共産主義社会と福祉大国との違いは何か

1 ：2008/05/18 〜 最終レス ：2013/05/28

共産主義社会を必要とする理由は何か
福祉大国は資本主義社会だが共産主義社会になると国民生活はどうなるのか変わるのか
１００年先は分からないが現状では共産主義社会は必要ないと思うが
「ペットより障害者やお年寄りに愛を、人間に必要なのは助け合いだ」
ソース
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/

2 ：

資本主義の将来は明るいと思う、
資本主義は行き詰まるという意見もあるが
福祉大国は景気も良く財政も健全、

3 ：

共産主義＝福祉大国
なのだ
共産党よ福祉党に改名せよ。

4 ：

北欧→社会福祉型ケインズ政策
米国→軍需型ケインズ政策
日本→土建型ケインズ政策
何処を重点にして政府が財政政策行ってるかの違い。

5 ：

違いも何も北朝鮮の実態を見れば一目瞭然でしょう。
共産主義者の頭の中に福祉なんて概念はありません。
あるのは自分たちだけが、ぶくぶく肥え太る栄華だけです。

6 ：

そうですね。表向き共闘唱えなきゃ統率とれんからな。結局はリーダーに成る奴はドス黒い野望の塊って結果でとるよな。事実やろ違うかい？ん・・ん・・・

7 ：

教科書通りに言えば、
もっと福祉を！とは正しいが、
福祉なんぞ必要の無い社会を！が真ですね。

8 ：

>>7
あのな、「福祉なんぞ必要の無い社会」なんか絵に描いたモチなんだ
ってことを皆が分かってるから「もっと福祉を！」となるんだろが。

9 ：

>>4
＞米国→軍需型ケインズ政策
アメリカでは６５才以上の医療保険（メディケア）は国が負担している。
このメディケアだけで国家予算の１０％にもなるようです。
そもそもアメリカでは医療福祉費は国家予算の５２％、軍事費は１８％なので、
アメリカは軍事大国というより福祉大国と言ったのが当たっているようです。
http://www.fukuyama.hiroshima.med.or.jp/iryou/futan.html

10 ：

スウェーデン等はケインズ主義とは違うな。
ケインズ主義は足りない需要を財政支出で賄うという
発想で軍需型や土建型になりやすい。皮肉なことに北欧王国は
寧ろ新古典派（アメリカの競争一本やりとは違うが）的
発想に近いが。ベースには資本論（マルクスレーニン主義
とは違う）的発想にも通じる点もある。企業の利潤を保証するためには、
社会全体を健全にしないといけないという考え方がベースにある。
第一部だけが重要なのではなく恐慌論や資本ー労働者以外も含めた
諸経済単位（地主や農民、小ブルジョワ等）全体で社会は構成されて
いるという点まで含めた考え方で。マルクスレーニン主義と
違うのは、社会全体の均衡状態を議会制民主主義という政治制度
でその都度調整ながら結果的に社会全体の水準を維持していく
ことが、結局企業が利潤を長期的に獲得できることにも繋がって
行くという考え方があることだ。資本論にしても、全体を通せば
結局いくら剰余価値を生産したって利潤にならなければ意味が
ないと読み取れる。剰余価値生産ー要するに搾取は当たり前
のことで、それを社会にとって意味あるものにするためには、
マルクスレーニン主義より、市場（人が物やサービスや情報を
交換する場）とそれを調整する議会制民主主義という制度に依る方が
よいという考え方だが。こういう考え方が出てきたのは、
西欧と東欧の狭間で絶対王制から啓蒙君主が生まれ王制の維持を
図りながら人間社会の変化に適応しようとしてきた歴史的事情
によるんだろう。

11 ：

在日アメリカ人で重度の障害を持っていて共産党を批判してばかりの人が
車椅子で移動していたところ歩道に乗り上げて転倒してしまいました。
さて共産党員はどうするでしょうか。
１、その人を歩道に寝かせてそのまま行ってしまう。
２、車椅子を見て「こりゃあ良いものが置いてあるリサイクルショップ
　　へ持っていって売ってしまおう」と言う。
３、「この反共アメリカ人め、死んでしまえ」と言いつつ腹を蹴る。
４、「ざまあみろ、共産党に逆らう奴は皆こうなるんだ」と往来する
　　人にことさらに言う。　

12 ：

私の答え、全部

13 ：

>>9
知らんかった。thk.
>>10
＞社会全体の均衡状態を議会制民主主義という政治制度
＞でその都度調整ながら結果的に社会全体の水準を維持していく
＞ことが、結局企業が利潤を長期的に獲得できることにも繋がって
＞行くという考え方があることだ。
これは、ワルラスの科学的社会主義に近い考え方だろうな
完全競争によって企業間の最適利潤と資源の効率的再配分を達成する為には、
価格を支配する独占的な企業の出現を排除し、同時に消費者・企業家・労働者に
対等な権利を認めつつ、それぞれがルールを守って合理的な選択と競争を行えという・・・
その為には理知的な政府と立法によって「市場の公正なルール」が守られなければならないけど

14 ：

アメリカがそれだけ福祉に金を掛けられるというのはその金を出す人間が
いるということです。
アメリカの税制というのは良く知らないが日本とは桁違いの収益を誇る
企業がそれだけ法人税や事業税を払っているという証拠ではないか。
日本の企業とは違いますね。
日本では自民党に献金する微々たる金でそれらの税金の支払いを免れよう
とする。
そこが資本家の意識の差となっているのだろう。
情けないね。

15 ：

>>14
何者は薄べったい理論にまだとりつかれているのか。
恥ずかしい奴め。
ヨーロッパでは原油や戦闘機を輸出して外貨を稼いだりしている。
うさんくさい福祉論に出てくる高福祉が高消費税でまかなっているというのは正確でなく、
社会保障費や軍事費やその他の費用も含めて、資源や軍事産業のあがりでまかなえている
というのが正しい。

16 ：

高額納税者は軍産共同体の資本だけなのか？
マイクロソフト社やデュポン社は軍産共同体とは言えないと思うがどうか。

17 ：

キューバは？
長期間アメリカの経済制裁を受けていてGDPは少ない国と聞きますが、
医療は死ぬまで安心、医師数も人口当たり日本の３倍近くと多いようです。
キューバが出来るのに日本ではどうしたことか
▽キューバの医療制度は、長年、科学的な研究と開発、健康増進のモデルとして国際的な評価を得ている。
海外医療救助隊も各地に派遣されているようです。
日本も参考になるとこ多いのではと思うのです。

18 ：

>>16
おまえは文章が読めないのか。
資源を書いているだろう。
>>17
ニッケル埋蔵量世界一で２００年から３００年近く供給することができる国です。

19 ：

資源が無い国は、人間売って共産体制を作るしか無い
そもそも、奴隷やR婦は最も原始的で由緒ある商品の一つ

20 ：

資本主義と共産主義で福祉の違いがあるわけでなく、
人的資源・物的資源を
資本主義：再投資に回す（進歩）
共産主義：構成員に分配する（再投資は無し）
社会主義国が破綻したのは
国民に分配する量を多くしながら、資本主義に負けない進歩を望むからである。
福祉大国？
どうせこの大国というのは他国と比べてどれだけ「金銭」が費やされているか程度であろうが、
福祉に回される金銭以上のサービスであるかは議論されない。
また、国家のどれだけを福祉に回すのが「健全」であるかも議論されない。
イギリスで昼食を外食でとると１０００円以上するが
同程度を日本では５００円以下でとれる。
ソウルは東京より物価が高い。
金銭で比較することに意味はないことに気づかないのだろう。

21 ：

マルクスって貧乏無職のアル中オヤジだよｗ
娘２人に自殺され、隠し子を友人に引き取ってもらった糞野郎もいいとこ。
そんな自身の境遇に対して、
　　「オレが貧乏で、無職で、アル中で、不幸なのは社会が悪いんだ！！！！」
　　「オレのとこにも富と幸を再分配せよ！！！！」
というアル中の叫びがマルクス主義なわけでねｗ
そんなもんに感化され、国づくりをしようとするから、ソ連や北朝鮮みたいな国に
なっちゃうわけよ。
普通の知性で考えれば、
　　「グチってねーで、アル中治してマジメに働けや！！！！」
てなもんだが、なぜかサヨちゃん連中は共感しちゃうのねｗｗｗ
ヒキコモリニートサヨ＋アル中の戯言を真に受けるほどマヌケな話はない。
サヨの知性が知れるわいｗｗｗ

22 ：

>>18
GDP／人でキューバは日本はキューバの１／１０
なのに人口当たり医師数は日本の３倍、医療費は無料、死ぬまで医療は心配ないとのこと
どうしたことでしょうね。日本で出来ないはずはないと思うのだが。

23 ：

>>20
日本の外食産業は世界一です、旨いし値段も易い、サービスも良い、
ただ働くウェートレスの賃金は安い、チップもないし、これが問題ですね。
▽これに反して、日本は生活必需品、住居費や食料、電気ガス水道、高速料金が高いのです。
一例
電気料金の日米比較、エネ庁のデータより、レート１１５円
１９９９年（自由化以前）
家庭用日本０．２１３　米国０．０８２ドル／kwh　→２．５倍
産業用日本０．１４３　米国０．０３９　　　　　　→３．７倍
２００３年（電気が高いとの批判があり多少なりとも自由化を進めた結果少しは安くなった）
家庭用日本０．１８６　米国０．０８７ドル／kwh　→２．１倍
産業用日本０．１２２　米国０．０４９　　　　　　→２．５倍

24 ：

>>22
キューバの月平均所得は約２０００円。
日本と比較して１０倍なら、月２万円の給与にすれば実現できるでしょう。
日本は人的コストが高すぎます。
高すぎるというか世界が低すぎることは生産が中国に移っていったここ数年のことから観察されています。
あの毒餃子の工場、年収１５万円だそうです。
日本では２００万をきる人間がごろごろいますが
まだ世界的に高い。

25 ：

>>24
日本はキューバより貧乏国なの？　だから医師数も１／３と少ない、タライ回しにされる。
おかしな話ですね。

26 ：

>>25
人件費が高すぎるってこと。

27 ：

>>26
人件費を下げるにはどうすれば良いの、生活レベルを下げろというの
日本の最低賃金は先進国最低なのに、
GDP／人が増えると給料が増える、生活が豊かになる、
だが医療は逆に悪くなる、医師数は１／３、タライ回しにされる。ということですね。
すなわち資本主義では生活は良くなっても、医療は諦めよ、というのですね。

28 ：

>>27
何を言っているのか。
＞日本の最低賃金は先進国最低なのに、
日本が繁栄したのは付加価値の高い製品を開発しそれを日本国内で生産し輸出していたから。
他国は代理戦争など世界の紛争の裏で軍事産業がかせぎ、また資源を確保した国は値を維持して儲けていた。
日本も資源や軍事輸出に力を注いだら先進国の中の上になれるでしょう。
どっちもできませんけど。
現在は生産を海外に移し、特に付加価値の高いものがなく陳腐化している状況なのに
賃金が増えたら奇跡ですよ。
日本には約３０万人の医師がいるそうですが、
これを６０万人増やして９０万人にしようとすると
年収７００万円＊９０万＝６兆３０００億円人件費で新たに必要になります。
もちろん設備の購入や維持費は入っていません。
入れるとどれだけのお金になるでしょうか？
もちろんキューバ並の賃金にＧＤＰの分だけ膨らました月２万円でいいなら
２万円＊１２月＊９０万人＝２１６０億円ですみます。

29 ：

>>27
＞すなわち資本主義では生活は良くなっても、医療は諦めよ、というのですね。
あとこれは偉大なる勘違いですね。

例えば中国はこれから格差が広がるでしょう。
この言葉を「中国は社会主義を放棄したから・・・」ではないんですよ。
中国全土に商品を運ぶことが出来なくなるからです。
中国の水資源の枯渇、沼や湖、川の消滅、砂漠化が取りざたされていますが、
水路無しに商品を全土に運ぶことが出来るでしょうか？
そのためにはどれだけの燃料（ガソリン）がいるでしょうか。
物資は沿岸と大河の川沿いに集中し、奥地には決して届けられない。
沿岸では安く購入できて、奥地では高値になるか行列でしょう。
これは、資本主義だから共産主義だからではなくガソリンを調達できないからなんですね。
ただで輸送する方法が考案されれば資本主義でも共産主義でも中国全土に商品を並べられます。
これと同じように、他国で人手を医師に多く振り分けられるのは
それだけ人材が安くまた余っているからです。
日本は逆に高くそしてどこも人手不足です。
資源もなく、悪徳だが絶対に儲かる産業を持っていない日本で知識を持った人間を医師にする余裕はありません。
だから>>27は死んで中東に生まれるべきです。
石油を売るだけで世界の富や最高のサービスを受けられるでしょう。

30 ：

日本の個人金融資産は１５００兆円、毎年１０兆円くらい使えるのでは、
それに道路特定財源だけでも６兆円、医療に使い惜しみをしているだけと思うが
先進国で日本は人口当たり医師数は最低なのもこのためか

31 ：

＞日本の個人金融資産は１５００兆円、
おいおい、個人の懐にまでてをだすのかよｗ
共産主義者はやっぱり危険だなｗ

32 ：

アメリカでは６５才以上の医療保険（メディケア）低所得者医療保険（メディケイド）は国が負担する。
このメディケアだけで国家予算の１０％、メディケイドは６％、計１６％にもなる。
そもそもアメリカでは医療福祉費は国家予算の５２％、軍事費は１８％なので、アメリカは福祉大国と言ったのが当たっているようです。
これからみても７５才以上に負担増を強いるのは日本だけでしょうね
http://www.fukuyama.hiroshima.med.or.jp/iryou/futan.html

33 ：

どうしても資本主義は悪であると言いたいのでしょう。
そんなことをしても無駄なのに。
本当は燃料がないから格差が広がる中国を
社会主義・共産主義の欠陥として語られる。
そっちをどうにかするほうが有意義なのに。

34 ：

>31
意図的ハイパーインフレ（デノミ・リミックスｗ）、特別固定資産税、など、
国家が個人資産を接収する方法はいくらでもあるぞよ。
ちったあ歴史を勉強してみそ。　↑これ全部れっきとした　＃　資　本　主　義　国　家　が　＃　過去にやったことな。

35 ：

>>34独裁国家ジンバブエの現在進行形の歴史ｗ人為的な飢饉を起こした毛沢東や金正日と一緒ｗ
ジンバブエの簡単な解説
今までずっと少数派の白人が政治の実権を握っていたが、民主的な選挙で、黒人政治家が増える
↓
とうとう初の黒人大統領が誕生
↓
何を思ったか「植民地時代に強奪された白人の土地資産を黒人へと無償かつ強制的に権限を委譲しなさい」法案を提出
↓
大半の白人が安値で土地資産を売り払って外国へ。
↓
今度は外資系企業に対して「保有株式の過半数を譲渡するように、逆らったら逮捕」法案を提出
↓
外資系企業が国外逃亡する
↓
別に国連もアメリカも、どこの国も経済制裁してないのに、経済制裁と同じ状態に陥る
↓
何もかもの物資が国内で不足するので、
「市場に出回っている物資が不足するなら、物資を持つ物は絶対に市場に売らないといけない」法案を提出
↓
物資の強制売却で、さらに物資不足が深刻化。当然需要と供給バランスが崩れて高値になる。
↓
物資が高値に成り過ぎて買えない人が続出
↓
「物資を絶対に安値で売らないといけない」法案を提出
↓
調達コストよりも遥かに安値で売らないといけなくなったので、当然のごとく利益が出ないから国内企業が次々と倒産する
↓
安定していた経済が、脅威の失業率 & ハイパーインフレ になるのを一年も経たずして達成。おめでとう。
↓
失業者があらゆる物資を強奪し、社会不安が増大、交通機関や警察機関も機能しなくなる。政治も収拾がつかず無茶苦茶に。

36 ：

個人金融資産は１５００兆円は日本の税制は金持ち優遇、貧乏人冷遇の証拠、
それで金が動かないから景気は良くならない。
ペット産業は花盛りで景気を良くしている、これと同じで年寄りが増えると景気が良くなる。
これが福祉大国です。
貧乏人に優しいと共産主義者なのですね。
福祉大国も貧乏人に優しい国、だから福祉大国＝共産主義国家と言うのですね

37 ：

共産主義国はすばらしい。
飢餓や公害はなく物資も豊富で医療も充実している。
人民は安心して人生を送れる。
資本主義のような搾取による繁栄でなく
人民の人民による人民にための幸福を実現されている。

38 ：

>>これは、ワルラスの科学的社会主義に近い考え方だろうな
激藁た。とんでも理論を展開する歪曲の輩がいるようだ
＞＞例えば中国はこれから格差が広がるでしょう
ここら辺の認識が保守派なるものはもうついていけないんだろうね。
中国を敵に回しておけば自分たちの生活が安たいするわけだからな
風が吹けば桶屋が儲かるってもんで
しかしもうすぐ保守派というのは総崩壊するよ。よく見ておいたほうがいい

39 ：

中国は社会主義国です。
格差が広がるはずがありません。
中国を敵に回す保守とネットウヨは恥をかくでしょう。

40 ：

共産主義は徳政令じゃないよ。

41 ：

>>33
資本主義国家なら素晴らしいのです、だが
日本は資本主義国家ではありません、利権既得権益国家です。土建福祉大国と言っても良いですね。
間違えては駄目ですよ。
　国民福祉大国は資本主義国家ですよね
老後も育児教育も医療も安心、自殺率も低い、財政は黒字、日本に比べ良いとこばかりですね。

42 ：

現在でも介護施設のピンハネが報告されているのね、福祉国家になっても一緒だろうにｗ
222 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2008/05/28(水) 21:33:58 ID:vs3sJfh50
>>195
地方の場合。
コンビニの店員。時給630円
１時間ヘルパーを派遣
国3600円　自己負担400円　計4000円
ヘルパーの賃金一時間時給1400円（一部1200円とかもある）
事業所の利益3600円。月100時間ヘルパーが働くと事業所には
ヘルパー一人につき36万円の利益が出る。
都心だとこんな派手なピンハネはできないが、地方だと極端なピンハネ
しても通常のパートよりも優良な賃金が払える。

43 ：

>>41
HATTARIｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1173.htm

44 ：

>>42
>現在でも介護施設のピンハネが報告されているのね、福祉国家になっても一緒だろうにｗ
これ福祉国家でなくピンハネ国家です。
国民全てが安心して暮らせる国家が福祉国家です

45 ：

うぅむ、いま、マル共連を見直して見たんだけど、やっぱ塩川派に対するレスは削除されるような内容かなぁ？
まぁ、防衛委さんの判断なんで、異議申し立てはしませんけどね。
ただ、何度でも問いたい。塩川派の諸君は、今回の法大弾圧に対してどのような態度をとるのか？
問い詰めたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
厳粛に、回答を求める。

46 ：

汚職や賄賂がひどいのは元社会主義国だったりする
【調査】ビジネスで「わいろ」を使う傾向が強い国　最下位はインド、中国、ロシア　日本は１１位
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160035143/l50

47 ：

もちろん最近も支援物資を横流ししています
これが社会主義国の現実
【四川大地震】 大量に不足のはずの「被災者専用テント」が、なぜか高級住宅地にあったり店で売られていたり
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211573480/l50

48 ：

>>9
ワーキングプアー解消に米国のEITC
「副題」マイナス所得税、課税最低限以下の所得者には税額バックがある
　『米国では減税すると課税最低限以下の所得者には現金が支給される』
EITC、米国の勤労所得税額控除(Earned Income Tax Credit: EITC)、ワーキングプアー解消のため
１９７５年から導入され最近大幅に拡充されたとのこと
所得税額から勤労所得税額控除を差し引くとマイナスになる場合に、そのマイナス分について税の還付、
すなわち給付、を行う制度。マイナス所得税ですね。
※所得控除の場合は、所得額が所得控除額（課税最低限）を下回る場合にはなんら恩恵が受けられない
ので不公平との見方から税額控除すなわち、
▼所得控除しないで算出した税額が税控除額を下回る場合には差額分の税額が給付される。
ただ条件があるようです。
ソース、詳細は次を
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220-3.htm
日本の税制は米国よりも貧乏人には厳しいですね。

49 ：

＞39 名前：革命的名無しさん ：2008/05/29(木) 21:49:01
＞中国は社会主義国です。
＞格差が広がるはずがありません。
＞中国を敵に回す保守とネットウヨは恥をかくでしょう。
これは大嘘。�ｹ小平による、格差容認の「鼠猫」政策によって、
沿岸部（富裕化）と内陸部（むかしのまま）の格差は劇的に広まった。
上海じゃ、レクサスが売れてたりする一方で、地方に行くと、
食うや食わずの人がいたりする。それでも、国民全員が、
貧しいよりはましとするのが、中国が市場主義経済化した理由。
で、その市場主義経済の中国で稼いでるのが、多国籍企業。
四川地震で現地に進出している日本企業の名がいろいろ出たのは
記憶に新しいでしょ。

50 ：

>>49
それは中国が福祉国家でないからです。
福祉国家は経済が発展しそれを国民全体が享受できる国家なのです。
日本も中国も市場経済をやめ福祉に重点を置いた福祉国家になるべきです。

51 ：

国内総生産(GDP)に対す 学校教育費の比率 ％（２００１年）文科省
　　　　　　　公財政支出　　私費負担　　合計
　
日本　　　　　　３．５　　　１．２　　　４．６
　
フィンランド　　５．７　　　０．１　　　５．８
　
米国　　　　　　５．１　　　２．３　　 ７．３

OECD平均　 　　５．０ 　　　０．７　　 ５．６
※米国では私学助成がないので私学の授業料は高く私費負担が多いのでしょう。日本も義務教育、
特にお受験校、への私学助成を廃止すべきです。貧乏人は小中の私学には入れないし、この点からも
日本は金持ちに優しいと言えるのです。
日本の私学医学部の授業料は米国より遥かに高い、大金持ちでなくてもアメリカのように私学医学部
に行けるようにしたいですね。
ソース
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

52 ：

アメリカって貧富の差が激しい国の象徴なのに日本より貧乏人に優しい国になるだね・・・

53 ：

▼自動車会社の医療保険負担、自動車1台当たり　日米比較
▽米　GM　１７万円〜１８万円
▽日本　トヨタ　１万円弱　
原価に占める費用ですから、輸出競争力に有利ですね。だが日本企業の医療に対する社会的責任には疑問です。
私の視点（０６年１２月２２日）愛媛大大学院医療情報学教授石原謙
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1202-5.htm
▼スウェーデンでは　　社会保障拠出金は雇用者負担
被雇用者の名目所得の32.42％に相当する額を雇用者が負担(被雇用者が70歳以上の場合は24.26％)
法人税率は２８％と低い
http://www.jetro.go.jp/biz/world/europe/se/invest_04/

54 ：

アメリカでは野球選手の既約金は極めて高いですね。これは社会の風土で政治ではないのです。
アメリカの政治は弱者に優しいのです、特に障害者や年寄りには極めて優しいですよ。
▼所得税の課税最低限の国際比較で、日本は最低
２００7年４月現在、財務省、()内は０２年１月現在
　　　　　　　　日本　　　　 アメリカ　 イギリス　 ドイツ　 フランス

夫婦子供２人　325.0 (384.2)　 401.3 　 423.4　　558.2 　　460.0万円

夫婦子供1人 　220.0 (283.3)　 361.5　　357.6　 443.4 　　402.9
　　
夫婦　　　　　156.6 (220.0)　 204.7　　271.5　 282.4　　 351.3
　　
単身　　　　　114.4 (114.4) 　102.3 　 210.3 　 149.1　 　241.9
　
1ドル＝11７円、1ポンド＝220円、1ユーロ＝149 円
　※日本は低所得者からまで税をとっているのです。単身だけアメリカが最低
▼日本税制の問題点
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220-6.htm

55 ：

アメリカはドルを刷れて、なおかつ日本や中国などに国債を引き受けている国だからね。
これは赤旗でもよく言われていることで
その軍事的政治的圧力で獲得しなおかつ財政赤字の国が弱者に優しいというのは
資本主義者にも共産主義者にも理解されないだろうな（笑

56 ：

アメリカの医療は問題だと言われていますが果たしてどうなのか
▽子宮頸がん検針受診率国際比較、日本　最低（２３．７％）米国　最高（７９．２％）（OECD医療の質指標プロジェクト報告書より）
▽アメリカでは民間の健康保険未加入者も含め、タクシー券まで配布し、家庭まで出向き勧誘し、がん検診率を上げている放映、
（NHKテレビ０５年５月１日）
>>32
アメリカでは６５才以上の医療保険（メディケア）低所得者医療保険（メディケイド）は国が負担する。
>>22
キューバの医療、医師数など
▼これから日本はどうなのか、お産難民などの報道もあり、疑問なのです。
アメリカは弱肉強食と言われていますが果たしどうなのか、現在のアメリカは違うのではないかと思うのです
果たしてどうなのか、マスコミはアメリカの情報を報道して頂きないと思うのです。

57 ：

　社会民主主義と社会主義（共産主義）との違いをよくよーく勉強して
から議論しれや。

58 ：

>>57
＞社会民主主義と社会主義（共産主義）との違いをよくよーく勉強して
から議論しれや。＞
勉強するとどうなるの、専門馬鹿が多いのには驚いているのです
そもそもなんとか主義は手段であって目的ではないのです。
目的とすることは見な同じと思っているものです。
次を紹介します
「経済学者、Ａ,Ｋ,Ｍの３学者が現状を見たらなんと言うだろうと」
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/169.htm

59 ：

>>58
　おまいヴァカか？
「目的は手段を聖化する」という言葉をよくよーく噛みしめれや。
目的ばっか見て手段の妥当性を検証しないと、ろくでもないことになるんだよ。

60 ：

外国と比較して日本の社会保障制度がいいとでもいうつもりなのか？
それを言ってどうするつもりなのかね？
日本は裕福です、世界と比べても遜色ないです。
そんな議論ならいくらでも出来る
日本は世界有数の経済大国だからいいじゃん、GDPも高いし、日本は世界に冠たる大企業が
たくさんある、云々かんぬん
それでなにいうわけ？

61 ：

アメーバ動画のリンクが張ってあってエンデの遺言を見なおしたが
結局問題はお金ということになる。
エンデの指摘はとても面白いもので「マルクスは国家に資本主義を運営させれば
よいと考え、社会を変えなかった」というものだ。厳密に言うとそれは違うのだろうが
さしあたっての問題は、エンデの言うとおり「社会を変えること」ということが非常に大事なことだ。
「社会化」という概念の考え方もそういうところに行き着く。
マルクスは資本主義社会は必然だと結論付けたがそれはシュンペーターが資本主義はその発展によって
死滅する、と考えたのと論理的には同じようなもので、果たして国家は必然なのだろうか？
資本が集中するのは資本主義の運動そのものであって、それは統一的なものとして「しか」捉えられないのか？

62 ：

>>60
自殺大国、少子化大国、お産難民、
GDP／人、ＯＥＣＤ諸国で２００６年、日本は１８位、
それもだんだん低下している。

63 ：

例えばグローバル化は必然でそれに対して規制しなければならない、などというが
そんなことできるのか？
私は出来ないと思う。
エンデの遺言ではヴィンスヴァンガーの議論を出して資本主義の発展を利子に求めているが
結局資本とは発展する資本主義の源泉ではあっても資本主義を超えた社会を目指す時に
それを利用する、などというのはありえない話であってどこをどう見ても資本は資本でしかない。
市場、とは一体何なのか？
金融市場で株式上場で企業は発展、というが、アメリカでは金融市場自体がもはや無用となりつつある。
アメリカはドルを刷っているから強権的な力がある、という体制論と地域通貨はいくらでも
刷れるという話と結局は交差することはないのではないか

64 ：

>>62
ならば何故「日本の福祉はいい」とかなんとか言い散らかすのか？
この前の牛Rの調整は市場に任せろとかいう議論の時もそうだが
人を愚弄するつもりか？
R牛の価格調整なるものは新聞でも「大失敗」と書いているし、政府も認めた。
保守派とか言う人間はなにか？人を愚弄することが仕事なのか？
保守派の論壇というのはもう殆ど機能していない。
自衛隊が行くところは非戦闘地域などというパープリンの話は馬鹿がのさばっていた
時期にはなんか言葉遊びみたいなもので面白かったのだろうが今ではあの男は日本一
馬鹿ではないかと誰もが考えている。そしてそれを言ってきたのが官僚機構であったのが
日本の事実だ。
だいたいおえおれ詐欺なんてものに引っかかる国なんてどこにもない
この国の国民は



馬鹿じゃないのか？本当に

65 ：

共産主義者は「お金はよいことに使えばいいようになる」といいたいのだろうが
お金の話をいくらしても福祉をよくしてなどということにはならない
お金はお金だからだ
福祉の議論にしてもそうだ
最近これからの社会は福祉と介護とかが重要だ、などと寝ぼけたことをいう学者が
増えたが（主に北海道大学の教授が多いが）、夕張の現実を実際に起こした北海道の
大学の教授がいくら福祉は金ではない、などと言ってみても現に北海道の夕張は破綻したではないか？
そういう議論になる。必ずだ。
福祉は金ではない。
この国は腐っている。金と制度と社会の話ですら混同して議論している国に福祉がなんとかなど
所詮いえない。そもそもこの国は福祉などに関して微塵も興味がない人間ばかりだ
だから福祉の話だけはやたらとみんなしたがる

66 ：

では聞くがこれだけ経済的に豊かだといわれた日本で何故福祉制度は
こんなにくだらないものばかりか？そんなものは誰にも答えられない。
金ばっかり儲けることしかないからだ。かねかねかね
介護保険は見事にそれを実証してみせた
介護保険を礼賛し、反対する人間に対して「お前らは制度も何も知らない」だの
「これからは介護の社会化だ」などとほざいていたやつらを表に出せ
何故こんな奴らがいつもでてき、偉そうな顔をしているのだろうか？
なんでこんなやつらが「これからは福祉の時代だ」などと言い散らかすのだろうか
俺は言いたい
お前らはクズだ
お前らに対する恨みは一生忘れない。介護保険ではない。
全部だ
全部全部嘘ばかりだ
毎日毎日嘘ばっかり言いやがって
；ｆ；ｇｄｆ：うそつきのばかｋｓｊｆｋｇｋｌd;ｄ;ldｌ」ｄｌｆｌｆ；ｌｌ」d

67 ：

嘘つき嘘つきうそつきうそつきうそつきうそすおそすそうそうそうそうそうそ
宇早々早々総祖ス早々早々そうそうそうそうしうそうそうｓぽ
うそうそうすうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそ
覆う総気宇早々そうそうそうそうそうそすそうそうそうそうそうそうそ
うそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそうそ
うそうそうそうそうそうそうそうそうそ

68 ：

共産党の福祉政策。
瀬戸内海の小島に大規模な福祉施設を建設する。
そこでは入所者はいつも引きも切らない程度で増えるが退所者は無い。
所内は清潔だが職員が専門に居るわけでもない。全て掃除は入所者がやる。
夜になるとどこからともなく悲鳴が聞こえる。その日入所者の１人が消えた。
奥の塔に入るとそこには拷問道具がありまたその奥に入るとガス室がある。
規律違反をした者はそこで総括を受け罪を認めると処刑される。
表向きは福祉施設だが中は入所者を拷問した上にR悪魔の施設だった。
怖いぞ。ホラー映画か恐怖映画みたいな残酷さです。

69 ：

>>68
＞共産党の福祉政策。
瀬戸内海の小島に大規模な福祉施設を建設する。 ＞
ほんとかね。ほんとだとすると姥捨て山の典型だね。
これ海外と逆行、地域でみなと一緒に暮らすのが世界のながれだよ。
▼毎日、発信箱（０２ー１ー１３）差別禁止法を急げー（社会部）野沢和弘の要旨、
ーーーーはっきり言って、日本の障害者は人間らしく扱われていない。差別や虐待に苦しめられている人がいかに多いか。
先進国のほとんどで知的障害者の入所施設が解体に向かう中、日本だけが増え続けている事実を知って欲しい。
プライバシーのない施設で、指導やしつけの名の暴力が横行している。親たちが愛情を込めて作った施設、自然に恵まれた
リゾートホテルのような施設もある。だが、リゾートホテルはたまに行くから快適なのだろう。
３６５日ずっと暮らすのは退屈で苦痛かもしれない。それが一生続くのである。ーーーー
ソース　続きは次を
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/521.htm

70 ：

？也是他？被中国？迷最？熟知的一？。之所以推荐？首歌，
倒不是因？？？首歌的旋律有多？听，
而是？首歌的气？和里面包含着的�ｺ意志民族？烈的民族自豪感以及？自己祖国高度的自信心，
？然他？在歌中也好好的把高傲自大的�ｺ国人好好？刺了一番，
但？就是�ｺ国人，一个敢于？？？史，自信面？未来的民族。

71 ：

たぶん脳波の周波数が近いと共鳴して惹き寄せられたりするのだろう。
きっと。

72 ：

以前テレビドラマ「西村京太郎トラベルミステリー」で紹介されて
いたフランスの障害者施設はまさにリゾートホテルのようになって
いました。
日本の常識でいえば障害者施設というのは昨日火事で焼失した
施設のように防火設備もないようなバラックに似た粗末な施設という
感覚があります。
日本人の感覚では障害者は生まれながらに敗者というレッテルを
貼り付け一般社会とは隔絶するのが常識という人が多いです。
ある人（正常人、便宜上ですみません）が車椅子に乗って障害者のフリ
をして新宿駅の周辺を散歩したそうですが足で引っ掛けられたり
商店の人からは水を掛けられたりその内背広姿のいかにも会社役員という
人には何度もビンタされたそうです。
また障害児を連れた母親は突然前から来たサラリーマンにわが子を暴行
されとにかく守るのに必死で代わりに殴られ続けられたそうです。
テレビで福祉がどうのこうのと言っているコメンティター達がこういう
実態を知っていて喋っているのか知らないがどうもうわべだけの物言い
にすぎないと思う。
だったら実際に福祉事業に関心を持っていて支援もしているタレント
さんを出したら良いのにとも思うのだがそうなると売名行為とか言う
バカな奴がしゃしゃり出てくる。
どうも日本の社会では裏で弱者を叩いたり良いことをする人の足を
引っ張る下衆の言うことを聞きすぎる。
少しはまともな事を言えないのかね。

73 ：

それから山梨での少女失踪事件でテレビに出ていたテリー伊藤氏は犯人の男
についてはあまり追求はしなかったが被害にあっていまだに消息がわから
ない少女に対して「携帯電話があればすぐに連絡すれば良いのに」と言って
いた。事件が起こってから４日経っていていくらなんでも電池切れだろう
と誰しも思うのだが平気でそういってのけるのには唖然とした。
おそらく自分の携帯の充電はマネージャーにまかせっきりにしているのだろう。
もし電池切れなどしようものなら怒鳴ってすぐに他の携帯を出させるのだろう
けどそれが常識の人間なら彼女の追い詰められた状況を理解はできない。
逃げるだけで精一杯の少女に携帯の充電などできるわけも無くおそらく使え
ないだろうと思うことこそ大切だろうと思うのですよ。

74 ：

>>71
不破電波一派と電波反共たちは、共益共生の関係。

75 ：

>>64
>だいたいおえおれ詐欺なんてものに引っかかる国なんてどこにもない
この国の国民は 馬鹿じゃないのか？本当に >
馬鹿なら許せるが、正義感がないから引っかかるのだ、裏取引情実社会の典型でこれが問題
より官僚のがないがね

76 ：

>>75
"正義感"ってさぁ、
１００人いれば１００通りの"正義感"があるってシロモノじゃん。
そんなに依拠すべき根拠じゃないよね。
もっとも、この強酸盗板自体が床屋政談の域を出ないんだから
そんないい加減な根拠でもいいのかな。

77 ：

>>76
応よ、それでいいって。
「床屋政談」でそんなに根拠、根拠って言わねーだろが。
要はそん時に面白可笑しく楽しめるカキコならな〜んでもＯＫってのが
２ｃｈじゃんかよ。
その線でヨロシクな。

78 ：

市長が言うには倒壊寸前の市庁舎？　これは市長選前の事前運動か？
http://www.gyouseinews.com/local_administration/may2008/001.html
官製談合疑惑
http://www.gyouseinews.com/local_administration/jun2007/001.html
学校は誰のもの？　埼玉県補助金不正受給疑惑
http://www.gyouseinews.com/local_administration/may2007/002.html
５０００万円払うからRは取り下げろ和解疑惑
http://www.gyouseinews.com/local_administration/may2007/002_1.jpg
http://www.gyouseinews.com/local_administration/may2007/002_2.jpg

西入間警察署、舟橋市長に対する「名誉毀損」刑事Rを受理！
http://www.gyouseinews.com/local_administration/dec2006/003.html
そしたら川越市長が書類送検され…名誉棄損容疑で
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_12/t2007121809_all.html
そして、市長一派は裁判に法的証拠を提出せず、原告にいちゃもんをつけ
逮捕させてしまったというのが真相らしい。
ちなみに川越市議会は見てみぬふりだが影では悪口ばかり言っている。
市内全域に配布された舟橋市長等に対するR文
http://gyouseinews.sakura.ne.jp/images_TBC/20070305_0005.jpg
http://gyouseinews.sakura.ne.jp/images_TBC/20070315_0001.jpg

過去スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1169812951/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1183972437/　（泥舟編）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1197707807/ 　(裁判編）

79 ：

ペット産業は花盛りで景気を良くしている
これと同じで年寄りが増えると景気が良くなる
これが福祉大国
ベーシックインカムも同じですね。
日本は世界と逆行ですね。福祉切り捨て，だから景気が良くならない。

80 ：

共産主義は貧乏な時代に配分を重視した、だから失敗した。現代はどうだろうね。
経済学者、Ａ,Ｋ,Ｍの３学者が現状を見たらなんと言うだろうと。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/169.htm

81 ：

共産党さんこれなら資本主義も良い思うだろうね
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/economics/1213020092/l50

82 ：

>>73「何者」君へ
どーでもいいけど自分の携帯中の基準で人を計るなよな。
俺なんか携帯あんまり使わないんで１０日に一度の充電で十分。

83 ：

福祉なんてブルジョア政策だろうが。
共産党が福祉の充実を訴えるのは共産党専従が貧しいから。

84 ：

オーストラリアのちょっと東にナウル共和国という国がある。
ナウル共和国
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1067119091/l50
で、この共和国は税金がありませんでした。
そもそも労働がありません。
資源を売ってそのお金で国を運営していました。
働いているのは１０数人の国会議員と海外からの期間労働者だけでした。
資源（リン鉱石）で儲けられればどんな福祉でも実現できました。
しかし、数年前に資源を掘り尽くし、国を運営できなくなりました。
国民は労働を知らず、学校で労働を教えようと試みましたが
毎年大統領が交替し、とうとう外への交流が遮断されました。
どのような福祉国家を望んでいるかは知らないが、
福祉のみの国はこうして立ちゆかなくなりました。

85 ：

つまり”労働価値説”は正しかったという事ですね、わかります。

86 ：

福祉財源には消費税より所得税増が筋「福祉大国や米国に見習え」と言いたい
消費税の税率だけで比較しては駄目です
消費税額÷個人所得税額
日本０．９２、スウェーデン０．８３、デンマーク０．６２、米国０．５３
　日本は最高なのに消費税を上げればこの差はさらに拡大します。
したがって福祉大国や米国に見習えば消費税増ではなく所得税増が筋、
福祉財源に消費税増ありきと政府もエコノミストもマスコミまでもが国民を騙しているのです
ソース
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1160-2.htm#A.

87 ：

青い鳥の新社とおsageにとっての共産はメンヘルをするために入院した病院と
同じ。　両党ともア○にとっての福祉政策党だな。

88 ：

Q.よくこの板で呼ばれるｵﾐﾝｽってどういう人？
A..この人は書き込むキーワードで特定されています。
「自公共連立」「していやがる」「ネオナチ」「ゴイム」「共産厨」「おsage」「字間空け」「スピリチュアル系」等の特異な用語を使用します。
その書き込みの多くは自己の本性の投影とみていいようです。
Q.なんでｵﾐﾝｽさんは嫌われるのですか？
A.質問に答えないで逃走する習慣があるからです。
　たとえば、共産党が肝炎薬害訴訟の原告団を中傷している、あるいは、
　共産党が石原は浅野よりはマシだと主張した、などと数々のデマを垂れ流しておきながらそのソースを問われると逃走しました。
Q.この人の書き込みの目的はなんですか？
A.当人以外理解不能ですが、共産党を攻撃することに使命感があるようです。
　ありがちなパターンとしては、朝鮮人やR問題や同性愛などに対する差別的な書き込み、改憲右翼的な書き込み、
　あるいはユダヤ陰謀論的な書き込みがあると、なぜか共産党の書き込みということにする書き込みを行います。
　その多くは自作自演が疑われています。

87 名前：革命的名無しさん 投稿日：2008/07/03(木) 20:07:20
青い鳥の新社とおsageにとっての共産はメンヘルをするために入院した病院と
同じ。　両党ともア○にとっての福祉政策党だな。

89 ：

GDP１００兆円増なのに国税１３兆円減
▽１９９０年度　GDP：４３９兆円、国税額：６２．８兆円（決算額）
▽２００５年度　GDP：５４０兆円、国税額：４９．１兆円（決算額）
GDPや景気は何のためなのか、
GDP増なのに、税収減、給与減、負担増、福祉切り捨て、おかしいですね、
改革すべき政治の課題ですね
ソース
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/139-1.htm

90 ：

共産の福祉は税金ドロのアリババ、バｧ、さ。党中央がたくさん分取って、下っ端党員は雀の糞っ！

91 ：

福祉国家は反共国家。
徴兵制度だらけ。。。
福祉！　　福祉！と雄たけびを上げれば国民の支持が得られると考える事が
日和見そのもの。

92 ：

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
動画キター

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3727235
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

93 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 -‐ ´　　　　　￣　丶 ＿__
　　　　　　　　　　　　　／: .　　　　　　　　 　 ヽ　 . :＼｀ヽ
　　　　 　 　 　 ＿,．-'": . : . : . : . : . : . : . : . : : |: : ＼: :＼l
　　　　　　　 /: :. :／}: : : : : : : : : :./: : : : : : : : :.｣L:_: :l: : : ヽ　　　ケンカは、やめるです。
　　 　 　 　 /: :／ ./: : :.:.:.i : : : : A-‐:.:..:.: : : : : :|＼:｀:|: : : : :l　　
　　　　　　/: :/　 /: : : : : :| : :／:| | ＼:.: : : : : : :| =､ヽ:. : : : :|　　
　　　　　 /:./　 /: : : : : :.:.:.X: :.|:.l　_=、＼: : :.:./fひヽi〉 :.:. : :|　　
　　　　　/:/　　|: : :.i: : : : : : :ヽﾄ､〉:てｨ､　ヾ∨ 弋_::）　l: : : /
　　　　　|:,' 　　l: : : l: : : : : : : :.∨{::::::::: }　　　　,　　"　|:.: /
　　　　　|:l　　 l: : : :|: : : : : : : : ＼ゝ-:ﾝ　　　　　　 　 ﾉイ
　　　　　|:| 　 .l: : : : ＼: : : : : : : : :＼＿_ 　　　 __　　　/
　　　　　|:|　　|: : : : : : :.ﾏ､_＿＿　　＿＞ 　 / ノ　 ／│
　　　　　|:|　　|: : : : : :.:.:.:`ｰ─┴ ￣　　　 　 ｀　 イヽ　|
　　　　　|:l　　|: : : : : :.:.:.:.:_／　　￣｀ヽ=ｰ┬- '" 　 厶 |
　　　　　|:l　　|: : : : :.:.:.:.:/ 　 　 　 　 　 ＼　 /　 ／::::::}|

94 ：

GDP１００兆円増なのに国税１３兆円減
GDP１００兆円増 、個人現預金２９０兆円増、CO２排出１２．８％増 
CO２排出も増えているので経済活動がより活発な証拠 
なのに国税だけでも▼１３兆円減
１９９０年〜２００５年の１５年間 
これに問題提起もせずに放置したまま、 
それで 何も知らない無知なのに「消費税は不可欠」と広言
それも勇気ある発言と自負しているから始末が悪い
無知な政治家、エコノミスト、マスコミが多いのには困ったものですね 
根拠、詳細は次をご覧下さい
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/139-1.htm

95 ：

>>17
キューバは早くもデフォルトを起こしそうです。
医療は死ぬまで安心って国が無くなれば意味がありません。
【国際】キューバ「輸入代金払えぬ」　原油高影響、日本に通告
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219063542/l50

96 ：

＞＞1の「福祉大国は資本主義社会だが」には笑えた。

97 ：

>>9
【国際】治療代高すぎて死にそう〜米医療費問題が深刻化
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219498421/l50

98 ：

>>97
メディケイドの素晴らしいところは
一度受給の対象となると、ほとんどの医療費がメディケイドによってカバーされる、という点です。私がボランティアで病院への付き添いを
していたIさんは、2001年に病院に長期入院しているときに医療費で破産してしまったため（アメリカでは珍しい話ではありません）、
メディケイドの受給者となりました。彼女は糖尿病を患っていたのですが、病院での診察費や処置費だけでなく、薬代やタクシー代まで
が支給されていました（注：タクシー会社は指定されます）。ちなみにここマンハッタンは網の目のように地下鉄やらバスが通っていますが、
それでも「医療を受ける人」は公共交通機関を利用するのが大変なはず、ということで、タクシー代が支給されるのです。また、Iさんはある日
「最近目が良く見えない」と病院で訴えました。するとその日のうちに視力回復のレザー治療が施されました。もちろんIさんは一銭も
（一ドルも、ですね）払っていません。(以上一部抜粋）
http://popo.or.jp/carecare/cm/0508/report/
※米国は自助努力国と言われていますが典型例ですね、いったん破産し努力ができなくなると暖かい支援があるのですね、

99 ：

福祉国家は福祉政策をとる国だから現実にありうるけれど。
共産主義は国家が死滅した状態だから、国がないわけで。
国の政策自体がない。だから福祉政策なんてない。

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