動物って自Rるの？

1 ：2011/10/19 〜 最終レス ：2012/10/28

シマウマがライオンに囲まれて「殺されるくらいなら死ぬ」と言った消極的な自殺でも、
たまたま物凄く弱いライオンが「こんなに弱い俺は生きていけない」と悲観して自Rる積極的自殺でも。

2 ：

Homo sapiensとか自Rるよ

3 ：

生物板
動物って自Rるの？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/life/1319004778/l50
昆虫板
昆虫が自Rることってあるの？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/insect/1319004809/l50
淡水魚板
魚が自Rることはあるか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1319004836/l50
犬猫大好き板
犬や猫にも自殺は果たしてあるか？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dog/1319004895/l50

4 ：

あースレ立て魔自殺しないかな

5 ：

細胞は自Rる
動物の個体も動物の種類や生態系から見れば細胞と言える
細胞は必要がない限り自殺しない
動物の個体も必要があれば自Rる
例:氷の上にぎゅうぎゅうに乗ったペンギンが海にサメやシャチがいるにも関わらず進んで飛び降りる

これらから動物の個体の自殺はあり得るといえるのではないでしょうか

6 ：

アポトーシス。
猫

7 ：

>>6ぬこ自Rんの？

8 ：

いいや、まだしぶとく生きてますが。
猫

9 ：

心穏やかでわろた
自殺にはコミュニケーションが必要なんじゃないかな
細胞のアポトーシスも多細胞の連携が無い単体の培養ではアポトーシスは起きないから
必要だから死ぬって深いな

10 ：

個体レベルでは自殺的行為に見えるだけのケースが多い気がするな。
実際に自殺しようとしてその行為に及んでいるのかは不明だけど。

11 ：

>>10
どちらかと言うと細胞の様に自分が死のうと思わないってことだよね？
細胞のアポトーシスはいろんな刺激(ストレス)が加わることで自分で死ぬように見える
刺激が指すのは例えばミトコンドリアのシトクロムからの刺激ね

人間もはたからみてればいろんな刺激が加わることで自分で死ぬ様に見える
この場合は対人関係が刺激
そういうように同じじゃないかな

12 ：

人間も動物じゃ

13 ：

>>12
高度な精神活動で自Rる要因が多彩ぢゃ

14 ：

自殺は人間社会のアポトーシス。
猫

15 ：

比喩的な表現かも知れんが、アポトーシスは発生や成長のある時期に起きるように
予めコーディングされた遺伝情報だから、人間社会での自殺とはチョイと違うんじゃね？

16 ：

>>15
そういえばそうだな
いやでも個体を良い状態に保つためのアポトーシスもある
癌化した細胞がアポトーシスによって除かれるというのもあるな
いや.....>>5の俺の考え方が悪かったな
自殺に種の生存的な意味での有利な事がないとダメだ
それを人間に適応させるような理由が必要なんだな
環境収容力の問題なのかな...
他の生物の自殺は自分の所属する種に対して利益をもたらすものになってる
例えばアリの自殺は女王アリに食べられる事によって起こるけど女王アリの子供の方が自分の子供よりもDNAの継承度が高い
アポトーシスもメリットがある

人間は特に自殺にメリットがない
だとすればこれ以上増えられないから、人類として増えるための環境に適応できない個体は自殺して増殖する為の人類となっていくということか？

17 ：

動植物・昆虫にも同性愛・両性愛・無性愛・プラトニックラブはあるの？
あるんでしょうか？

18 ：

>>17同性愛は珍しくない
こないだニュースになったけどイカは同性に射精する
....なるほどイカ臭いってそういう事だったのか！！！
猿とかもケツを掘る
犬R舐め合うよね
Wikipediaでもでてたような気がする
論文も二つみたことある
他は動物意識がわからないと知ることは無理だろうね
プラトニックラブは定義がわかんない

19 ：

性的倒錯行動は自然界の動物にもあり得るかも知れんが、
元々プラトニックラブって哲学者の観念論だろ。
それを生物学ではどう扱うのだ？

20 ：

プラトニックラブ生物学的な動機がわからん
賢者タイムだっただけじゃない？笑
それかまともに性教育を受けずにRをただ悪いものとして受け取っただけ

21 ：

>>15
なるほど。確かに「何処に出るのかが前以ては決められてない」という
意味では自殺が人間社会のアポトーシスという考え方は誤りですね。ま
あ落葉となって落下する場合は切れる場所が概ねは決まってますよね。
手の指とかだったらもっとハッキリと場所が決まってるし。
猫

22 ：

>>21
癌のアポトーシスについてはどう思います？

23 ：

>>22
私は非専門家なので、そういう細かい事は判りません。でも癌の場合は
アル意味で「人間社会の自殺と似ている」という風に私には見えます。
但し人間社会の場合は精神的弱者が社会の異物排除機構によって攻撃さ
れて起こるんでしょうが（要するに村八分の原理）、でも生体内の場合
は自分達が正しい方向に生き残る為に、恐らく何処かの正しいとされる
テーブル（コレが何かは私は知りませんが、DNAか何かですかね？）を
かなり頻繁に参照して、その結果としてコーディングのエラーを発見す
る度毎にアポトーシスで切り離すのではないですかね。だから当然の事
として何処でアポトーシスが起こるのかは前以ては決まりませんよね。
でもアル意味では癌は生物の進化の理由にもなりそうなので（トランス
ポゾンという意味）、だからその全てをアポトーシスで切り離している
とは思えない部分が残りますけど。
それで例えば私がこの仕組みと似てると思うのは、例えば計算機でソー
スコードをコンパイルをスル時のデバッガとか、或いはコンパイラーか
らのエラーメッセージですね。但しこの場合は自動修復は出来なくて、
人間が人力で虫取りをしなければなりませんが。
こういう理解でいいんですかね？　もし間違っていたら教えて下さい。
猫

24 ：

>>22
今ちょっとウィキの項目を読んでみたんですが、そのカスパーゼの話と
か、伝達機構の話と言うだけで、ド素人の私が読んでも全然理解が出来
ませんね。困ったものです。
猫

25 ：

>>22
更に幾つかのファイルを見た結果：
http://bcrf.ucsd.edu/news/story_apoptosis.html
の説明が比較的判り易かったです。細かい事は理解が出来ませんが。
猫

26 ：

動物は自殺しないのだから人間も自殺はダメ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1319779144/l50

27 ：

↑はメンタル板

28 ：

崖から集団で身投げするヤギか羊がいたよね。

29 ：

自Rる。完
でいいんじゃない？

30 ：

自殺しようとする意思が無ければ、ただの事故。

31 ：

メリットがある自殺は？

32 ：

メリットがある自分から死のうとするもの

33 ：

動物は　環境に順応さえ出来れば　自ら死を選ばないと思います。
環境が厳しくなって　大量絶滅が起こる。これは自殺ではないと思います。
動物の生死は　環境によることが大きいが　人間は　その環境を自らに住みやすい
ものに変えてきた。よって　自らの環境に適応できないと判断する人のみ死を選ぶのでは？
大脳新皮質という高度な処理能力をもった領域で　エラーが起こって自殺に至るのではないでしょうか？
人間は高度な精神活動をするために、自殺という　動物にはない行動を取る。環境に適応しなかった個体ということで
生物学的には　自然淘汰　ということになるだろうか。哀しいかな
適者生存の法則。

34 ：

電波テロ装置の戦争(始)
エンジニアと参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をR殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<R<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

35 ：

これなにじんがつくってるんだろな

36 ：

人間以外の生物は自殺しねえよw
「あぁ俺は結局死んでまうんや」って頭抱えながら生きてる動物がいんのか？
犬とか猫とか花とか
思ってないやろ！！！！！！

37 ：

人間は死の方が良いと判断して自Rる。
動物や細胞は刺激に反応した結果で死ぬだけ。
ゴリラ,チンパンジーくらいなら自殺がありうるかも。

38 ：

血縁選択で説明できる自殺はあるかもね

39 ：

自殺とは言えないかもしれないけど、個体が集団のために犠牲になることはある。
多分、本能的な反応だと思うけど。

40 ：

細胞にしろ個体にしろ
自殺ってのは社会的代物だと思われる
社会的に居場所がなくなる＝自殺。
そもそも社会性がない・考慮しなくていい場合はとくに自殺はなさそう。

41 ：

>>39
ミツバチみたいな社会性昆虫とか？

42 ：

>>41
でしょ
でも逆にライオンとかは集団より個体を優先する

43 ：

プライド程度では社会性が育たないのかな。

44 ：

いずれにせよ社会的代物だな
自殺ってのは
個人主義者・単独行動種には自殺はない
単細胞生物にも自殺はないが、多細胞社会ではアポトーシスがある

45 ：

なるほど。良い例えだな。
周りに気を使いすぎる奴が淘汰され、個人主義者が生き残る。
その後、個人主義者ばかりで、いがみ合い、個人主義者が少し減る。
するとその隙間に気を使うやつが出てきて、集団がうまく回り始め、
やがて飽和すると、また気を使うやつが間引かれるってことか。

46 ：

>>43
そりゃ初めは無表情さ
でも厳しい、ほんとはこんなの全然厳しくないんだよ、厳しい訓練に耐えて頑張ってる内に
感情を取り戻して、表情も戻って
学校へ行く勇気だって出てくるんだよ
強くならなきゃしょうがないでしょ
弱かったら社会でやって行けないんだから
学校のいじめ程度で逃げ出してたらこの先何十年どうすんのって事よ
親御さんだっていつまで元気な訳じゃないんだから
だからみんな家に預けるんでしょ
強くなるためにまず必要なのが、痛みを知る事
体罰ってのは弱い子にこそ必要なわけ
家に来る親御さんみんなそこを勘違いしてる

47 ：

ハァ？？？？？？？？

48 ：

東大、京大にいけなかったところが3流だな。
就職先の大学もしょせんは3流だったな。増田哲也
哲也よ、俺に嫉妬して、気が狂って痴漢で逮捕されるところが笑えるぞ。かわいいな　ウケケケケケ
哲也が3流大をクビになったところでおれは何とも思わないし、おれが憎くて
匿名掲示板で暴れたところでおれは痛くもかゆくもない
それで復讐したつもりか？しょせんは3流大、人間のくずだな　ウケケケケケケケケケ
この現実は変えられまい、そして俺の呪縛で未だに苦しんでいるとは
そのままおまえが死ぬまで苦しみ続けるがいいわ　ウケケケケケ
1流の増田芳雄より
猫

49 ：

するわけない

50 ：

>>46
施設名うｐ！

51 ：

シートン動物記に
人間に捕まえられた狼が、与えられた食べ物を食べようとせず、
餓死したという話が載っていたような気が...
それを、自殺と採ることはできないでしょうか?

52 ：

それ狼の形をしたロボだよ

53 ：

>>1
すると感じませんか？
私はすると感じます

54 ：

全て主観による妄想

55 ：

>>54
動物に「主観」があると感じます

56 ：

>>55
全て科学的根拠の無い貴方の主観による妄想

57 ：

>>56
時間の無駄です
主観＝妄想です

58 ：

調子にのりました
忘れて下さい

59 ：

58は55、57の私です
ここに居るのが2人だけではないと
イメージせずに投稿しました
失礼します

60 ：

↑53もです

61 ：

連投表示が出たからこっちに貼る
http://www.youtube.com/watch?v=6ULoSPyQ9yQ
聴け　思い出すからお願いだ

62 ：

恐い この曲が今は
あんなに憧れたのに

63 ：

想いだせない
時間がかかるかも

64 ：

私の父親はユーミン大好き

65 ：

徳永英明
大好きなのも母親

66 ：

むかし確かにどこかで出逢った一枚のネガ
かるく透き通らせて
いちばんなつかしい遠いイメージのように

67 ：

呼びだしの音だけが耳の底にくりかえす
どこへ続くの 街路樹の影たち
淋しい心から きみを自由にする

68 ：

分かった 大宇宙の神秘スレ802は私
勝利君スレでまどろっこしい書き方したが

69 ：

連続５回表示がでました
度々申しわけありません
お母さんは私と同世代の女の子を
（TV出演してる）捕まえては
可愛いと連呼してました
それは思春期の頃です
コンプレックスに押し潰されそうになり
逆恨みをしましたその子のこと

70 ：

”弱さ”
難しいですね非常に
ふてぶてしいです
ずぶといです私は

71 ：

”熱”
苦しい 発熱すると
なのに放置プレイ

72 ：

”胸”
心臓のことか 理解には及ばない 凄く抽象的
ここでいう胸（嫉妬）は想い出せないもう

73 ：

”荒れ”
背徳美か
心が荒む
体が荒む

74 ：

”狂う”
「なんでそんなにキチガイみたいに〜」と
切れられ怒鳴られましたね母に 今年の二月

75 ：

”君”
お母さん
お姉ちゃん
お父さん

76 ：

恐い 74を冷静に分析すると何か明らかになりそう
人間として母が終わってる決定的な出来事でした

77 ：

一つ教えて欲しい“光は一つ”は本当？
やはりテレパシーがあるから
コンタクトをとったわけではないけど
あなたが“両親は変な人達だったけど
風と光に触れられる所にいたから
おかしくならずに済んだんだ“と聴いた
どこでもいいから誤りかどうか記して

78 ：

“影”これへの愛情はコントロールが出来ん
焦燥感に胸がかき乱される どんなに日の光の
大切さを噛み砕こうがアンニュイさに憧れ
クールさに憧れ退廃的なものに憧れる
モディリアーニの人生と絵にもこれ通じてる
さっき眠りから覚めたので送らせて下さい

79 ：

よろしく頼む菊池君
http://www.youtube.com/watch?v=S6o02zTeVjI

80 ：

最後といってまた最後ではなかったりして
http://www.youtube.com/watch?v=a0Hpmk7RpqQ

81 ：

菊池君これも聴け 菊池君そのものだこれこそ
http://www.youtube.com/watch?v=Su4uzhYatns

82 ：

菊池君は一番私に似てるかもしれん
究極に刹那的なんだ いいんだそれで

83 ：

瞬間 刹那 じわじわ人を苦しめたい
わけではないなら問題は皆無
ちょっと疲れた今度こそ終わりな

84 ：

これだこれ これがマリなんだよ
http://www.nicozon.net/watch/nm6044260

85 ：

マリの泣き声を聴くために
私はぶち込み詩に投稿した
これはなの運命なのかも

86 ：

大切な事は後で気が付く

87 ：

お姉ちゃんと私
http://www.reproarte.com/picture/Egon_Schiele/Mother+and+daughter/9927.html

88 ：

お姉ちゃんの後ろ姿
http://www.reproarte.com/picture/Egon_Schiele/A+girl+in+blue+dress/18563.html
私
http://www.reproarte.com/picture/Egon_Schiele/Woman+in+Red/18561.html

89 ：

お母さんだよ私の
http://www.reproarte.com/picture/Egon_Schiele/Young+Woman+/9810.html

90 ：

これ有岡大貴に似てないか
http://www.reproarte.com/picture/Egon_Schiele/Sitting+woman/9887.html

91 ：

サイトそのものはここね シーレは深いぞ
http://www.reproarte.com/painter/206_Egon+Schiele/index.html

92 ：

これはお父さんなのかもしれないわたしの
http://www.reproarte.com/picture/Egon_Schiele/Exposition+poster/9891.html

93 ：

これ伊野尾君だわ
http://www.reproarte.com/picture/Egon_Schiele/Schwarzhaariges+M%c3%a4dchen/9876.html

94 ：

あんた達はとても若いんだ
奥深いから人間は 学びなよく

95 ：

失禁してるな健人 大丈夫か 溢れ出てるぞ尋常じゃない量

96 ：

光と健人の共通点は安心感 瞬間しか生きれないような奴だけど私
長生きをそれでも目指すのが人のあるべき道なんだと教えたテレパで

97 ：

呼吸が穏やかになってるな

98 ：

「影になって」
再度解読
してみるわ

99 ：

最終って何だろうな八乙女光よ

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