以下の小児甲状腺癌はゼロ。
*2一番感度の良い、被害のよく分かる甲状腺癌ですら影響が出ていないのだから、
他の癌で目に見えるような変化がないのは不思議ではありません。
スクリーニングの効果がなければこんなもの

19 :
甲状腺検診で発見された甲状腺異常者(地域別、1991-1996)
https://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1999/00198/contents/009.htm
結節がある人のうち10%ぐらいが甲状腺がんを持っている
これは汚染度関係無く大体一定だな
つまり放射線の影響であろうが無かろうが一定であるということ
今は機器の精度が向上してるから結節もがんも調べればもっと多く見つかるだろうけど
結節がある人のうちがんのある人は大体一定
福島以外の地域の結節の割合が同じか多いなら
他の地域でも調べれば福島と同じか多い割合で甲状腺癌が発見されるという仮説が成り立つ
つまり放射線の影響による甲状腺癌増加は確認できない

20 :
>>18
スウェーデンで、小児甲状腺ガンが多かろうが少なかろうが、
チェルノブイリ周辺住民にとっては、何の慰めにもならない。
福島県で、現に多発が確認された地域の方々にとっても同様。
〇予防
〇治療
〇情報公開
これらをしっかりやっていくことが、政府や地方自治体の責務。

21 :
>>19
話を先に進ませないための、多発しているか否か?の話題には乗らない。
それには何スレも前に、既に決着がついている。

22 :
責任追及や、訴訟の話をしよう。
安定化ヨウ素剤は、なぜ三春町以外で、服用されなかったのか?など。

23 :
訴訟の話を膨らませれば、
〇今後、隠ぺいされないように、注意すべき情報は何か?
〇情報公開法を用いて、請求すべき情報は何か?
この辺りに話が広がる。

24 :
これまで国や地方自治体が行った『ミス』のうち、
実は『ミス』ではなくて、
『将来の訴訟を視野に入れた、故意の情報の隠ぺい』
と疑われるものは何か?
この辺りの話もいい。

25 :
余談だが、情報公開法について調べたところ、
『議事録』で請求してはヒットしなくても、
『メモ』『メモ書き』『覚書き』『聞き取り』『ICレコーダー起し』・・・
のような多ワードで請求すると、いろいろヒットするらしい。

26 :
総理大臣官邸でも、福島県庁でも、
人が集まって会議なり打ち合わせをやれば、
担当の役人が、必ずメモを取るか、録音している。
(議事録という形にはなっていなくても)
それを、破棄される前に、捕まえなければならない。

27 :
>>20->>26に、
アホ、バカ、ゴミクズ、その他悪口雑言、レッテル貼りのレスがついたら、
その悪口雑言、レッテル貼りレスの2倍、訴訟と情報公開法についてレスする。

28 :
世間的に決して有名でない自分の会社ですら、
会議のホワイトボードは、必ずコピーを取っているし、
ホワイトボードに付箋をつけた場合は、写真で撮影している。
情報公開法の請求ワードに、
『ホワイトボードコピー』『ホワイトボードの記録』『ホワイトボードを写したもの』
『付箋』『付箋を写真撮影したもの』『付箋をまとめたもの』
これらを入れるのも良いかも知れない。

29 :
風評被害で福島の住民を苦しめ続けているお前が言えたことか
デマと不勉強な国民のせいで風評被害が深刻である
http://www.city.fukushima.fukushima.jp/soshiki/7/kouchou12090702.html
9割以上が風評被害に苦しめられていると感じている
外部被曝も内部被曝も健康被害が出る可能性は極めて低いという現実のデータがもっと周知される必要がある
福島の人を最も苦しめているのはお前ら
この責任はどう取るつもりか

30 :
『風評被害流布者』という、事実に反するレッテル貼りがされたので、
情報公開法について、もう1レス。
そもそも、最初から情報公開がなされていれば、情報公開法など使う必要もない。
親でさえ、子供の検査結果を教えてもらえないなど、いったい、どこの時代錯誤の共産主義国か?
〇予防
〇治療
〇情報公開
これらにしっかりと取り組むことは、福島県の方々にとって、
プラスになりこそすれ、マイナスになることはない。
このような話をされて、何が困るのか?

31 :
情報公開法の手続き(法テラス)
http://www.houterasu.or.jp/houterasu_gaiyou/jouhoukoukai_kojin_jouhou_hogo/jouhoukoukai/
情報公開(開示請求)は、国民の権利である。
ましてそれが、わが子に関することであれば、何を臆することもない。
親が、自分の子供の検査結果を知らされない。そのこと自体がおかしいのである。

32 :
前例の無い大規模調査により甲状腺がんが見つかったが
それが多いかどうかは分からないのに多いと決め付けて風評被害を撒き散らしている
風評被害を撒き散らして福島の人を最も苦しめているのはお前ら

33 :
>>32
繰り返しになるが、事実として多発である。
何スレも前に、決着がついている。
したがって、以後、話すべきことは、
これにいかに対応するか?ということ。
〇予防
〇治療
〇情報公開
もそうだし、
〇訴訟
もそう。話を先に進ませない、その手の誘導には乗らない。

34 :
>>16
>以上のことから、今回見つかった3名の甲状腺がは高精度の検診を行ったことによって、
>通常成人で認められていたような甲状腺癌が小さいうちに発見された可能性が高い。
風評被害を撒き散らして福島の人を最も苦しめているのはお前ら

35 :
>>32
〇予防
〇治療
〇情報公開
に、しっかりと取り組むべき。
YES or NO?

36 :
何故お前らは自分の根拠のない決め付けが何の悪影響も無いなどという無根拠な妄想をしているのか
現実に福島の住民の9割以上、最も苦しんでいると言っているのはお前らの撒き散らす風評被害なのに
風評被害を撒き散らして福島の人を最も苦しめているのはお前ら

37 :
>>34
『福島原発事故の結果、個別の因果関係は確定できないにしても、
 統計的な過剰死は発生する』
YES or NO?
アホ、バカ、ゴミクズ、その他の罵倒語、レッテル貼りがなされた場合は、
その2倍の、訴訟と情報公開についてのレスをします。

38 :
何を根拠に自分達の活動は福島の住民を傷つけていないなどと妄想をしているのか
現実に福島の住民の9割以上、最も苦しんでいると言っているのはお前らの撒き散らす風評被害なのに
風評被害を撒き散らして福島の人を最も苦しめているのはお前ら

39 :
情報公開法の事例
http://homepage1.nifty.com/clearinghouse/publication/100nojirei.html
原子力関係では、
・ウラン残土処理をめぐる協議内容
・東京港に陸揚げされる核燃料
・身近にある放射性物質
医療関係では、
・MMR接種の副作用
・予防接種による健康被害の実態
・医薬品の添加剤
このようなものもある。
かなり踏み込んだところまで、使えるようだ。

40 :
情報公開法の事例
http://homepage1.nifty.com/clearinghouse/publication/100nojirei.html
・廃棄物対策課の事務引継書
もある。
議事録やメモでヒットしなくても、
職員が異動する際の『事務引継書』で引っかけるというのも、アリかも知れない。

41 :
根拠なら、このスレの人間は、論文(海外論文を含む)、統計学、新聞・雑誌ソース、
あらゆるソースを上げて、福島の現状に対する警告を発している。すべて検証可能なものだ。
福島の人間を切り捨てようとする電力会社の雇われ工作員が、
真実を追求するスレ民を「福島の人を苦しめている」だとは、片腹痛い。
バカ大阪、お前の犯罪行為はすべて保存されている。
このまま逃げおおせるとは思うなよ

42 :
千葉のデマ
・ラテント癌は微小癌しかない
・thyroid noduleの訳は甲状腺結節じゃない
・福島の甲状腺がんは10人発見されてる
・甲状腺ガンのサイズ4.1cmは大人のもの
・日本小児科学会が福島の甲状腺ガンは既に10例発生していると言っている
・大人と小児の呼吸量は同じ

43 :
千葉の貼ったレッテル
・工作員
・バカ

44 :
>>41
新疆ウイグル自治区(千葉)さん、お久しぶりです。
いつも頑張っておられますね。
あなたのような有志がおられるのは、
わが国の今後にとって、本当に心強いことだと思います。
前スレをざっと見させていただきましたが、
ソースやロジックなど、ますます精緻になっており、お見事です。

45 :
答えるのもバカバカしい
お前、それが全部正しいのがまだ分からないわけ?
いちいち反論するのもアホらしいが、一つだけ。
thyroid noduleがのう胞、シコリ、腺腫、その他甲状腺細胞の異常増殖によって
生まれた総称(結節性病変、濾胞性病変)であることは、英語の論文一つ読めば、誰でもわかること。
それをいまだに理解できない。
つまり、お前は英語読めず、頭が悪すぎて、
このスレの議論をフォローできる能力がないわけ
もっと言うと、お前はレベルが低すぎて、自分の独断の妄想の殻から抜け出れないわけ
ここまで言わないと分からない?

46 :
http://fukushimavoice.blogspot.jp/2013/04/311.html
山下も思いっきり結節のことをnoduleと訳してるな
thyroid nodule=甲状腺結節じゃないとか言ってるのはお前だけ

47 :
>>44
東京さん、お待ちしてました。
お仕事お疲れです。
このスレのレベルアップのために、
これからもお願いします。
バカ大阪は相手する価値もないので、
スルーしようと思いましたが、
東京さんが戦われているので、
思わず参戦してしまいました。
これからもよろしく

48 :
ウイグルによる罵倒レス
・バカ

49 :
>>47
過分のお言葉です。
新疆ウイグル自治区(千葉)が書かれたレスは、
数年後に活用される方が出て来るものと思います。
スレが過去スレになって流れても、ぜひ大切に、保存しておいて下さい。
(そのような方が現れた際に、速やかに情報提供できるように)

50 :
>>47
大変失礼しました。>>49に『さん』が抜けておりました。
お詫びして訂正いたします。

51 :
>>46
noduleというのはlumpの「固形体」のこと。
そのうち、組織が凝集しているのを「シコリ」(solid nodule)、液状が優性なのが「のう胞」(cystic nodule)
と呼び、多発性病変はmulti-nodular goiterと呼び、これらが悪性となれば甲状腺癌となる。
甲状腺癌ですら、noduleに含まれる。これが海外論文では一般的。
山下はシコリ=noduleと訳しているが、学者のコミュニティーによる用語法は統一されておらず、
だから、noduleという言葉が出たら、文脈に配慮して理解しなければならない。
少なくとも、英米の論文で山下のような使用法は、一般的ではない。
お前はそれが分からずに、難癖をつけているだけ。
お前、以下訳してみ?
Thyroid nodules are growths of cells in the thyroid gland. These growths can be:
Not cancer (benign) or thyroid cancer
Fluid-filled (cysts) or made up of thyroid gland cells
One nodule or a group of small nodules
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/007265.htm

52 :
ちなみに、山下がnodule=シコリと訳しているのは、凝集的性質が優性であるから、
つまり液状性が優性であるのう胞との対比を強調する意味あいで使用していると思われる。
これは誤りではないが、必ずしも一般的ではない(というより、英米の論文ではこういった用法は見られない)。
ただし、福島では「シコリ」と「のう胞」の二つしか調べていないようなので、シコリ=nodule、のう胞=cyst
という単純化された用法も、ありだとは思う。
バカ大阪はこの点が理解できずに、難癖つけているだけ。
これでまだ理解できなければ、わざとやってるとしか思えない

53 :
>>49
こちらこそ、ありがとう
お互い、少し大げさですが、日本の公衆衛生の向上のために
がんばりましょう。
このスレは、これからより重要性が増します。

54 :
この結節性甲状腺腫の説明と同じじゃねえか
http://www.naka-cl.jp/kessetsu.html

55 :
http://www.japanthyroid.jp/commmon/20100102_03.pdf
甲状腺結節(thyroid nodule
医者が甲状腺結節=thyroid noduleと言ってる
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jibirin1925/98/9/98_9_717/_pdf
http://www.kuma-h.or.jp/index.php?id=13
このアホも福島の健康管理調査の結節のことをthyroid noduleと訳してる
http://fukushima-diary.com/2013/03/thyroid-nodule-and-cyst-found-from-57-of-children-outside-of-fukushima-moe-higher-than-fukushima/
ここも結節のことをthyroid noduleと訳してる
http://enenews.com/govt-thyroid-cysts-nodules-detected-35-children-18-years

56 :
http://www.kuma-h.or.jp/kojyosen/byoki/ryosei/plummer.html
別名1: 自律機能性甲状腺結節 Autonomously functioning thyroid nodule(AFTN)
別名2: 過機能性甲状腺結節(単発) Hyperfunctioning thyroid nodule
別名3: 中毒性多結節性甲状腺腫(多発) Toxic multinodular goiter(TMNG)

57 :
>>54
だから、「結節性」という意味を理解できていないの
nodule(結節性)=甲状腺細胞の異常増殖を伴った「甲状腺のさまざまな病変」のこと。
甲状腺腺腫も、シコリも、のう胞も、甲状腺がんも、すべて結節性病変の発現形態
いい加減難癖つけて不毛な議論
ふっかけるのはやめません?

58 :
のう胞でアホなこと言ってたTodaidonもこう訳してるな
http://togetter.com/li/328167
Thyroid nodules are common and are usually benign. However, 5 to 15% prove to be malignant.
ネットやTwで、『甲状腺結節は癌化しない』と断言する文章を見かけますが、
今週のNEJM(臨床医学ではトップの国際雑誌)の論文の「Background」に、5−15%に癌化が認められるという記載があります。

59 :
>>55
あのさ、福島ダイアリーも、エネニュースも、それ以外の報道も、
福島健康管理調査の用法に従ってるわけ
つまり、山下の用法に従って報道しているの。
だから、nodule=シコリ、cyst=のう胞と報道しているのは当たり前
お前は分かっていて難癖つけているだろ
この男、精神異常だよ
さすがに、ひどすぎる

60 :
http://ci.nii.ac.jp/naid/40019319389
チェルノブイリ周辺地区における甲状腺結節の長期的予後についての臨床疫学研究 (第52回原子爆弾後障害研究会)
The long-term risk of cancer development with thyroid nodules in irradiated individuals around Chernobyl Nuclear Power Plant
http://ci.nii.ac.jp/naid/10030379823
甲状腺結節(腫瘤)超音波診断基準
Draft of Ultrasound Diagnostic Criteria for Thyroid Nodule
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jibirin1925/78/12/78_12_2793/_pdf
機能性甲状腺結節の5症例
Five Cases of Functioning Thyroid Nodule
http://www.med.nagasaki-u.ac.jp/intmed-1/case/data/2012/syoudoku_2012092001.pdf
“切らずとも、刺せばわかる!”【背景】甲状腺結節の細胞診。1 
Preoperative Diagnosis of Benign Thyroid Nodules with Indeterminate Cytology
http://www.noguchi-med.or.jp/illness/thyroid/overview01.htm
節性甲状腺腫とNodular goiterの違い。
日本語でいう結節性甲状腺腫という言葉はthyroid nodule ないしsolitary noduleのことであり
goiter, nodular goiter, adenomatous goiter は英語ではsynonymです。
したがって、nodular goiterとは腺腫様甲状腺腫のことです。
http://www.de-hon.ne.jp/digital/bin/product.asp?sku=3030000000151600400P
甲状腺画像診断の進歩】 超音波カラードプラによる甲状腺結節の鑑別診断
(Clinical evaluation of differential diagnosis for thyroid nodules with color−Doppler US)
全て甲状腺結節=thyroid noduleと訳している
それ以外に訳しているのはお前だけ

61 :
>>60
お前、本物のバカ?
thyroid noduleは結節性病変と訳される。
それに誤りはない。しかし、お前は、このことから、nodule=シコリという理解を
導いているの。これは誤りなんだよ。
信じられない
要するに、何も理解できていないんだな

62 :
何勝手に変えてんだ?
747 返信:地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日:2013/04/06(土) 03:22:59.56 ID:jeSoRbJt0 [1/7]
>>650
大阪、君はこのスレで何を見てきたの?
thyroid noduleは「甲状腺の病変(濾胞)」と訳すの
シコリはsolid nodule(充実性病変または結節性病変)、のう胞はcystic nodule(のう胞性病変)

63 :
濾胞
体組織、特に内分泌腺の組織で、多数の細胞からなる完全に閉じた袋状の構造物。
中に分泌物がたまる。卵巣や甲状腺・脳下垂体中葉にみられる。
>thyroid noduleは結節性病変
thyroidは甲状腺なのに?
何を言ってんだ

64 :
thryoid noduleは、濾胞性病変、甲状腺病変、結節性病変、さまざまな訳が可能なわけ
科学者共同体における用語法が統一されていないことを持って、難癖つけるのは止めろ。
少なくとも、nodule=シコリ、cyst=のう胞という用法は、福島で使用されているだけで、
必ずしも一般的ではない(ただし、それが誤りとも言えない)。
この点を理解できずに、よくいろいろソース張るね
それも、こんな短時間でよく貼るよ
お前、やっぱ工作員じゃん
普通の人間にこんなことできんよ

65 :
>thryoid noduleは、濾胞性病変、甲状腺病変、結節性病変、さまざまな訳が可能なわけ
だからthryoid noduleを甲状腺結節以外に訳しているのは見当たらないと言ってんだ
お前のどうでもいい定義なんかどうでもいいし間違ってるに決まってる

66 :
お話にならない
こいつ、マジでキチガイだよ

67 :
体組織、特に内分泌腺の組織で、多数の細胞からなる完全に閉じた袋状の構造物。
中に分泌物がたまる。卵巣や甲状腺・脳下垂体中葉にみられる。
=しこり? どこが? 意味が分からん
いきなりthyroid noduleは「甲状腺の病変(濾胞)」と訳すとか
thyroid noduleは結節性病変とか言い方コロコロ変える方が信じられん
>お前、やっぱ工作員じゃん
またレッテル貼りか

68 :
お前さ、英語のソース張ってるけど、自分のソース読んでないでしょ?
じゃあ、これ訳しなさい
(おれは、お前みたいにソースを即座に貼れないんで、
これは一例にすぎん)
Thyroid nodules are growths of cells in the thyroid gland. These growths can be:
Not cancer (benign) or thyroid cancer
Fluid-filled (cysts) or made up of thyroid gland cells
One nodule or a group of small nodules
逃げるなよ

69 :
千葉の貼ったレッテル
・工作員・バカ・キチガイ・精神異常
レッテルを貼る奴には容赦しない的なこといっときながら
こんな奴とは普通に話すダブスタ東京

70 :
バカ大阪、>>68を訳せ

71 :
千葉のデマ
・ラテント癌は微小癌しかない
・thyroid noduleの訳は甲状腺結節じゃない
・福島の甲状腺がんは10人発見されてる
・甲状腺ガンのサイズ4.1cmは大人のもの
・日本小児科学会が福島の甲状腺ガンは既に10例発生していると言っている
・大人と小児の呼吸量は同じ

72 :
ごまかすな
>>68を訳せ

73 :
お前が
thyroid noduleは「甲状腺の病変(濾胞)」と訳すの

thyroid noduleは結節性病変

thryoid noduleは、濾胞性病変、甲状腺病変、結節性病変、さまざまな訳が可能なわけ
と誤魔化してるんだろ
甲状腺結節だと言ってるのに
ほんとすげえなお前
こんな低レベルな誤魔化しが通用すると思ってるところが

74 :
だから、ごまかすな
>>68を訳せ
ちなみに
【noduleの種類】
R頭癌種(papillary carcinoma)
未分化癌種(medullary carcinoma)
コロイド状の結節性病変/腺腫(adenoma)
のう胞(cyst)
リンパ甲状腺炎症(thyroidists)
http://www.hormones.gr/pdf/Management%20of%20thyroid%20nodules%20in%20children.pdf
(Talbe 1)
これは、代表例の一つだ
お前の、ごまかし工作は破たんしてるんだよ
バカ大阪

75 :
最後にいう
>>68を訳せ
逃げるな

76 :
だからなんで日本語の訳が付いてなくてしかもthyroid noduleじゃない物を持ってきてんだ?
そんなことする意味が分からん

77 :
自分がごまかしておいて逃げるなとか言ってるのは上杉隆を思い出した

78 :
つまり、英語が分からないのに、今まで難癖つけたわけね
お話になりません
自分の誤解から相手をカス、バカ、とよく散々言えるわな
まあ、お前の人間性が劣悪なのは、いまさら驚くことはないがな
こんなバカを相手に50以上のスレを汚してしまった。
このスレの住民にはお詫びします

79 :
×英語が分からない
○英語と日本語訳がないと第三者がどう訳しているかの何の証明にもならない
こいつって…

80 :
自分の愚かさを恥じるんだな
二度と、このスレの敷居をまたぐなよ
ばか大阪

81 :
千葉の貼ったレッテル
・工作員・バカ・キチガイ・精神異常・人間性が劣悪
レッテルを貼る奴には容赦しない的なこといっときながら
こんな奴とは普通に話すダブスタ東京

82 :

キチガイのつぶやき

83 :
不毛な議論をしたが、バカ大阪がこれ以上ごまかしを行わないように、
以下の点だけは明白にしておく。
【訳】
さまざまな甲状腺の病気は、臨床的には結節性病変(thryoid nodule)として現れる。
表1のリストは、単一の結節性病変をもつ子ども、および青年のうちで、相対的に頻繁に発症する
病理形態を示したものである。結節性病変(thyroid nodules)は、充実性、嚢胞性、または両者の混合形態である。
(Many thryoid diseases present clinically as thryoid nodules. Table 1 lists relative frequency of the various
etiologies among children and adolescents with solitary thryoid nodules. Thyroid nodules can be solid, cystic,
or of mixed nature)
【表1(単一の)結節性病変(thyroid nodule)の分類】
悪性の結節性病変
  R頭がん(papillary carcinoma)
  濾胞がん(follicular carcinoma)
  退形成がん(anaplastic carcinoma)
  未分化がん(medullary carcinoma)
良性の結節性病変
 コロイド状の結節性病変 ←福島で使用されているいわゆる「シコリ」のこと
 腺腫(adenoma)
 のう胞(cyst)
 リンパ甲状腺炎症(thyroidists)
http://www.hormones.gr/pdf/Management%20of%20thyroid%20nodules%20in%20children.pdf
(Talbe 1)

84 :
nodule=シコリ、cyst=のう胞
という山下俊一が福島で使用している語法が、
医学用語として不正確であるかがよく分かる。
つまり、甲状腺の病気を二つだけに絞り、その上、本来「甲状腺の異常増殖」を示す言葉であるnodule
を「シコリ」だけに限定しているのは、かなりミスリードと言える。
何か意図してこの語法を使用しているか、長崎大学のコミュニティーで通用している
慣例語法であるかは分からないが、一般的な用法から逸脱していることは間違いない

85 :
>>83-84
じゃさっそく学会で発表しないとな
こんな重要な事ならお医者様はみんな聞いてくれるはずですね(笑)

86 :
重要情報投下
【小児甲状腺癌についての2013年医学論文】
○ 大人の甲状腺嚢胞やシコリ(甲状腺結節性病変=thryoid nodules)保有率は、触診で2%から6%、エコー検査で19%から35%、死体の剖検検査では8%から65%である。
Nodule prevalence in adults has been estimated to range from 2 to 6% by palpation, from 19 to 35% by sonography, and from 8 to 65% in postmortem examinations
○ 子どもの甲状腺嚢胞、シコリ等の保有率は、最近(99年、2006年)のエコー検査によって、0・2%から5・1%の頻度で発見されている。
More recently(1999, 2006), ultrasound studies in pediatrics have revealed a prevalence ranging from 0.2 to 5.1% .
○ 小児については、甲状腺嚢胞やシコリのおよそ20%から25%は悪性である。病理形態は大部分が分化癌である。
Approximately 1 in 4–5 thyroid nodules in pediatrics are malignant. Histotypes are almost constantly well-differentiated.
○ 小児の甲状腺の場合、悪性である確率は、大人のそれよりも首尾一貫して高い。(中略)また、子どもの場合、悪性であることは、病変のサイズとは関係ないとされている。
malignancy rate in adulthood is consistently lower than that in pediatrics (51) and ・・・・in childhood, malignancies have been described irrespective of nodule size (3).
○ のう胞性の傷がある場合、5%から14%の割合で甲状腺R頭癌であることが報告されている。よって、結節性病変がのう胞性である場合でも安心してはならず、組織病理検査(細胞診)を行うべきである。
as papillary cancer has been reported to occur in 5 to 14% of cystic lesions (59,79), the cystic nature of a nodule should not be considered a reassuring finding and should be submitted to cytology.
○ リンパ節の腫れは、決定的に重要である。固くなったリンパ節は、かなりの確率で甲状腺癌を示す指標として一般に考えられている。
これは大人よりも、とりわけ小児集団において特徴的である。なぜなら、小児甲状腺癌の79%はリンパ節浸潤を随伴していると見られているからである。
The finding of lymph node enlargement is of crucial importance. Hard and firm lymph nodes are commonly considered highly suggestive of thyroid malignancy.
This is of utmost importance in the pediatric age group as lymph node involvement is strikingly more common that in adult patients (6,35)
and has been estimated to occur in up to 78.9% of cases
Thyroid Nodules in Pediatrics: Which Ones Can Be Left Alone, Which Ones Must be Investigated, When and How, 2013.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3608010/#ref5

87 :
>>86
まとめ
【アメリカ大人のシコリ・のう胞保有率】
  エコー検査19%〜35%
  死体剖検8%〜65%
【アメリカ子どものシコリ・のう胞保有率】(99年、06年検査)
  エコー検査0.2%〜5.1%
環境省によると、日本の子どもは57%、甲府市は69%だそうです。
アメリカでは最大で5.1%なので(06年米調査)、つまり日本の子はその10倍です。
さらにアメリカの死んだ老人の剖検では、最大で65%
甲府市の子どもは69%
日本の子どもは異常だということです。

88 :
>>86
まとめの続き
【小児の嚢胞・シコリの悪性率】
  20%〜25%の割合で悪性(サイズは関係ない)
【のう胞の場合の悪性率】
  5%〜14%の割合で悪性
つまり、子どもにのう胞やシコリがあれば、4人に1人は悪性の可能性があるということです。
これが最新の医学論文(2013年)の結論です。

89 :
福島は43%、他地域は57%、「福島は異常じゃないね、よかったね、風評被害だよね」とか言ってるオバカさんたちは、
最新の医学論文に掲載されているこの結果>>87にどう答えるのでしょうか?

とくに、バカ庭とか

90 :
さらに、重要情報投下
【テキサス大学医学部内分泌科の小児甲状腺病変についての見解】
(訳)
成人の場合と異なり、子どもに甲状腺結節性病変があることは珍しい。
子どもに結節性病変(嚢胞、シコリなど)がある場合、悪性のリスクは大人よりも遥かに高い(25%対5%)。
この点を考慮すれば、子どもにある「すべての」甲状腺病変は、エコー検査や細胞診で陰性と判断されるまでは、
憂慮されるべきものと考えなければならない。
In contrast to adults, the diagnosis of a thyroid nodule in children is rare.
Thyroid nodules in children present a much higher risk of malignancy that in adults (25% versus 5%) .
In light of this finding, all thyroid nodules in children must be considered worrisome until proven otherwise
using ultrasound (US) and fine needle aspiration biopsy (FNAB).
【重要な点】
子どもの嚢胞やシコリは珍しく、また悪性確率が高い。よって、子どもに嚢胞・シコリがある場合には、
それが何であれ憂慮されるべきもの(worrisome)と心得なければならない。
これが、世界のまともな医者の見解です。
「子どもの6割に嚢胞があるから、安心だね」と言ってる日本の医者は、
完全に狂っています。

91 :
>>90
ソース
https://med.uth.edu/orl/newsletter/management-thyroid-nodules-children/

92 :
「子どもの嚢胞の5%から16%は悪性」という研究結果>>86を裏付ける別の研究を紹介
【2006年の医学論文】
(訳)
嚢胞は触診で発見される単一性の結節性病変の中でもっとも頻度の高い病変であり、癌のバックグラウンドをもたず、
甲状腺の病気の中では良性部類に含まれている。しかし、これは適切な考え方とは言えない。なぜなら、嚢胞には、
良性の純粋嚢胞から、悪性の傷に至るまで、様々な異種形態が存在しているからである。甲状腺嚢胞をもつ24人の子どもを
検査したヤスコヴィッチらの研究(1996年)によれば、24名のうち2人が甲状腺癌であり、その他4人は濾胞性線種であった。
Cysts are the most frequently encountered solitary palpable nodules whch do not
have a neoplastic background and which are included in the benign degenerative thyroid disease.
This is an inappropriate idea because there is a great heterogenity of these disorders in children,
ranging from benign pure cysts to malignant lesions. Yoskovich et al. (1998) in a study of 24 children
with cystic lesions found cancer in two and FAs in four others(PDF. pp. 5-6)
Pathogenesis, diagnosis, and manegement of thyroid nodules in children, 2006.
http://erc.endocrinology-journals.org/content/13/2/427.full.pdf+html

93 :
だから全部英語だけだろ
英語と日本語訳がないと第三者がどう訳しているかの何の証明にもならない
なんだこいつ

94 :
少なくとも、対照群には事故前後で連続性があるわけだからね。
福島も含めて、今までと何も変わらないと考えるのが自然。
海外論文なんて引っ張り出してくるまでもないんだよ。
それを自分に都合の良い数値を何とか引っ張り出して、自分の都合の良い解釈をしようとしてるのがウイグル(千葉県)
本当に卑しい人種だ。

95 :
福島県での甲状腺がん検診のこれまでの結果で、甲状腺がんの発生が多発と言えるのか?
http://d.hatena.ne.jp/warbler/touch/20130323/1364060938
岡山大津田氏の多発説は何の意味もない。
津田氏の様な残念な人がいち早く声を上げたことが本当に残念だ。

96 :
[医学]小児においては「有病割合≒罹患率×平均有病期間(D)」という式を適用するには注意が必要である
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/touch/20130422/p1#p1
現時点で観察されている福島県での甲状腺がんの「多発」が、被曝によって甲状腺がんが有意に多くなったためか、
それともスクリーニングによって掘り起こしただけなのか、現時点では判別できない。他の地域と比較するか、
福島県のスクリーニングの2順目、3順目の結果を待つしかない*3。
ただ、少なくとも、既知の小児の甲状腺がん罹患率から「スクリーニングで発見される甲状腺がんの有病割合」を推定するのは不適切であるとは言える。

97 :
>>12->>14
あなたの証明はくつがえったよ。

98 :
>>1 ありがとうございます
■『科学』5月号でさらに問い直された福島県民健康管理調査甲状腺検査(東工大・物理学 牧野淳一郎氏談)
http://togetter.com/li/496663
>公式の見解は「現在の時点で被曝の影響が無いことを前提に調査をしている」ですが、それは調査の前提とするべきではなく、調査するべきことではないでしょうか?
 笹川医療協力プロジェクトを、山下氏は「最も信頼できる最大規模の臨床データ」と。
他方福島調査につき、山下氏・鈴木眞一氏は「比較出来る前例が無い」と。
「比較出来ない」という理由は機械の精度が異なるということ。だがそれだけで比較が出来ないなどということがあるか?
基本的に、そういう場合には、両方の方法で同じ対象を測定することで、2つの測定方法の定量的関係を明らかにしておく、というのが科学的方法の基本です。
このような科学的方法の基本をないがしろにすることで、同じ人がやっているチェルノブイリでの大規模調査と比較出来ない、だから現時点での調査結果は増える前のベースラインだ、と主張することが可能になっているわけです。
 チェルノブイリでの研究では今後甲状腺癌が一層多発する可能性を否定できない。現段階では多発と考えて次の段階に備える必要がある。
対策をとってしまった時には経済的な損害が生じるが、対策をとらなかった場合には経済的損害に加えて人的被害が生じる。
 しばしば日本では、相当の根拠があっても対策がとられず、因果関係の有無が議論されて対策が先延ばしにされる。
因果関係が無いとする場合にもその証明や根拠が求められるのに、それは行われない例が目立つ。
■福島県で勤務医が大きく減少
http://wwwcms.pref.fukushima.jp/pcp_portal/PortalServlet;jsessionid=D3C438CF94E6BB58FD6B04A98DA1256D?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=27673
【平成23年3月から平成24年12月までの福島県内の勤務医の増減】
県北−2 県中−34  県南+4 会津+13 南会津±0 相双−44 いわき−1/合計−64
■山下俊一 2013年3月11日 基調講演(日本語訳書き出し)
http://i.wook.jp/000227/227263/227263.pdf

99 :
>>16
相変わらず牧野はここに書いてるような多発を否定できる理由を全く読まずに
何の根拠も無い「可能性は否定できない」という理由で、だからそれを前提に考えるべきと言ってるな
それでも科学者なのか
Jun Makino@jun_makino
つまり、何故か知らないけど 1 年で 1/3 になるはずという良く分から ない信念で、
11 年は 1mSv 超える人が結構いたけど 12 年はそんなのはほとん どいないはず、といってたと。

http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/20121227kihontyousa.pdf
累計361,906人の推計を行い、そのうち放射線業務従事経験者を除く354,736人の推計結果は、
県北・県中地区では90%以上の方が2mSv未満、県南地区では約91%の方が、
会津・南会津地区では99%以上の方が1mSv未満となり、相双地区は約78%の方が、
いわき地区でも99%以上の方が1mSv未満となっている。

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