本店は一部の人間によりハイジャック状態。
違う意見を書けばいきなり罵倒され、反論すれば長文書くなという言われ、
「ニュースのリンクを貼るのはアラシだ」とか意味不明な事を言う人が、さも我に論ありという
風にのさばっています。
仲間内が人を罵倒するのはok、スルー、それに対して反論すれば「アラシだ」。
恣意的に「アラシ」を使う、ダブルスタンダードな連中がのさばっています。
開設当初の古参はほとんどいなくなり、偏った意見で溢れ、それに反論する事も
許されません。
反論すれば、「アラシ認定」されます。
よって、ここに支店を開設します。
2chではありますが、トリップ付きのコテハンメインで行ければと思います。
尚、繰り返しますが、アンチスレではありませんが、「最近のよしりん変だよ」的な
投稿はokです。
なお、本店、支店という言い方はAKBオタに習いました。
http://ch.nicovideo.jp/bbs/ch411
あ、見る見ないはもちろん自由ですよ。見たくなきゃ無視すれば良いんです。
ここは別サイトなので。
>あなたの大量のカキコミは「オレの知識と判断力と情報収集能力はすげーだろ」という
>自己顕示欲（公論とは対極にある「私」の誇示）に満ちていて次第に読む気が失せてきます。
うん、だったら、読まなければ良いと思いますよ。掲示板ってそういう者でしょ。
そもそも、ニュースのリンク貼っただけで「お前は俺の情報収集能力ってすげーだろ」って言ってんの？
とか、勘違い甚だしいよね。
>しかし、これまで私のあなたへのレスはできる限り礼を尽くしたものだったはずです。
うん。俺もそうしたよ。
>また私は上記のように何度か忠告しましたが、これも無駄でした。前節で述べたように
>「自己満足」で「自分だけ気持ちよくなれる」ように書いている人にはナニを言っても
>仕方ありませんでした。
>これを直観してボードさんはRーだと喝破されたわけです。
>口は悪いですが正鵠を射ています。
得ていないんじゃん？ 結局、ボードさん、根拠も無く罵倒するだけで、
俺が反論しても再反論出来ず、罵倒を繰り返しただけじゃん？
そもそも、掲示板は開設当初からの過去ログが読めるようになっているから、
いくら書いても過去ログ流れないんだけどね。
で、何が問題？
>>第三者から見ても拒否反応を起こさせるような暴言を繰り返し繰り返し浴びせ続けた
>>ことです。
もう何回も書いてるんだけどさ、先に暴言浴びせて来たのは、あなたが尊敬する疑似共同体の
構成員なんだよね。そっちはスルー、本当にダブスタだよね。
で、俺、こう言う時に人の助け援用するのは嫌いなんだけどさん、既に何人か俺の
書き込みの「どこがアラシか分からない」って言ってくれてる人もいるじゃん？
それはスルー？
ニュースサイトのリンクじゃないけど、本当に情報を自分の都合良く、恣意的に
使うよね。
>>これでますます新規参入者を遠のかせるでしょう。
ってか、過去、新規参入者や古参にいちゃもんつけて退場させて、
「いなくなったー」って、喜んでたのは、貴方達じゃん？
これ、掲示板の過去ログ漁ればいくらでも出て来るぜ。
ね、エディさん。
>公を意識する人物ならどこかで自分（私）を抑え、
>自分にも至らぬ点があるのではと振り返るところなのですが、
>あなたにはそれが見られませんでした。
それ、ボードさんと三味線弾きさんには言わないの？
自分がどれだけダブスタやってるか分かってる？
>よって以後あなたのカキコミをスルー＆スクロールします。
は？ 一々、断らなくて良いよ。黙ってやれよ。
>これをイジメだと言いたければ言えばよいですが、
>共同体の信頼関係をガタガタにした人に報いがあるものです。
まあ、いじめだろうとどうでも良いけどね。
ただ、問題の本質は、「こんな人間が虐め問題語る資格あるの」って事？
俺だったら、自分が虐め問題語ってたら、「無視宣言」なんてしないけどねw
それやったら相手に突っ込まれるに決まってるじゃん。
一事が万事。これであなたの議論がどれだけザルか分かるんじゃね？
長文gdgd書く前に、これ気付けよ。
虐め問題の解決を共同体の復活で語る時点で、もう何かテンプレトークな上に誤爆だよね。
例えば、”村八分”みたいな共同体による虐めがあったとか、分かってて無視してんのかな？
共同体に幻想持ち過ぎじゃん？
共同体による虐めってあんだよな。
「おめー、村のシキタリに従えねーから、みんなから石投げられて当然ダベ」みたいなの。
それと、↓コレがまた突っ込み所満載。
「いじめの起こりそうなクラスならどうするかですが、クラスに例えば障害者など
負の部分を持つ生徒がいたら全員で彼・彼女を支えてあげようなど、欠損からの回復の
物語を担任が用意してあげることが考えられます。勉強以外の特技がある生徒のためにも
クラス全員で何かに挑戦するのもいいかもしれません。」
でも、同じ事をお仲間がやってもスルー。
すごいよね、これで、公論語るとか言っちゃってるんだから。
俺は、日本茶掲示板の頃から、ゴー宣ファン見てるし、その頃も質の悪い参加者は多かったけど、
それでも、古参の中に何人かはまともな人がいて「まあまあ、それはお互い様でしょ」みたいな
人がいたよね。
ここまで常連が揃いも揃って出鱈目な連中って、ゴー宣の危機だな。
ゴー宣自身は確かに、内容がおかしくなった時もあるけど、まあ、それなりのクオリティー保ってるし、
質が向上していると思う時があるけど、
読者の質が恐ろしく低下しているな。
仕方ないから、短文のコメント書けば「コメントの意味が無い」
長文書くと「アラシだ」
何、こいつら、笑？
もしかして、全体で俺の笑いを誘ってる、新手のコント集団なのか？
それとも、何か、UFOとかと交信しちゃってる系の人なのか？
ってか、短文で書く事の意義が分からないからさ、na85さんの投稿って押し並べ、
ダラダラ長い割にポイントついていないんだよね。
あれ、頭の良い人だったら、３分の１の分量で書けるわ。
多分、結論出す事が目的じゃなくて、思想ごっこ、議論ごっこが目的だから、
長文書いて悦に入ってるんだろうね。
で、それに対して、仲間から「na85さん、流石です」
すっげー、プロレス。
「アラシ」「ネトゴミ」って言葉や「共同体」「公」って言葉を、
すごい恣意的に使うよね。
で、俺が「え、アラシはむしろそっちじゃん？」って聞くと、逆上。
「アラシはどっちか」論争みたいなのって、どうしても長文になるんだけどさ、
こっちが逐一、相手のレスに対応するように書くと、
「長文書くな」「長文はアラシ」だろ。
そもそも、アラシの定義すら明確になっていなくて、それを話しているのに、これじゃもう、議論にならないよね。
ってか、「逐一相手のレスに返すから結果、長文になる」のと「空レス＋罵倒」って、どっちが
”誠実”かna85さんみたいな人には分からないのかね？
ボードレース鷲音さんや三味線弾きさんは、まあ、もうちょっとアレな人達だから、
そういう事を理解出来なくてしょうがないのかなと、ある種、同情するんだけどさ。
共同体ねー。その長になるだろう老人が一番の癌だって分かってねーんだろうなー
そういう言葉で終結しようとするやつってイジメが子供の世界だけのものと思ってんだろうな
多分イジメられた事もイジメた事もない、傍観者の立場の人間なんだろうけど
悪意のあるイジメにばかり目を向けて、体育会系精神や村社会の上下関係が作る精神的強さを求められる風潮の苦しみを理解できてない
イジメ否定しておきながら、ニートに「被災地にボランティア行かせろ」というデヴィとかその典型
よしりん自体、こう言ってるのにね。
-------
日本人は特に１対９の９の側に加担する傾向が強い。
「個」よりも「集」に傾く。魚群のように群れて泳ぐ。
よく理解してくれた！
その通りなんだ。
先生も親もグルになって、正当化するだけだ。
贖罪の気持ちなんか芽生えない。
閉じた共同体が危険なんだな。
それでも小・中学生のクラス内は閉じられた共同体になると思うが。
--------
体育会の精神って10年前は「当たり前だ！」みたいに言われたけど、
最近になってようやく「アルハラ」とかそういう言葉、出来て来たよね。
世の中、悪くなっているところもあるけど、良くなっているところの方が多いのに、
昔は美化して共同体至上主義ってやばいよな。
どこが”貴重”なんだ、コレ？
ポツリポツリと興味深いコメントはあるけど、大半はステロタイプなテンプレトークじゃん。
しかも無意味に冗長だし。或いは、単に罵詈雑言書いて、「これが俺」みたいなのとか。
いやまあ、良いんだけどさ、俺だってそういうところあるから。
でもさ、それを人に読め、なんて、俺、流石に恥ずかしくて言わんよ。
ってか、過去にカレー煎餅さんという人も似たような疑問持ったんだな。
まあ、この人はやり方がフェアじゃなかったみたいだから、叩かれても仕方ないところあるけど、
でもさ、参加者の中で一番言ってる事がまともじゃないかなあ。
実際、この人の文章が一番読みやすいよ。ってかこの人文章上手いわ。
で、この時もこの板の住民の叩き方って何か常軌を逸しているんだよね。こいつら、絶対、どっかおかしいわ。
この時間があったら別の本読めたいよ。。。
これ何て罰ゲームだよ。。。
書き込みしたら罵倒、反論したらアラシ扱い、で、向こうが反論出来ないとまずは3500スレにも及ぶ
過去スレ読んでみろ、
すっげー、嫌がらせコンボだよな。
この時点で常識疑うわ。
ん、陰口？ 違うよ、皆様の許可が下りるなら、何時でも本店に書くつもりだよ。
そっちに書くなっていうから、こっちに書いてるんだからね。
あー、まだ、3000スレ以上残ってる。残りは明日読むか。。。
みなさん宜しくお願いします。
規制解除されてるみたいですね。
今さっき起きてしまい（じじい(笑)）、寝ることもできずに途方に暮れて、ゴー宣ネット道場掲示板を閲覧していたところ、
支店が開設されていたので書き込みたくなってしまいました。
つい最近知ったばかりの上、会員登録をしていませんので、ROM専で読んでいるだけでしたが、
かなり敷居の高い場所のように感じています。
4000近くある投稿をすべて読むのはちょっと無理です。
すべて頑張っている小林さんにも失礼ですが、そもそも今私は、小林さんの書いたものや喋っているものをみたいだけですので、
ライジングの方にお金を使います。（人気投票的な感じで割り切って）
私は他にも娯楽で月々に払うお金が多く、生放送の第一部の内容や、ホームページの参加者との対話
の内容等から残念ながらお金を払う気にはなれません。
そのことも説明すべきでしょうけれども、今はとりあえず置いておきます。
こういう理由で、向こうの掲示板に書き込むつもりは最初からありませんでした。
ただ、せっかく支店が開設され、制限無しで書き込む場が出来たので、少しだけROMっていて
感じたことを書かせていただきます。
苛めをやめさせるのはこうしろってやつさ、あいつの言う通りにしたら苛めは減るかもしれないが、引きこもり不登校は間違いなく増えるわ
ワタミが世間じゃＤＱＮ企業言われてるのに、何をえらそうに教育論語ってるんだこいつはって言いたい
byuron さん、開設していただき感謝しています。
まず、byuronさんとボードレール鷲音さん、その他の方々を巻き込んだゴタゴタについてですが、
正直ここ数日の掲示板しか見ていない私にとっては、ボードレール鷲音さんは罵倒しかしていない
変な人にしか見えませんが、 どこか違う場所でのやりとりがあったようですので、そこで何があったのか、
それを知るまでは、どちらが正しいのかどうかなんとも言えません。
ただ明らかにbyuronさんの方が歩み寄る姿勢を持っていると思います。
こんなところです。
ゴー宣ネット掲示板の内容について引用や批評すること、これは問題ない
と考えております。
公論を掲げているのですから、当然様々な場所から批評に晒される
覚悟はおありでしょう。
MLのようなあくまで門弟同士の間でのみ、という条件の付されたものは
一種のプライバシー的な感覚があるので、当事者間の同意等がなければ
当然晒されるべきではない、そう思います。
ゴー宣ネット掲示板の場合、お気に入り登録を済ませるだけで誰でも閲覧
可能ですので、批評に晒されることも勘定に入れられているはずです。
会員登録によって書き込み可能となる点は、変な人の侵入によって議論を
阻害されることの防止でしょう。
ブログの方にもそのような理由でコミュニティを閉鎖したように書かれて
いたので、そういうことでしょう。
以上や先に挙げた理由からこちらに書き込みさせていただこうと思います。
断然支持
とくにカレー千兵衛さんについては、なかなか面白いことが書けそうな気がします。
長くなりそうなのでやるかどうか難しそうですが。
ゆうすけさんという方については既に調べたのですけど、
867 を読んで、この人はダメしょう、と思いましたね。
>誰かの本を丸パクリした、真新しさのない反原発論なんて、信者以外誰も読まないと思う。
>と、また糞説の繰り返し。
本当に恥知らずの馬鹿だな。
だから売り上げが落ちるんだよ。理解できないのか。
明らかに議論をしようという姿勢が全く無いので、この場合は「出てけ」
と言われても仕方ないでしょう。
byuronさんは3785で、
>異論唱えたら「出てけ」とかその変の感覚がここの参加者おかしいわ。
と言っていますけど、異論唱えただけではないと思います。
最初から全く見下している輩との議論なんて不毛でしょう。
>>17 Yさん
どうもありがとうございます。
今、読み返してみたんですけど、まあ、最後に派手に「憶測に基づく相手の精神分析」を
してますけど、我ながら、意外に公正だったと思います。
>>19
ありがとうございます！
>>20
確かにそうですね。でも、本当はこういう人（ゆうすけさんみたいな人）ほど、説得すると
強固にこっちの言う事を信じる人間になるんですよね。
私は、実はあんまり男系女系には興味が無い（下々の人間の決める事ではないと思っている）ので、
強くは言えませんが、それでも、私が当時板にいたら、「ちょっと話を聞こうか」って振ったと思うん
ですけどね。
これでオイラだけペナルティーで本店を出禁にされたら、ちょっと凹みますよね。。
既に立場的にどうしようもないみたいですし、このまま居座ってもそのうち追い出されるでしょう。
何も言わずさっさと辞めた方が精神衛生的にいいんじゃないでしょうか？
私は正直このネット掲示板について論じるつもりは一切なくなりました。
それでは失礼しました。
byuronさんが居なくなったら、本店掲示板にゾロゾロと常連共が戻ってきたか
ーーーーーーーーー
>>3935 トッキーさん
直接にありがとうございます。どうやら虎の子を踏んだようですね。
それでも、私はトッキーさんの言われる事が間違っていると思います。これは臆する事無く言います。
それは私自身、既にこの話題の止め時を探していたからです。あの時点で和鍋さんが既に流れた
過去の話をする必要性がありましたか？
また、世の中、周囲の目が”正し”くない場合もあると思うのは、おかしいですか？
この流れで、出入り禁止であれば、それで構いません。ゴー宣はこれからも個人で楽しまさせて頂きます。
ただ、トッキーさんに一つ約束して頂きたいのは、以後、私がいない時に誰かが陰口をこの場で言う事の
ないよう管理人として管理して頂きたいです。
どうやら、この掲示板ではそれさえも過去に実践出来ていなかったと思います。おかしくありませんか？
まずはそこをお約束して頂けませんか？
それと>>3807で直接ぶつけているのに、トッキーさんのスルーこそ、「オレ様対応」だと
思います。一般に自分が言った事にレスを付けられたら、それに再レスするのがインターネット上の
”公”であり、マナーです。これは管理人であれば尚更です。
また、聞いて思ったんですが、結局、過去、頻繁に揉め事が起きているんですよね？ 臆面も無く言われますが、
デジャブになるほど破門にされた人間がいるって、それそれで何か問題があるんじゃないですか？
「毎回毎回、おかしな人が現れるよ」なんて、それこそ「オレ様感覚」だと思います。
おそらく、過去、破門にされた人も本当はゴー宣が好きだった人なのでしょう。私は詳しく知りませんが、
なのに、そういう好きな何人も破門される人間が出て来るなんて話は他所では聞いた事がありません。
私は2chを見て気になっていたのですが、トッキーさんの対応はよしりんはご存知なのですか？
ゴー宣を読んでいる私にはとても信じられません。トッキーさんの暴走でもあるんですか？
こういう事を言って出入り禁止にするのならば、どうぞなさって下さい。
オレ様病でも何でも好きなように思って下さい。
成功しているサイトってどこもアンチを上手く抑えているんだけどね。
ってか、アンチを如何にこっちサイドに変えるかが運営サイドの腕なんだけどね。
ってか、これってそんなに難しい事じゃなくて、ルールを明確にしとけば、
大体は勝手に出来るもんだけどさ。
ルールが不明瞭でダブスタだから、揉め事が起きるなんて、そりゃまあ当たり前だわな。
それで何も改めないで「また出て来たか」って、ちょっと考えられないよ。
まあ、陰で叩くのは好きじゃないから、しばらくここでコテハンで活動して、
何か、別の話題でも探すかな。
ーーーーーー
皆さん、お騒がせしています。
>>3935 時浦さん
また、お約束をお聞きできないんですね。普通、管理人というのは「人一倍」、自ら行動を
律するものです。ルールを明確に示し、人一倍、ルールに厳格であるものです。どこの管理人も
そうだし、それがネット上の”公”です。
時浦さんは都合の良いように、”公という言葉”を使っているとしか思えません。
時浦さん、ご存知でしょうか？ 率直に言って、2chでの貴方の評判は非常に悪い。
これを”匿名の批判”と思うのは簡単ですが、私は読んでいて、納得出来るところもありました。
ただ、私自身が2chに陰口を書き込むのが嫌なので、いずれ、直接、お伝えしようと思って
ました。
よしりんが言うならば良いですが、実績が違うのに時浦さんが櫻井よし子さんを口汚く罵るのは、
私には見ていて違和感を感じました、とても”公”の言葉とは思えません。
既に何人ものファンがここから追いやられているのにイケシャアシャアとしているのも
そうですが、普通は、一人目が出た時点で相手に非を押し付けないで、何か出来ないか
考えます。
過去のファンがアンチに代わったら自らに非はないか顧みるものです。でないと、人数の
減少を招くだけです。それなのに平静と「ネトゴミだからね」と片付ける時浦さんこそ、
「オレ様病」だと私は思います。人は相手を批判する時に自らの欠点を投影する、のです。
>>3939 ボードさん
私こそ、あなたにはもう何を言っても無駄だと感じています。
普通、まともな神経の人なら一回くらいは「猿、Rーって言って悪かったな」と
言いますが、それが聞けなかったのは残念ですね。そしてそれを諭さない（エディさん
だけは一回は注意しましたが）、ここの人達こそ今後を考え直して欲しい物です。
皆さんが、この掲示板に”公”を築くつもりなのであれば。
最後の一言「無理でしょうね」がいらないんですよ。分かりませんか？
>貴方は「過去の荒らしだけの目的者」とは「違う」のかなと私は思っていましたので、
多分、違いますよ。貴方の中では時浦さんが認定したら、過去の人間と同じになるん
ですか？ ”違う”か”同じ”かは”エディさん”が見て、感じて、判断すれば良いんです。
そして、2chに陰口は叩きませんが、作品の批評及び賛成及び反対意見は書きます。
陰口との違いは難しいですが、少なくとも「猿、ゴミ、Rー、下痢」等のような
口汚い罵倒は書きこまないと約束します。また、批判する時には根拠を示します。
>>na85さん
もう言ってる事に反論しません。諦めました。ただ、もうちょっとだけ、情報の
アンテナは広く持つようにして下さい。でないと、まず”結論ありき”の議論になります。
そして、また、ここにも登場しますよ。正式に出入り禁止と言われるまでは。
まだしていませんが、道場も参加申し込みをするつもりです。よしりんの話が
聞きたいので。今回は場内で質問はしませんが。
毎週、楽しみにしている、らいじんぐの感想も書きたいですし。
ーーーーー
>>3957 時浦さん
>byuronさんは今後出禁とします。
>書き込みがあっても、削除しますからそのつもりで。
書かれている内容は全く同意出来ませんが、管理人さんが
そうしたいと言うのであれば、私には何も出する事が出来ません。
とだけ、ここには書いておきます。後は折角作った他所に書きましょう。
うる覚えですが、道場が始まる時にゴー宣で「わしも負けるかも知れん」と
多くの参加者を促していた記憶があります。
よしりんの話を聞きたいので道場に参加したいのですが、まあ、今回は
止めにしておきます。ライジングとゴー宣は面白いので購入し続けます。
そして、いつか時浦さんに代わる若い感覚を持ったスタッフが出て来た時に、
ここも変わると信じています。
>>3956 エディさん
どうもお付き合い頂きありがとうございます。反論は書かないでおきます。
>>3958 naさん
こちらも同様です。今までありがとうございました。言われる事は99％納得出来ず、
その中身をお伝え出来ないのは残念ですが、まあ、仕方ありませんね。
向こうから規制して本店に書けない以上、こちらに書く。
トリップを付けて、コテハンにもしている。
これで、”ネトゴミによる批判”なんて言われる筋合いはないよな。
ーーーーーーーーーーーーーー
byuronさん。
>あなたは鷲音さんに汚く罵られたと何度も被害を申し立てていますが、
>それは『ゴー宣』で批判された者が「小林は論敵を醜く描く」と言い
>募っているのと何も変わりませんよ。
全然、違うよね。俺は罵倒そのものを批判しているんじゃんなくて、
常連だけ罵倒フリー、それに反論するのは駄目っていう、板のダブスタな
管理体制を批判しているんだから。
>あれだけ激烈な表現を使っていても、他の参加者から鷲音さんをたしまめる
>発言がないということの意味をもう少し考えなさい。
ここの掲示板をそういう「空気が支配」しているだけの話。
>あくまでも時処位の問題です。誰が誰にどういう場合に「猿」とか「Rー」とか
>言ったのかということが問題です。「猿」「Rー」という言葉を使ったから、
>直ちに悪いなどというのは単なる言葉狩りです。
論点のすり替えだよね。何で、反論した俺は駄目で鷲音さんはokなの？って、
掲示板のルールの不明確さを攻めているんだから。
>「ルールを明確に」「ルールに厳格に」とあなたが言うのは、このような
>「言葉狩り」的なもの、あるいは「オレ様に都合のいいもの」を想定している
>ようにしか思えません。
ん？それって管理人の怠慢を責任転嫁しているだけでしょ？
ルールを意図的に作らず、”公”という言葉を恣意的に使う言い訳を予め容易してるだけじゃん？
>どんなに櫻井よしこが間違ったことを言っていても、一介の漫画家アシスタントには
>批判する資格がないとでも？
>それは完全に権威主義ですよ。『ゴー宣』の何を読んできたのですか。
被害妄想やね。よしりんの言ってる事は中身もあるし、過去に中身も積み上げて来たから、
多少は口汚く相手を批判しても、良いってだけで、
トッキーの批判は、中身が大して無いから同じじゃないよってだけ。
虎の威を借りて相手を罵倒して、そして、”公”、”公”言うのって、ご都合主義だよね、って事。
>この手合いに何言ったって無駄であり、場が荒れるだけだということは
>分かっていながら、一縷の望みをかけて様子を見てきましたが、もう限界ですね。
すっげー自己正当化。自分は管理人としての責務をほとんど果たしていないで、何か
曖昧なルール示して、ダブスタな運営しただけじゃん？
場が荒れる？ 要するに、まず犯人ありきで、その原因を考えてないんじゃね？
その証拠にアンチが増えてんだよ。
アンチが何で、増えてるか真剣に向き合ってみろよ。
その前に散々、トッキー批判したから出禁か。
何か、象徴的だよね。
常連の作る空気反発したら、「アラシ」か。
これで、トッキーはこれから
「空気に支配されるな」とか「批判に感情的になるな」とか
どの口が言えるのかな？
そもそも、空気と公の境目なんて明確なものはないんだから、
話し合わないと分からないよね。
「お前は公をけがした」
「え、それは単なる公ではなく、空気でしょ」
「うるさい、まだ分からないのか！」
これって単なる魔女狩りじゃないのかな？
今まで、魔女狩りを論破してきたゴー宣が、結局、自らのお膝元で
魔女狩りを始めたなんて悪い冗談だよね。
よしりん、目を覚ませよ。
あんな凄い作品を書いた人間が、ここまで落ちるなんて、俺には信じられないぜ。
時浦さんの個人名で何か作品出してヒット出してる？って話でさ。
例えば、櫻井よし子のスタッフがよしりんを内容乏しいコラムで
罵倒したら、違和感あるよね。
虎の威を借り過ぎ。
で、まあ、普通ならそれもアリかもしれないけど、修身とか
口にする人間がそれで良いの？って話でさ。
ポカQって、バランス感覚あったり、
広井チーフなんて極真やってたんだから、自分に少しでも
非があると思ったら、非がないように行動するって
いう人間だと思ってたんだけどな。
俺、都合の良いように夢見過ぎかな？
中小企業だと、番頭クラスが社長を尻目に好き勝手やりだすって
パターンが多いけど、よしりん企画も今、それじゃないかな、
なんて思う。
昔、ゴー宣で「たけし軍団はたけしを殿と呼んで相対化している」
なんてコラムあったけど、今のよしりん企画ってそういう人が
いないのかな。
だから、道場とか門下生とか、ちょっと一般常識からかけ離れた制度付くって、
一般の人はどん引きしちゃってるんじゃないかな？
また、それを指摘する人もいないだろうしね。
ーーーーー
4043 ： byuron ：2012/09/02(日) 23:33:53 ID: JXhlHf/Cdx
本当に申し訳ない。
私も最後の書き込みにしたいです（管理人さん、ご覧になったら約束の通り
削除して下さって構いません。）
>そうそう、件の公開Rー君、動画のコメント欄荒してる。処分者の分際で一
>方的に勝手な「約束」を投げつけた挙げ句、余所で鬱憤晴らし。
全くの言い掛かりです。動画にコメントはしましたが、時系列的にあの騒動の前ですし、私自身は、
動画のそれぞれの箇所に「それは賛成」「それは反対」と両方を示しているし、「パチンコ」
コメントのような「荒らし」はしていません。
管理人さん、既にお伝えしましたが、参加者が不参加者の陰口を言わないようにしてもらいたい
ものです。これこそモラルの問題です。
私も、もうそろそろ、ここは見るのを止めます（反論が出来ないものを見るのはストレスが
溜まるので）。
万が一、私に文句があるのならば、以前、ここに紹介した2chのスレに来て下さい。
コテハンで相手をします。
それが出来ないのであれば、もう止めて下さい。
繰り返しますが、これはモラルの問題です。
>管理人さん
約束を破るのは心苦しく、申し訳ないと思いますが、
>>4045 エディさん
やってもいない事を「お前やっただろ」と言われて、怒らない人間はどこかおかしいと
思いますし、普通の人であれば憶測で濡れ衣を着せたりしないものです。
来いとは言っていません。私に言いたい事があるなら来い、というだけです。
でなければ、もう止めてくれというだけです。
>>4048 ボードさん
>国語力のない猿君は
これが誹謗でなくてなんなのですか？ もう止めてもらえませんか？
私について書かなければ、私も直に見るのを止めます。他に面白いものを見つけたので。
>>4052 エディさん
それは貴方の勝手な思い込みです（理由はここでは省略します）。
反論は別の箇所に書いておきます（見るか見ないかは任せます）。
私がここの不参加者である以上、
ここに私について書くのは本質的に卑怯ですね。
和鍋さん、これは間違っていますか？
武藤さん、相手が書き込めない場に相手の事を書くのはアンフェアだと思いませんか？
童人さん、片方が「去るので、もう止めよう」と言ってる時に、もう片方が続けたら、
争いは収まると思いますか？ そして私には反論する権利すら無いんですか？
管理人さん、既に書いたように、約束した以上、削除についてはお任せします。
貴方達が見なくても誰か見てるからね。そして、記録として残るからね。
ーーーーーーーーー
>敢えて書きますが、「2ちゃんに来て下さい」と書いてあるのですが、
>「行きません」よ、書きませんし、書く必要も有りません。もう誰も「見ないし」「書きません」
>ここの話を「他のツール」に「拡散」させて「何の意味」が有るのでしょうか？
このおっさん、悪い人には見えないんだから、基本的にトンチンカンだよね。
来いってんじゃなくて、俺に「そっち書き込むな」って言うんだから、「じゃあ、
別のところでとことん話そうぜ」ってだけなんだよね。
>あと上記程度の「書き込み」に「ストレス」溜まるとか、「目くじら立てたり怒りに
>身を任せる」のは、余りに「ナイーブ」過ぎると思います。
すっげー言い訳。エディさんってば、基本、言い訳の塊みたいな人だよね。
まあ、それでも三味線さんやボードさんのようなルール恣意的運用者よりはマシだけど。
あ、これは管理人もそうなんだけどさ。
>もっともっと「しんどい」思いをされた方が良いと思います、まだまだ、甘いですよ。
>「撃たれる」と言うのは「陰口」と言うのは「こんなもの」じゃあ無いですよ。
ん、卑怯な行いを見て見ぬ振りしろって言うの？ お宅らの言う公論ってそんな程度のものなの？
それに論点逸らし過ぎ＋大きなお世話だよね、この一言。
一応、予め言っておくか。
ーーーーーーーーーーー
>国語力のない猿君は
>一見するとクソ丁寧で慇懃な文章（駄文）であれば、それが
>清く正しい主張であると思い込み、
他のレスで俺「慇懃無礼」って言葉使ってるんだけどなーw
>激しく乱暴に見える文章は
>読むに堪えない誹謗中傷であると主張するのである。
>さすがはお猿の脳髄を頭蓋に装填しているだけはある。
言いたい事は分かるよ、「形式じゃなくて内容で判断しろ」って言ってみたいんでしょ？
でも、内容で見ても、あんたの投稿は失礼なんだよ。ここの参加者でも言ってくれてる人いるけど。
そもそも、自分で失礼な事言っていて、言われても気付かない、ちょっとヤバいぜ。
だから、俺が、色々と教えてやってんじゃんw
で思ったけど、このボードなんちゃらって人はちょっと頭足りない可能性高いね。
>そんなに誹謗中傷（と本人が思い込んでいるもの）を読みたくなければ、
>わざわざ読みに来なけりゃいいのに、
それ、どんな言い訳w？ 陰口フリーパスにしろって言いたいのかな？
>気になってしかたがないところが淋しいゴミ屋敷の住人の哀しき心理。
自分の殻に閉じこもった無様なピエロ。仲間内では皮肉屋と呼ばれ勘違いしちゃってる
けど、実際は中身スカスカの低能。狭い仲間内の世界で自分が攻撃される事になれていないから、
ワンパターンの対応しか出来ず、相手に挑まれてまともに打ち合うことも出来ないチキン。
外部の人から見れば、気の触れた狂人。自身でも薄々、気付いてはいるものの、その現実を直視
出来ないボードさん。まあ、そこでは”キャラ立ち”してるらしいから楽出来て羨ましいわw
>勝手にゴミ屋敷で自分の正当性とやらを絶叫していればいいのにねぇ。
陰口正当化、乙w
>一見「誹謗」「陰口」と、貴方が「受け取ってます」言葉・書き込み・・・
>物凄い「優しい」し「甘い」んですよね、私から見たら。
なに、その安い学園ドラマw？
>お気づきかも知れませんが、私の様な、さも「丁寧に歩み寄って
>同調して居る書き込み」が一番「しんどい」筈なんですよね。
ん、別にしんどくないよ。 読むのがメンドイくらいかな。
ってか、そもそも人と付き合う時って「建前」って必要だよね？
>これ、正に「私の書き込み」です。別に「遜ってる」訳でも何でもない。
>正直これも何回も書いてるし、ほとほと疲れるのですが、
>上記の「乱暴」に、見える、読める、文章に一々激しく反応する時点で
>「甘い！甘っちょろい！」ですよ！
文責って知らない？
>世の中「そんなもんじゃ無い」ですよ、「撃たれる」「バッシングされる」
>「叩かれる」なんて、こんなものじゃあ無いですよ。
話飛び過ぎ。イミフ。
>「自分の身」になって考えてみたら如何？
「最近、活気があって良いねー」
>時浦さんがどれだけ「背負って」居るのか考えてみたら？
すっげー、自己正当化。だったら、参加者がもうちょいまともになれよ。
客観的に見て、どの掲示板よりもあんたらレベルが低いんだよ。
>読みたくなければ「読まなければ良い」んですけど、過去の方々が
>「強制退去」だったのと、貴方の場合「出禁」だと言う事の「違い」を
>考えては如何？
違い無くね？ エディさん悪い人じゃないけど、阿部秀司漫画の登場人物みたいだね。
>それこそ「私」みたいに「一々」書かないで「愛有るスルー」をすれば良いのでしょうが、
うん、それで良いと思うよ。俺も、そう書いたじゃん？
>まあ、これは「私の悪い癖」それは申し訳無いですがね、傷つけようと思えば、
>もっと激烈で悪辣で、私に「殺意」向ける様な「書き方」も出来ますよ。
で？
>でもそれは「仁義」に反しますし「倫理」に置いては「最低」の所業・・・。
分かってんじゃん！ 俺もそう思ってるよ。
>其処の所よく御考えに成って、今後の「立ち居振舞い」を決めてくださいね。
「正義の為に戦う」くらいかな。本当ならボードちゃんみたいな痛い人相手にしたくないけどね。
>時浦師範代、手出しは無用ですよ、おねがいします。
むしろ、今って管理人が機能してないんじゃね？ だから、「罵倒」が飛び交ってるんでしょ？
一応言っておくけど、”機能”ってのは”管理人として機能する”って事ね。
俺が管理人だったら、もっと速い段階で喧嘩両成敗で双方にイエローカード出すけどね。
ってか、それがデフォ対応でしょ？
違うんだよね。分かってるのかな？
そもそも、掲示板のような文字オンリーの世界だと、外観と中身って相当に重なるしね。
つまり、会った事もない人間だから、建前ってのがより重要なんだわな。
普通の日常生活でいきなり相手に「オイ、猿のRー野郎」なんて言わないわな。
それで公論を語るとか、そういう偽善が俺、許せないんだわ。
虐め議論の時もそうだけど、自分が実践出来てないんだったら、まずはそこから
議論を始めろよって話でさ。
ってか、そもそもボードの投稿ってのが、そこまで”中身”が無いんだから、中身で判断しようが
ないわな。だったら、せめて外観だけでも整えとけよ、な。
本当に自分がやってる事に信念があるなら、グジグジ逃げ回ったり、何か、本質から反論ばっか
してないで、ガチで挑んで来たら？それが出来ない時点で「中身で判断しろ」なんて言う資格無いと
思うけどね。
まあ、エディさんは案外、打ち合うハートを持ってるだろうけど、ボードは逃げるしか
出来ないんだろ。
そこのサンクチュアリにいりゃ、何だかキャラ立ちしてるアンタは特例扱いだもんな。
吉本新喜劇のアホの坂田みたいなもんでさ。
ま、こんだけ書いたけど、究極のダブスタ集団だから、期待は出来んわな。
それでも、多くの人がやりとりを見れるようにする事と、後になって遡れるように証拠を
残す事が重要なんだよね。
最大の問題は、俺のモチベーションだよね。ここまで出鱈目な連中見てると、
マジであそこのサイトに回線繋ぐの嫌になってくるんだよね。
ってか、言っちゃ悪いけど、na85とかもうちょい外の世界見た方が良いぜ。
あれじゃ、テンプレトーク以前の問題だよな。
しかも、誰も突っ込まないんだもんな。
あそこの掲示板すげーよな。
タスマニア島みたいなもんだ。
そこんところに運営も危機感持たないのが不思議だよな。
あのタスマニア島具合をみたら、新規でもちょっと物知ってる奴は逆に
参加する気なくすと思うぜ。。。
あなたの本店に抱いてる感覚は正しいと思う。
でも、世の中には偏差値とか学力テストの成績とか関係なく、
ヘンな偶像でも最後まで崇め奉る類のおバカな人間が一定数いて、
だから新興カルト宗教という商売の余地が生まれるわけ。
そういうのに嵌ってる連中には何を言っても無駄。容易に改心できたらカルト信者の家族は苦労しない。
それと陰口叩かれたりして腹が立つのは分かるが、「裏切り者」に対する攻撃も、共産にしろ宗教にしろカルトにはつき物だって思わないと。
相手しているあなたも粘着とは言わないけど、まぁよく付き合ってるなーと傍から見てて思うのさ(´ー｀)
人生、もっと楽しく生きようぜ?
と、元日本茶の住人が絡んでみる。
おお、懐かしい！
差し支え無ければHNを教えて下さい。
長谷川平蔵さん？ ラーメン屋二郎さん？、北の狼さん？、taiekijieikanさん？
コミックカウボーイさん？、飛鳥さん？ アルルの男ヒロシさん？
日本茶も変なところ沢山ありましたが、それでも、まあ、それなりにフェアに運営してましたよね。
何か、今回、汚物恵三（森簒奪政権崩壊）氏は思い出してしまった。
「アラシ」ってああいう人の事言うんだよな。
でも、それでも汚物氏も、何か言いたいメッセージみたいなのってありましたけどね。
自分、茶住民の中ではあの人と意外にコミュニケーション取れてたんですよね。
自画自賛しちゃいますけど、あの頃、俺、バランス感覚あったなー、笑。
長年の読者として、そういえばこういう感覚だったよなー、みたいな。
しかし、よしりんと関わるのは、読者としてさえ、
恋々としているだけじゃないかと思うようになったな。
すでに、きっぱりと読まなくなった。
で、byuronさんの文章も昔の恋人に対する未練に見えるんだよね。
なんだかんだで、やっぱり変でしょ、３年前ぐらいから。
多様な意見に対する寛容さが無くなったというか。
俺の場合、決定的だったのは女系容認論で、特にmagome21君と論戦をしてみて、
こういう取り巻きとは相容れないと思ったのがきっかけだった。
間違いなく先鋭化しているにも関わらず、
意図的にか、気が付かないのか、周りが悪いのか、
大戦末期にヒトラーには、本当の情報が届かなかった状態と、
今のよしりんは同じじゃないの。
byuronさんの内部からの改革に耳を貸してくれると俺には思えない。
アンチに成れとは言わないけど、距離を置いた方が良くないか。
もう名無しになったから、ここではハンドルは公開しない。
私が買ったばかりのパソコンで一番最初に繋いだネットで、最初に話したのは、かばのさかだち氏だった。
北の狼氏には勉強させてもらったし、菅野は嫌なやつだったが今思うと正論も含まれていた。
長谷川平蔵氏とは新宿で飲んだことがある。ディラン氏やAngelix氏は好青年だった。
ナイチャー氏とは沖縄基地問題で対立し、しほちゃんとはデートし損ねた。
あの当時のメンバーで、今もよしりんのコミュニティに残ってるのって誰がいるだろうか?
今や私も立派なアンチだよ。
まあ、昔から小林信者自体は異論排除みたいなところがあって好きじゃなかったけど、
それでも、ゴー宣自体はバランス感覚取れてて面白い（かった）んですけどね。。
じっくり過去ログ見てたら、こんなの見つけた。
http://desktop2ch.org/kova/1346729798/
この時に2chの人ってかなりハイレベルだよなー。もう既に過去にここまでのやりとりがされて
いて駄目なら、俺なんかが出る幕が無いかななんて思ったりしたり。。
では、私も、当時のコテハンは隠して。。
まあ、私も日本茶はかなり楽しんだんですけど、それでも、実は違和感を感じたりする
時もありました。上杉ドロボー本の頃からかなー、少しづつゴー宣に疑問を感じる時が
あったのは。まあ、それでも長い間ファンでしたけど。
ここ最近のゴー宣道場のMr.時浦の？な態度とそれを契機に2chを見てたら、
新田均のゴー宣批判を見つけて、それで、今はかなりニュートラルになってきて
しまっています。
でも、それでも日本茶ってそれなりにフェアで一定の秩序がありましたよね。
今のゴー宣道場掲示板よりよっぽど公が機能していた。今、あそこにあるのは空気だけですね。
森簒奪政権崩壊とか熊源とか、黒スレスレグレーの連中も書きこんでいましたしね。
まあ、袋だたきにはあっていましたが。
でも、個人的には一人で乗り込んで来るアンチは嫌いじゃなかったなー。
いやあのね、あそこの掲示板が公やら公論やら唱えてなかったら、俺もここまでムキに
ならないんだよ。でもさ、公論って言うなら、まずは、それなりの態度ってものを自ら
示す必要があるよね。
そこを俺は突いていたわけ。最後なんて三味線の馬鹿が人に冤罪のきせて、言い掛かり
つけても、コミュニティの連中、誰も注意しなかったでしょ？
ほら、いきなりしゃしゃり出て来た和鍋さんとか。
それって、言論系のサイトであり得ないぜ、ってか、趣味のサイトでもあり得ない。
そういう基本的な事が出来ていないで立派な事を言っても「どの口が言うの」って事
なんだよね。
貴方の理論って言っちゃ悪いけど、話飛び過ぎなんだよ。
見てて感じたわけ「あ、キャッチボール苦手だな」って。まあ、俺もキャッチボール下手
な方だけどさ、貴方の見てると「おそらく、人ととことんまで口喧嘩した事無いな」ってのが
文章から透けて見える。
で、俺は貴方の文章から推測したわけ、「多分、見た目がいかつい人でリアルでは周囲が気を
使うタイプだな」って。これってすぐにリアルで会いたがる人の特徴なわけ。
リアルで会っても、どうせ、貴方の理論は穴だらけで、今まで周囲が気を使ってただけだから、
まあ、ネット以上に実のある話出来ないわな。
でも、「見た目がいかつい人」って、今まで「リアルでは周囲が俺に合わせてくれた」がデフォルト
だから、こっちが最後まで納得しないと、はっきり言って面倒くさいんだよね。いきなり切れて
「お前、まだ屁理屈言うのか！」みたいな事、突然言い出したりするし。
何て言うか「怒ると怖いけど、俺、温厚な人」みたいな自己満があるから、こっちが折れないと
「甘い顔してりゃ調子にのりやがって」みたいに検討違いな事言い出す人多数なんだよね。
いやいや、そもそも、お前の理論がザルだから、こっちは納得行かないんだよ、って話なのにさ。
ボードは頭がおかしいからもういいや。
もう、あそこ見てるとストレス溜まるから、見る事ないかな。つべで動画漁ってる方が楽しいし。
■流暢な英語で世界に向け発信
■慰安婦問題で歴史を歪曲する韓国を英語で論破【神動画】
■世界中の人が 慰安婦について正しく理解するための動画（日本字幕付き）
http://www.youtube.com/watch?v=9bOw0uhgfrY
谷山雄二朗（たにやま ゆうじろう、1973年1月3日 - ）は、映画監督、Amazon Kindle Author、
俳優、作家、映像ディレクター、通訳、イベントMC、海外TV番組司会者。
日本人でタイのインターナショナルスクール卒業
慶応義塾大学経済学部卒
これって、本当にゴー宣の危機かも。
アンチって逆説的だけど、人気のパロメータで、人気あるコンテンツってアンチも多いんだよな。
アンチの質、量が減ってるってことはゴー宣の注目度が落ちている事なんじゃないかなー。
個人的にはゴー宣は今でもかなりのクオリティ保ってるから、何か寂しいんだけどね。。
時浦が分かってないのはアンチ狩りしても、狩られた方はシンパに変わるわけじゃないんだよね。
むしろ、地下化するんだよね。
だから、大人の社会だって、論敵を露骨に叩かないで、まあ、妥協点探しながら叩くわけだわな。
取りあえず、思いつくままに論敵を罵倒して、後で、自分の矛盾点を突かれると、罵倒したが故に
引っ込みが突かなくなって逆切れするかスルーするのが今のゴー宣になっちゃった所ってあるよな。
こんなのよしりんの責任というより、編集や周囲のスタッフがしっかりしていれば防げるんだけどね。
読者が一番嫌うのは矛盾や一貫性の無さだからね。まあ、訂正があるなら、きっちり訂正しれくれれば
良いんだども。
>菅前総理のようなサヨクから、
>加藤氏のような新自由主義者まで、
>「脱原発」のワン・イシューなら
>繋がれるというのが面白いですね。
いや、そもそも「脱原発」に限らず、「意見が合うとこは合う」で良いんだよ。
むしろ、「一個でも俺と違う事言ったら俺はお前を認めん」なんて方が異常なわけでさ。
ってか、そうやって、いらない喧嘩を売ってきすぎたんじゃないかな。。。
それじゃ、”議論”じゃなくて”異端審問”だよな。。
それに、たまになら良いけど、”サヨク”とか”新自由主義者”ってプロの言論人は多用
しちゃいけないよな。
ラベリングというか、「え、先入観持って人の意見聞いてるの」って相手に突っ込まれるから。
普通は「菅さんとは意見を異なる事が多いが」的な言葉に置き換えるよね。。
ってか、こういうのって誰も注意しないのか。。。
本当にひどいぞ。
編集者とか機能してるのか。。
なんでしょ
いちいちブレるなよ
おやまあ、自分たちの事を棚に棚に上げて、良く言えたもんだわな。
お宅らの筋の通らなさは俺が逐一書いたけど、まあ、神経の弱そうなお宅らは読めないだろうね。
結局、比較的まともなのは童人さんくらいかな。まあ、文句を言いながらも読んでるだけマシだよね。
引きこもって吠えてるna85さん、ドラゴンボールのMr.サタンみたいなもんだわな。
>>なので、俺はもっとよーしゃなく厳しい書き込みをしてやろうかなと決意を新たにしたのでした。
>>てな訳で、ナイーブ君は俺に関わらない方が身の為です。
ナイーブなのはお前じゃね？
こちらが応戦したら管理人がこちらだけ注意するから、仕方ないから他の人間の非を問う言い方に
変えたら「ナイーブ」って言うんだもんね。
本当にこのボードレール鷲音さんってのは、笑うしか無いね。
>自己主張が出来る場所だと勘違いしているオッサンをバッキバキに殴り倒してゆくので
そんな希少動物保護区の中で雄叫び上げてるんじゃなくて、こっちに来いよ、笑
俺に「書き込むの、禁止」って言っておきながら、その狭い檻の中で粋がってみて、
そういういかさまさ加減にやらないのかね？
現実に過疎ってて、参加者も限られている、その狭い檻の中で吠えて、意味があるの？
「お前ら、これで突っ込み合わないの？」って。
na85さんもそろそろ俺の事書くの止めてくれないかな。
ただでさえ、何か、とんでも理論が苦痛だからさ。
ボードさんも、何か自己陶酔止めてくれないかな。
勘違いしてるかも知れないけど、あんた、大した事無いよ。
世のネットユーザーから見たら、ランク的に言ってる事、下の上だよ。
ちなみにこれは嫌味でも罵倒でもなく、下の上って俺の中では結構甘めの採点してだからね。
良いところを最大限評価して下の上。
byuronさんと同じく、おれも「ゴー宣」が好きです。全然アンチではありません。
本店、ＲＯＭ専で眺めてますが、たしかに、相当に変な人たちが常連になっていますね。
ボードレールさんとか、na85さんとか、エディさんとか、三味線さんとか、こういう人たちは、
ゴー宣読者のあくまで少数派だと思いたい。
彼らの発言をおかしいと思いつつ、おれがＲＯＭ宣なのは、つっこめば、わけのわからない
抗議を受けることが予測され、それに対応をすることを思うと、うんざりするから。
また、つっこめば、トッキ−さんには「オレ様病」と診断され、byuronさんのように、
追い出されそうだから。
トッキ−さんは、あれが管理人らしい、中立的な判断、とでも思っているんじゃないですか。
どっちが正しいかという、自分自身の判断が要求されるそのこと自体よりも、客観的な、場の
円満や議論の円滑を上位に置いて、「君が間違っている、なぜなら皆に嫌われているからだ」
とすることが。
ま、彼らは彼らで、よそ者にはおかしく思えるほど、深い深い公論をやっていると思っている
わけで、あるいは、自分にもわけがわからないほど、高い高い目標に挑戦していると思っている
わけで、そんなのは勝手にやってろって感じですが、彼らが読者として世間に晒されているのは、
ゴー宣が貶められて宣伝されているようで、ちょっと嫌です。
だから、変な議論をそれでも眺めているのは、これ、どうにかなんないのかよ、という、
なかば心配、なかばヤジ馬心理みたいなもの。
ヤジ馬心理的なのは、おれはbyuronさんよりも、ずっと面倒くさがり屋なのでね。
ここで、脊髄反射しないで、まあスルーするとか妥協点を探すようなら、少しは見直したのに、
本当に失望するしかない連中だな。
あ、やっほー、ボードさん見てるー？
>しかしさ、面白いのは今朝、俺が意味深な書き込みをした途端に、ライジングにヘンなのが沸きましたね。
いや、お前なんか関係無いよ。みなぼんの書き込みに反応したんだけどね。
お前のイミフな投稿なんか、笑いながら読み飛ばしてるよ。
>さんざん時浦さんを中傷しておきながら平気な顔してライジングにコメントを打てる神経が理解出来ませんな。
それはそれ、これはこれw 「一回、敵になったら、二度と友好的な事を書き込むな」とかどんだけ狭量なんだよ。
>「鷲音とかいう野郎がMLでよしりん先生に注意を受けたようだぞ。つまりは俺の振る舞いこそが正しかったのだー」
>なんてな妄想を抱いた訳ないっすよね？
MLの内容なんて知らんよ。ボードが鬱病みたいな書き込みしてるし、本当、コイツって面倒くせえな、って見てただけなんだけどね。。
>それこそ俺の妄想か？
Yes
>しかし、あれだけの長文を書いておいて、時浦さんの連載には一言も触れていないのが笑える。
>時浦さんも大変だよなとつくづく思う。
触れたら、益々、長文になるじゃん。馬鹿？ ってか、俺、トッキーさんの書き込み正直あんまり面白いと思わなくなってきた。
もう、細かく理由は書かないけどさ、”意外感”とか”ドキドキ感”を感じないんだよね。だから、読み飛ばしてるなー。
>イカレた奴ってのは、よしりん先生と時浦さんの考えが乖離していると勝手に思い込んでいるようだからね。
>小林先生がどれだけ時浦さんを信頼しているか、真っ当な読者なら分かり切っているのにね。
まあ、人間だから、全く同じ考えないて無いよね。
信頼していると思うけど、俺はそれが悪い方に向かってると思う、ってのは上に書いたとおり。
誰かも言ってたが、みなぼん主導の方が面白いな。
＞見てるみたいですよ。２ｃｈで恨み節全快で「ここの掲示板を書き込んでいる連中は頭がおかしい！時浦がいなくなりゃあ、もっと良くなるのに・・・」と。
うん、週一くらいかな。だって、そうしないとオタクらまた陰口叩くでしょ？
ほら、今回みたいにね。今回、俺が書き込んでもスルーしてたら、まあ、俺が穿った見方してたな、
って事でもう見るの止めようと思ってたけどね。ある意味、期待通りで残念だわ。
>「アシスタント風情が櫻井よしこを批判するな！」と書いていたのは、過去のゴー宣を読んでいないのでは・・・
読んでるよ。ってか、論点はき違えてるよね？
俺は”批判するな”じゃなくて”口汚く罵るな”って書いたんだけど。
それが現に2chとかで叩かれてたわけだからね。で、俺もその”叩き”には共感感じたし。
自分の名前で発表しているなら、ともかく、裏方はやっぱ裏方なんだよ。
櫻井よし子の所もスタッフ多いって聞いた事があるけど、そこのスタッフがよしりんを
口汚く罵ったら、俺は「おかしい」と思うよ。櫻井よし子自身がするなら「ok」だけど。
>まあ、そんな彼に好意的のレスしていた自分が恥ずかしく、
そう？ 妥協点を探すって必要だけどね。
>騒動になったときになにもしなかったのは申し訳ないです。彼のことを
>書き込まなかったのは、相手にするのには無駄だと思ったからでけどね。
何？、「付和雷同しなくてすみませんでした」って言ってるの？
よってたかって、”異なる人間”を叩く事をしなかった事はまともだと思うけどね。
これじゃ、もはや、連合赤軍の自己反省だよ。
ーーーーーーーーー
4379 ： taat ：2012/09/26(水) 21:23:38 ID: TjXZUNgA4N
>いやあ。彼については、僕の方が問題ありますよ。
>土下座は使っちゃったから、もう切腹しかないんすよね…。
ん、是々非々で判断して、あの時に問題ないと思ったんでしょ。
それなのにトッキーさんが出て来ただけで、突然、土下座。
まさにゴー宣に出て来た土下座少年そのものじゃん？
>掲示板の父性である鷲音さんから逃げ、よしりん企画の父性であるトッキーさんから逃げ、
俺がいつ逃げた？
俺は「やっても良いよ」って感じだったけど、向こうが先に逃げたんでしょ。
だから、この辺境の梁山泊でレジスタンス活動をしているわけだ。
>母性の象徴たるみなぼんさんに泣きついたってことでしょう。
象徴なの？ いつから？
いや、単にみなぼんの文章が上手くて面白いから、ちょっと希望を見ただけなんだけどね。
>わかりやすいんだよなぁ。
全然、分かってないじゃんw って、読んでるかなー、コレ？
まあ、読まずに”逃げても”良いんだよw
まあ、俺がここのURL晒したのに、見に来ないって事は逃げてるって事だし、
見ても反論しないって事は逃げてるって事だよねw
>これではとても童人さんの叱咤にあった師範に並ぶ父性を
>獲得するって方向へは行きそうにないですね。困った。
ごめん。ここ意味が分からない。
連続書き込みは5回までという制限があるので、後で書き込みますm(_ _)m
ーーーーーーー
4380 ： 武藤 ：2012/09/26(水) 21:34:17 ID: 9gIlx9aFmZ
>taatさん。いやー、正体を現すのは時間がかかりましたね。
>仮面をどんどんはいでいくと、ネット狂人でしたね。
正体も何も、俺は最初から変わってないけどね。
もう見返す気にならないけど、俺が何回か書いてたらお宅らの誰かがいきなり喧嘩売って来て、
俺が「やるか、コラ？」みたいに応戦したら、向こうが印象批判に来たから、それを逐一叩き潰したら、
今まで出てこなかった管理人がいきなり出て来て、それでその処分に異議を申し立てたら、
管理人や古参が正体を表して、実はすごいダブスタな人達で、俺が過去ログを漁ってみたら、
同様の事が過去にもありましたよ、ってのが俺から見た真相なんだがな。
>書き込み内容がどんどんコミュニティにいた男系固執派に
>そっくりになっていったのは笑えますが。
そいつは知らん。
58さん、レス遅くなってすみません。
何か、もうゴー宣読者に疲れて来たので。他に面白いコンテンツがあるし。
>byuronさんと同じく、おれも「ゴー宣」が好きです。全然アンチではありません。
>本店、ＲＯＭ専で眺めてますが、たしかに、相当に変な人たちが常連になっていますね。
>ボードレールさんとか、na85さんとか、エディさんとか、三味線さんとか、こういう人たちは、
>ゴー宣読者のあくまで少数派だと思いたい。
さあ、どうなんですかね。昔のゴー宣読者の方がメチャクチャで面白かったですよね。
ゴー宣自体は昔の方が面白かったところもあるけど、今の方がパワーアップしてるところもあるのに。
読者は何か、「先生は立派だけど取り巻きは変な奴ばっか」という日本各地で見られる光景になってますな。
>彼らの発言をおかしいと思いつつ、おれがＲＯＭ宣なのは、つっこめば、わけのわからない
>抗議を受けることが予測され、それに対応をすることを思うと、うんざりするから。
>また、つっこめば、トッキ−さんには「オレ様病」と診断され、byuronさんのように、
>追い出されそうだから。
だと思いますよ。あなたの感覚は正常だと思います。
俺が変わってるだけで。
（続く）
>トッキ−さんは、あれが管理人らしい、中立的な判断、とでも思っているんじゃないですか。
>どっちが正しいかという、自分自身の判断が要求されるそのこと自体よりも、客観的な、場の
>円満や議論の円滑を上位に置いて、「君が間違っている、なぜなら皆に嫌われているからだ」
>とすることが。
そう、そう、管理人て”無私”が求められるのにね。
特に「君が間違っている、なぜなら皆に嫌われているからだ」は致命的。終わってる。
>ま、彼らは彼らで、よそ者にはおかしく思えるほど、深い深い公論をやっていると思っている
>わけで、あるいは、自分にもわけがわからないほど、高い高い目標に挑戦していると思っている
>わけで、そんなのは勝手にやってろって感じですが、彼らが読者として世間に晒されているのは、
>ゴー宣が貶められて宣伝されているようで、ちょっと嫌です。
なんだよね。だから、あそこの掲示板で公式掲示板のくせに過疎ってるんでしょ。
みんな、本能的におかしな人達に関わりあいたくないんだよね。
>だから、変な議論をそれでも眺めているのは、これ、どうにかなんないのかよ、という、
>なかば心配、なかばヤジ馬心理みたいなもの。
>ヤジ馬心理的なのは、おれはbyuronさんよりも、ずっと面倒くさがり屋なのでね。
いや、それで良いと思いますよ。ネットで藤井先生が言ってましたが、誰が突撃する人が
いれば、それに続きやすくなる。まあ、捨て駒が必要みたいな。
俺は捨て駒で良いのよ。
ゴー宣がこれ以上おかしくなる前の捨て駒になれば良いと思う。
いやはや、俺の悪口を書かないとあそこではのけ者にされるのかな？
同調圧力って怖いねー。約束守れないような男のクズに公論語る資格無いぜw
一応、言っておくけど、俺はここのURL晒してるし「文句あるなら来い」って言ってるんだから
陰口じゃないからね。
ーーーーーーーーー
さてと、では今回のまとめです。 みんなー、見てる？ 逃げちゃ駄目だよw
やはり、今回もいちゃもんを付けて来たのはボードさんでした。
しかも自意識過剰な誤爆満載というのは、もはやデフォですな。
ってか、俺はライジングは面白くて読んでて、それについて感想を書いたって、フツーの行為をしているんだけどな。
掲示板管理人のブログと掲示板自体は、絶滅危惧種保護区みたいで嫌気がさしたけど、それとゴー宣自体とは関係ないだろ。
もちろん、ゴー宣自体に違和感を感じる事もあるが、それをどの本を読んでいてもある事だしね。
で、俺が一読者として感想を書いた事も絶滅危惧種さん達は、怒ってるわけだw
この時点で本当に頭おかしいの分かるよな。俺がらいじんぐに書いた”感想”に問題があれならそう書けば良い。
でも、”俺”が書くのは許さんって言ってるんだろ？ どんだけイカレテルんだよ？
ちなみにニコ動のハンドルなんて簡単に変えれるんだけどね。俺が別のHN付けて投稿したら満足だったわけ？w
でも、仮にそれが分かったら、絶滅危惧種達はまた文句言うんじゃないの？
「卑怯な事にHN変えて、また投稿してる」ってねw
で、俺が購読してる事が分かったとする、そうすると絶滅危惧種達はどうせこう言うんだろ？
「何か、読んでるみたいだよ？ それで感想一つ書かないんだね。」
結局、絶滅危惧種さん達は俺がライジングを読んでいるという事自体が不満なんだよな。
それは絶滅危惧種達はゴー宣を自分達だけのものにしたいから。ちょっとでも自分達と
違う人に読んで欲しくないから。更には当然、読んでも感想なんて言わないで欲しいから。
これって俺の邪推かな？
当たってると思うがな。その証拠に、結局、掲示板は限られた常連のRー大会会場になってるじゃん？
ライジングのコメント欄には40近い投稿があるのに、そこの人達が掲示板に参加しないって異常だよな。
普通なら、和気藹々と参加してくるぜ。要するにROMってる人はいるのに参加しにくい雰囲気を絶滅危惧種達が
作ってるわけだな。
色々と出汁に使って自分達を特権的な身分と錯誤して、独占したいだけなんだよな。
ってか、和鍋さんもそうだけど、わざわざ、波風立てるよね。俺がライジングに感想書いても黙ってスルーしてりゃ良いじゃん？
わざわざ、不要な波風立てて運営困らせてるだけじゃん？ これが原因でまた揉めたら、俺、ライジング購読止めるけどね。
一部とは売上落ちた分は、絶滅危惧種さん達が責任取って、もう一部余計に購読してくれるんだよな？
ほいほい、絶滅危惧種さん達、ここ見てるんだろw
聖域にこもって、雄叫び上げてこないで、掛かって来いよ。
相手してやるよ。
もう、何から何まで予想通りでガッカリだよ、ママ。
んもう、彼らは猿山で陰口大会・Rー大会を続けるしか脳が無いんだな。
あ、それとついでにSEO対策もやっておくか。自分のHNで検索した時に、見つかりやすい方が良いだろう。
俺って親切だなw
ボードレーヌ鷲音 ボードレーヌ鷲音 ボードレーヌ鷲音 ボードレーヌ鷲音 ボードレーヌ鷲音
ボードレーヌ鷲音 ボードレーヌ鷲音 ボードレーヌ鷲音 ボードレーヌ鷲音 ボードレーヌ鷲音
ボードレーヌ鷲音 ボードレーヌ鷲音 ボードレーヌ鷲音 ボードレーヌ鷲音 ボードレーヌ鷲音
ボードレーヌ鷲音 ボードレーヌ鷲音 ボードレーヌ鷲音 ボードレーヌ鷲音 ボードレーヌ鷲音
ボードレーヌ鷲音 ボードレーヌ鷲音 ボードレーヌ鷲音 ボードレーヌ鷲音 ボードレーヌ鷲音
4415 ： エディ ：2012/09/28(金) 11:21:13 ID: oZ/YYfREF9
>面白い事に、実はそうなんですよね、二次元と三次元をキチンとクロスさせて立体感を出すには、逢って話して遊ぶのが一番で、
>それを出来る方々は「今を大事に生きてる方々」が圧倒的に多いんですよ、まあ、中には「穴蔵・アングラ」に潜って帰って来ない方々も居ますが（苦笑）
こういう感性は羨ましいね。エディちゃん、ちょっと勘違いが多い事を抜かせば、基本、そこそこ良い人なんだろうね。
>そこの捌け口は、何処も同じで「締め出された！あいつらが悪いから！」の一点張りです（ﾆｶﾞﾜﾗｲ）
んー、エディちゃん、結局、そういう一面的な見方をしているうちはマダマダよ。
空気を変えるだけの個が身に付いていないというか。
一度、安っぽいダークサイドとか、ちらほら垣間みえる「今の自分は本当の自分じゃないんだ」的な
厨二病的な妄想取っ払って、本当に心の底から歌舞いてみなよ。前田慶次ばりにさ。
もうちょっと、違うものが見えてくるんじゃないかな？
>私も明日久々にプラドのオフで仲良くなった方々とメシ食いに行きます、もう１０年以上の付き合いです・・・、
>こう言う仲に成って来ると、自然に「暗黙のルールや了解・約束事」が出来て来ます、だからと言って「遠慮」は無いんです、
>馬鹿話や、時事ネタ、会社の愚痴、家族の愚痴なんかも言いますね、普通に「擬似共同体」が、出来てます。てな事で・・・
これは偉いね。俺はネットで知り合った人って深い付き合うになる人って、それはそれで凄いと思うよ。
まあ、おもねるわけじゃなくて、エディちゃんと童人さんはまあ、あちらでもまともだよね。
エディちゃんはちょっと斜め上過ぎる事が多いけどもw
「真綿で首を絞める」とか未だに意味が分からんもんね。
まあ、エディちゃんは痛いなりにも、どこか愛くるしさを感じちゃうからなー。
損得考えれば、スルーすれば良いのに、思わずレスつけちゃったよ。
俺もお人好しだね。
しまった、HN書き間違えてた。
どうも片目の視力落ちているせいか、見落とし多いな。。
ゲートボール鷲音 ゲートボール鷲音 ゲートボール鷲音 ゲートボール鷲音
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これで良し、っと。
ボードゲーム鷲音 ボードゲーム鷲音 ボードゲーム鷲音 ボードゲーム鷲音
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ふと、見てみたら、ボボボーボ・ボーボボ鷲音が、
掲示板で「腐ったりんご」的な話をしていて、吹いた。
本当にとことんまでこのおっさん、物の考え方がクソだな。
そして、それを注意もしない、周囲の人間。
いくら、偉そうに議論しても、これじゃ公論なんて語る資格ないし、
「身の丈」の議論なんて言っても、その身の丈がエゴまみれなんだから、
せめて、もうちょっと背伸びくらいして欲しいわなw
それを言われると面目無い。。。
あなたの言う事は正しいよ。
俺ネタで盛り上がってないなー、涙。
狂人・三味線あたりが、何か言って来るかなと思ってワクワクしてたけど、
さすがに前回の言い掛かりがあったから、何も言わんか。
ってか、あれ詫びろよって思うんだけどね。これはマジで。これこそ礼儀の問題だろ。
まあ、それが出来ないところが狂人の狂人たる所以だが。
miruちゃんももうちょい反骨魂があるかと思ったけどつまらん男だね。
長文書いたらアラシなんてルールは無いよ。
ってか、今回、俺がライジングに書いただけでボーちゃんがまたgdgd言って来たしね。
あと、リンクを貼っただけでna85がいちゃもん付けてきたわけだしね。
こういう時ってアウトローほど、実は空気に従順だったりするからつまらんわな。
確かに”つまらん”かも知れないし、”連投”ではあるが、これのどこがアラシかね。
過去ログ追って貰えれば分かるけど、結局、ボードがいちゃもんを付けてきただけと
思うぜ。
>3484 武藤さん
<引用>byuronさんもゴー宣道場に参加されて感じているかもしれませんが、僕は毎回(略)が、それだけ酷いということですよ。思想おたくの集団と思われても仕方がない。<引用終>
そうそう！ わしは前回、初参加してアンケートに
「おっさん率高すぎ、（俺を含めてだけど）」と「堀部さん怪しい・・」みたいな書いてしまいましたw
まあ、オイラも人の事言えた義理じゃないけど（これは本当に）、でも・・、何て言うか、非リア充感がやばい。もちろん、非リア充が人と違って思考が深いという事は多いにあるんだけど、
でも、「ゴー宣道場への参加によって充実感を感じるようになって、それがいつしかアイデンティティーになっちゃったら」、それってヤバイと思う。薬害エイズで厚生省の謝罪後も運動から抜けられない学生達と同じじゃないの？って。
ゴー宣道場なんて特別なものじゃなくて、「来月、映画行こうか、ドライブ行こうか、それともゴー宣道場に行くか、まあ1000円で楽しめるならコスパ良いな」くらいの感覚が丁度良いと思う。
だから、ここだけの話、門下生のシステムには疑問持ってる。写真貼って、原則参加で、そしてよしりんを頂点とするヒエラルキーがあって、
これって何だろ？ みたいな。わしもよしりん以外の師範の書いたものも読んだけど、その人達を「自分の師範」として思えるかって言うと思えない、笑
よしりんを師範とするのは抵抗無いとして、後は雁屋哲、ホリエモン、西尾幹二、榊原英資、三橋貴明なら師範としても抵抗ないかなという感じ。
むしろ、全員、似た思想の人間を師範に思うって、バランスがおかしいし、
そこを疑問に思わない道場生って、多分、サヨクにガチで論争挑まれたら一対一じゃ勝てない連中ばかりだと思う。
生物学で「純血種は病気に弱い」みたいなもんで、色々な血を引き継ぐからこそ逞しくなれるんじゃないか、と。
で、そういう純血種の人が実は強固なサポーターかと言うと、ふとした切っ掛けでつくる会の保守オヤジみたいになったりする。
ファッションでゴー宣読んで、でも、週刊朝日も読むよ、みたいな人の方が息長いファンだったりするんじゃないかな、と。
当時はここまでゴー宣読者だから、当然、ある程度のアウトローにも寛容だと思ってたんだよなー。
ちなみに転記した書き込みはごく一部だから、もしかしたら、俺が自分を良く見せたくて恣意的に転記している
可能性もある。だから、将来、これを見る人は書きの掲示板の2012年8月頃の過去ログをザッと見てもらって良い。
その上で、俺が”アラシ”か判断して貰いたい。
俺が2年以上経って
http://desktop2ch.org/kova/1268832627/
の過去ログを発見したように後になってこのスレを見つけてくれる人がいるかも知れない。
http://dic.nicovideo.jp/b/c/ch411/
ーーーー
3518 ： byuron ：2012/08/11(土) 23:45:44 ID: JXhlHf/Cdx
>>3511 武藤さん
んー、ネトウヨファシズムではもちろんあるんですが、実はもう一段階ある気がします。なんて言うか、寛容性がないというか。自分が思い込んだ現実と違う真実は見たくないというか。
だから、一度、「日本は韓国より優れている」と思い込むと、それと違う真実からは目を背けたかったりする。
いじめなんかも「普通の家庭は両親がそろっているものだ」という思い込みが出来上がると、片親の家庭がいるという現実から目を背け、そして、排除したがる。
少数者の排除って日本だけの現象じゃないんでしょうが、でもやっぱりアファーマティブ・アクションとかへの理解は低かったりするし、前科者への差別・社会復帰は進んでいない気はするんですよね。まあ、いかにもサヨク的な主張ですが。
でも、日本も新自由主義の進行で、格差が大きくなるに釣れ、弱者保護とか、従来、「サヨクの主張」と思われていたものが、実は、「日本のお国柄を守る」ものであるって事に気付かないと、思想的に矛盾が出てくるようになって来ている。
そこにネトウヨって対応出来ていないんじゃないかな、と。
すいません、また自分語りになってしまいました・・。
＞すいません、また自分語りになってしまいました・・。
いや、大丈夫じゃないの。
今のゴー宣板で、ある意味一番面白いよ。おれ的にはｗ
どの様な経過をたどったのか分かって興味深いよ。
小林に都合の悪いやり取りは、公にされたくない人がいるみたいだね。
・・って、一歩間違えると、「ボードレールはR」になるんだなw
「ボードレール鷲音」より「ボードレールはR」、の方が面白いと思うけどね。
ボードレールはR
・・なんとも深いなw
>>82
ありがとうございます。そうそう、馴れ合いってつまらないよね。
あの掲示板の人達、突っ込み所があっても、何か、「さすがです」「勉強になりました」
みたいな感じだし。
ガラパゴス諸島みたいになるだけだよね。
>>83
断る。
>>84
同意。
>>85
よしりんの安倍批判は一理あると思う。
”政治家として”、俺は安倍には期待出来ない。
そういう意味でそこまで俺は”異論”じゃない。
ただ、ブログでの病気批判と時浦氏のtwitterはどうかと思う。
あそこまで特定のツイートを攻撃しても一般の支持者なんて増えないし、
逆に反発が増えると思うけどね・・。
あと、実際に道場に行ってみて、その場の空気にひいたのも確か。
・・なんて意見は絶対にあそこの掲示板に書き込めないんだろうなー。
まあ、今のどこのコミュニティも偏った信者で固められつつあるよね。
超ヘビーユーザーみたいになっちゃってるみたいだね。
「30万人に広く浅く読まれるより、1万人の狂信的な信者を獲得した方が良い」
っての聞いて、計算してみたけど、
確かに本の印税って10%くらいなのに対して、有料メルマガって4割だし、
価格も有料メルマガの方が高いしね。。。
もう、ちょっとでも疑問感じるライトユーザーはわりとすぐに「アンチ認定」されて、
本当にコアな狂信的な信者で経営が成り立つようになるのかもなー。
（って言っても俺もライジング購読してるけどさ）
ホリエモン、勝間、池田信夫、藤沢数希、あたりも狂信的な信者っているしね。
ライジングのコメント欄が毎号30レスくらい付くのにね。
良い年したおっさんが数人で馴れ合ってる姿って異常だと思うけどね。
もうなんか、プロ市民一歩手前だよな。
あそこの掲示板での書き込みは問題ないと思うけど、今は異常じゃないか？
まあ、管理人一同追い出しといて逃げたとか言われれば腹立つのはわかるけどｗ
もう既に終わってるならゴメンナサイ。
〔20120629 藤田祐幸さん座談会〜（鹿児島県薩摩川内市）〕
http://www.youtube.com/watch?v=oTDerHugGhY
チェルノブイリの経験から、7年後に数千万人 死亡すると推測される ...
http://ameblo.jp/sunamerio/entry-11380553912.html
最初の五年間は何も起きないように見えるんです
7年後に数千万死亡する
「被曝はスロー・デス(時間をかけてやってくる死)，を招くのです。死は徐々に，
二十年も三十年もかけて，ゆっくりとやってきます。原子力産業はクリーンでもなければ，
安全でもありません。それは殺人産業といっていいでしょう(マンクーゾ博士)」
チェルノブイリ事故で当初３年間、放射能のことを気にして生活していた人は
１０００人に１人だと言われています。しかし、３年後、爆発的に被曝症状が出てから、
多くの人たちが放射能に気を付け始めたのです。遅すぎました。
チェルノブイリから８００キロ離れたウイーンで、４年経ち、五年経ち、
子供病棟のベットが足りなくなるほどの白血病患者が増加していった。
その恐ろしさを知っているからこそ、欧州は福島原発事故に大きく反応した。
前例があるのにも関わらず学ばない日本人。前例があるのにも関わらず ...
広島の場合、およそ３年後に体が疲れやすくなる原因不明の『ブラブラ病』患者が出始めました。
白血病の患者も３年ほど経ってから確認され、７〜８年後にがん患者が目立ち始めました。
『内部被曝』は少量の放射性物質でも影響が出る。ここが恐ろしいところです。肥田医師
「放射能の被害は色々な体の場所に被害が出る。特に心臓と脳だ。免疫の考え方が間違っている。
免疫のある者は症状が出て苦しむ。免疫がない者は症状は出ずに進行し、ある日突然死ぬ。
今は免疫のない者がほとんどだから、症状は出なくて突然死が増えているんだ。」
時浦を追い出したいなら、協力するよ。
やり方はあるから。
確かに色々勉強させてもらったな。菅野は未だに地獄に堕ちろと思ってるけどｗ
でももう、小林よしのりは終わったよね。見ていて痛々しい
ちょっとここ二三ヶ月は酷いよ
https://www.gosen-dojo.com/index.php?key=joqyowaa8-736#_736
確かに、小選挙区制に問題はあるのは同意だけれども、それを承知で選挙に
挑んだわけだし、仮に問題点があるなら選挙前に言うべきだよな。
これじゃ、「どうせ、自民党が負けてたら文句言わなかったんでしょ」と言われても
仕方ないな。
>全有権者に占める比率でいえば、
>小選挙区で自民党の候補者を書いた人は
>24.67％にすぎないのです！
３年前の民主党の大勝もそうだろ。
>もっとひどいのは、
>政党名で投票する比例代表で、
>ここで「自民党」と書いた人は
>棄権も含めた全有権者の
>たった15.99％にしかならないのです
小選挙区で自民入れるけど、勝たせ過ぎたくないから比例では別の党って
ままある事だがな。単純に比例だけを抜き出して「自民は支持されていない」、
って本当にご都合主義だな。
>立て込んでおりまして、
>よしりん先生から
>「そーとーキツイ！」
>との連絡がきております。
「なぜまた読者は騙されるか」は書き終わったと思うけど、
まあ、なんだかんだで出版関係の付き合いとかがあるのかな。
良かったじゃん。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/kova/1354779508/
この次スレ、どなたかお願いします。
ホスト規制で立てられなかった…orz
立てたよ。
ゴー宣道場ってどうよ？ 26
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/kova/1355828649/
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