理性的な議論を心がけましょう。
【次スレについて】
次スレは基本的に950を踏んだ人が立ててください。
規制などで立てられない場合は、他の人が代行してください。
また、スレのサイズが475KBを超えた場合は次スレを誰が立てるか決めてください。
その場合、次スレが立つまでの間はスレ立て以外のレスはお控えください。
【避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1333380873/
ttp://www.e-kujira.or.jp/whaletheory/morishita/1/index.html
正義の価値は〜第1部 捕鯨は死なず
ttp://www.infosnow.ne.jp/~whale/part1.htm
日本捕鯨協会 −IWC条約を愚弄する輩
ttp://www.whaling.jp/yakara/yakara01.html
反捕鯨団体あれこれ
ttp://luna.pos.to/whale/jpn_zat_ngo.html
鯨資源の改定管理方式（I）
ttp://luna.pos.to/whale/jpn_rmp1.html
外務省:国際捕鯨取締条約
ttp://www.mofa.go.jp/MOFAJ/gaiko/whale/jhoyaku.html
日本の鯨類捕獲調査を妨害するグリーンピース及びシーシェパードに対する抗議書
http://www.icrwhale.org/syomei.htm
Amazon.jpの鯨肉販売中止の撤回を求める署名
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-278.html
http://www.change.org/petitions/protect-japanese-culture-restore-whale-to-amazon
太地町で嫌がらせをする目的で観光ビザで入国する活動家を締め出すための署名
http://blog.livedoor.jp/pngtaiji/archives/5084986.html
http://www.thepetitionsite.com/2/end-the-abuse-of-japanese-visas-to-non-genuine-tourists/
★「日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ その６」
http://unkar.org/r/streaming/1262932065
* 以降 http://popup.tok2.com/home/chanel/whaling/ よりコピペ願います。
★35頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1364646206/
★34頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1359127259/
★33頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1348523414/
★32頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1345115216/
★31頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1343660127/
★30頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1342493300/
★29頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1341499451/
★28頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1340810466/
★27頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1339750946/
★26頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1338543910/
★25頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1335933735/
★24頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1332423805/
★23頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1329788439/
★22頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1326867759/
★21頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1324558085/
★20頭目 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1320065946/
★19頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1319019017/
★18頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1318073831/
★17頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1316176370/
★16頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1311497828/
★15頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1306820061/
★14頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1305473791/
★13頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1303800300/
★12頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1300417908/
★11頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1291459804/
★10頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1284133045/
★9頭目 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1267796421/
★8頭目 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1261784548/
★7頭目 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1247844683/
★6頭目 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1244807968/
★5頭目 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1243081445/
★4頭目 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1240308321/
★3頭目 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1228001356/
★2頭目 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1215846284/
★1頭目 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1209444781/
★35頭目 http://www.logsoku.com/r/kokusai/1364646206/
★34頭目 http://www.logsoku.com/r/kokusai/1359127259/
★33頭目 http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/kokusai/1348523414/
★32頭目 http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/kokusai/1345115216/
★31頭目 http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/kokusai/1343660127/
★30頭目 http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/kokusai/1342493300/
★29頭目 http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/kokusai/1341499451/
★28頭目 http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/kokusai/1340810466/
★27頭目 http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/kokusai/1339750946/
★26頭目 http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/kokusai/1338543910/
★25頭目 http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/kokusai/1335933735/
★24頭目 http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/kokusai/1332423805/
★23頭目 http://unkar.org/r/kokusai/1329788439/
★22頭目 http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/kokusai/1326867759/
★21頭目 http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/kokusai/1324558085/
★20頭目 http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/kokusai/1320065946/
★19頭目 http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/kokusai/1319019017/
★18頭目 http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/kokusai/1318073831/
★17頭目 http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/kokusai/1316176370/
★16頭目 http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/kokusai/1311497828/
★15頭目 http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/kokusai/1306820061/
★14頭目 http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/kokusai/1305473791/
★13頭目 http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/kokusai/1303800300/
★12頭目 http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/kokusai/1300417908/
★11頭目 http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/kokusai/1291459804/
★10頭目 http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/kokusai/1284133045/
★9頭目 http://logsoku.com/thread/society6.2ch.net/kokusai/1267796421/
★8頭目 http://logsoku.com/thread/society6.2ch.net/kokusai/1261784548/
★7頭目 http://logsoku.com/thread/society6.2ch.net/kokusai/1247844683/
★6頭目 http://logsoku.com/thread/society6.2ch.net/kokusai/1244807968/
★5頭目 http://niku.uwasa2ch.net/bbs/kokusai1243081445.html
★4頭目 http://logsoku.com/thread/society6.2ch.net/kokusai/1240308321/
★3頭目http://logsoku.com/thread/society6.2ch.net/kokusai/1228001356/
★2頭目 http://unkar.org/r/kokusai/1215846284
★1頭目 http://mimizun.com/log/2ch/kokusai/1209444781/
・感情論
・思い込みの言い張り
・自分の論評抜きか、すぐに誤りを指摘されるコピペ
以外の、それなりに真っ当な議論の一片になり得る言を、
発することが出来なくなっています。
それらの者達のお決まりパターンの言い募りに対しては、
【捕鯨】ｸｼﾞﾗ愛護さんにRされちゃうらしいよ…（^ω^；;;
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111
Yahoo! Japan 掲示板 捕鯨関連トピ検索
http://yarchive.emmanuelc.dix.asia/whaling/
これらあたりから適当なものを「まんまのコピペ」で貼ってあげれば、
それで捕鯨賛成側の反論までは、議論としての形が成り立ってしまいます。
(コピペせずに、反捕鯨者を適当に突付いて遊ぶも好き々々ですが)
http://twitter.com/Emmanuel_Chanel
精神疾患だと思うんだがなあ・・。
あの福田でさえ引いていたぜ。
↓
鈴木隆
htts://twitter.com/domodamsuzuki
春日部幸一
http://twitter.com/kasugabe1111
反論を出せないザマが延々続くのを、このスレでも眺めることが出来るでしょう。
反捕鯨を唱える者がこれまでに吐き散らし、結局暴かれた嘘の一覧(全てではない)は以下の通り。
■ RMPに必要なのは2点だけ → 嘘
■ RMPに調査捕鯨のデータは必要ないと水産庁がいっている → 嘘
■ 日本は遠洋商業捕鯨再開を主張したことはない → 嘘
■ SSの妨害は「海賊行為」ではない → 嘘 ■ 酪酸は無害 → 嘘 ■ 水溶液なら無害 → 嘘
■ GPJの窃盗は無罪 → 嘘 ■ ベスーンの傷害・銃刀法違反は無罪 → 嘘
■ 未成熟のばかり獲っている → 嘘 ■ 定置網追い込み漁 → 嘘
■ 日本はODAで票買いしている → 嘘 ■ 無記名投票は民主主義を否定する → 嘘
■ 海外では鯨食はカニバリズムとみなされる → 嘘
■ 南極海のミンククジラはオキアミしか喰わない → 嘘
> 「一般会計なんだから震災復興に限定されたものじゃねぇ」とか
> 「一般会計が復興予算」とかいったことではなく
> 23億円は復興予算から出ており会計区分としては「一般会計」ってことだボケども。
出てねぇよ。
補正予算の一般会計は復興予算ではない。
■ 海上保安官乗船の理由には「共同船舶乗組員が無茶しないようそれを見張る」という意味合いもある → 嘘
■ SSは金儲けが目的の集団ではない → 嘘
■ SSの抗議によって死人は出ていない → 嘘
■ (ミンクとシロナガスの競合は)大隈がそう言ってるだけ → 嘘
■ 「領海」は12海里(約22.2km)だから明らかなる領海侵犯 → 嘘
■ 裁判所の命令に違反しているから領海侵犯と見なされる → 嘘
■ 共同船舶の船が入港すればその船は没収されると明確に言い切っておられます → 嘘
■ なぜなら“不検出”は全くのゼロを意味し、→ 嘘
■ 少なくともこの捕鯨問題においては、「科学」に関しておれはお前らの何倍も良く知っている → 嘘
■ 魚は野生動物ではない → 嘘
■2009年の鯨肉搬出時の事故は鯨肉が有り余り倉庫にも市場にも搬出できなかったことによる悲劇 → 嘘
Yahoo!ID : r13812
自分を否定する者にはすべて「ウヨガキ」というレッテルを貼る反政府思想の
中年女性。東京都在住。ISPはOCN、回線はフレッツADSL。
一般常識に極めて欠けており、「360度」すら理解できていない、基本的な2次
方程式すらも解けないほどの学力だが、妄想が激しく、自分の考えは絶対に正
しいと思い込んでいる。矛盾を指摘されると事実に基づかないレッテルを貼り
ながら罵声を浴びせるか、スレ違いの話題を振るか、黙り込む。
論破された相手に対しては「ID:XXXXXXは○○」といった感じであだ名を付け
現実逃避を始める。
黙り込んでる間はYahoo!掲示板に引きこもるが、そちらで論破されるとまた2ch
に現れる。ニュース速報+の捕鯨スレにもよく出没し、論破済みの話題を繰り
返すが、すぐに逃げられるように流れを見ながらタイミングを計っている。主
にレス番900前後から現れる特徴がある。
ソースは主に自分の妄想やJanJanの記事、kknekoなど個人の反捕鯨ブログ。
語彙や表現力が貧弱なので、レス内容は次レスのようにテンプレにまとめること
ができる。
r13812語録 1
【ウヨガキ】【共同船舶鯨研利権組合】【水産無償資金協力】【国際世論】
【捕鯨サークル】 【既得権益】【御用学者】【大本営発表】【森下高級水産
官僚】【森下大明神】【無駄な公共事業】【民族系】【無駄ガネ】【税金の無
駄使い】【我々不特定多数】【単細胞】【ナショナリズムをくすぐられる】
【差別主義者】【あはは。ｗ】(←死亡ｆｌｇ)【違うな】(←違わない)【〜な
のだよ。】【残念だったな。ｗ】【よーく覚えておこう】【ポイントを抑えて
おこう】【アホ。】【つまり〜というふうに…】【〜ってこと。】【馬鹿はど
こまで行っても馬鹿】【イメージで語るな】【さあ、おれは知らない】【つま
りすなわち〜】【〜なのだよ。】【〜だろうなあ。】
（滝口守はhttp://sasakima.iza.ne.jp/blog/entry/2341647/の中の一人、太地町出身、アメリカ在住らしい）
滝口守(仮名)
http://twitter.com/EATWHALE
http://twitter.com/kiuchi_minoru
もしかしたらワトソン国際指名手配をうけて「もうおれの役目は終わった・・」ってことで飛んだのかもな。
そんなに感情論が世間に通用しないのが悔しいのか
【鯨類研究所と共同船舶は一緒のビルにあります】【日本は国家としてモラトリアムに同意】
【官僚M】【天下りN】【まあ多分〜】【科学的にする必要の無い調査】【メンツ】
【死活問題】【反反捕鯨】【グリーンピースは動物保護団体ではない】【即刻、
安楽死させましょう。】 【男の子】【森下水産庁プロパガンダ担当官】【360
度旋回】【オキルクミ】【ザトウクジラはもともと絶滅危惧種ではない】【シ
ミレーション】【コンピュータプログラム】【途中の公式とかそういったもの
は理解できなくて良い】【いわゆる「計算」じゃないのだよ、「アルゴリズ
ム」だ】【RMPは「アルゴリズム」の考え方で開発された】【おれは証拠なき
ものは信じないことにしてる】【“不検出”は全くのゼロを意味する】【そん
なことは、一般人は知らない】【そもそもセシウムは自然界に存在していない
放射性物質】【無記名投票は民主主義を否定するもの】【俺はたまには事実も
貼っている】【おれは事実しか言わない】【言葉は正確に使おう】【白を黒に
変えようたってそうはいかん】【イルカとかゴンドウ鯨とかツチ鯨とかは現在
IWC“規制”対象外種】【国民を舐めてる】【お前は数学的思考というものが
全くできてない】【少しは正義ってもんを考えろあほ】【共産党の支持者の支
持者だろうが、んなことは関係ない、ウヨガキはウヨガキだ】【"accepted"
は合意されたとは訳さねえよアホ】【つーかおれだったら調べようとするがお
前にはそれがない】【捕鯨右翼】【「議論されている」と「管轄である」は同じことだボケ。】
================
404 ：無駄ガネ軍団：2011/12/26(月) 20:26:32.19 ID:bMNs5dFz
>>399
>サンプル数が小さかった場合、それが推定誤差にどれくらい影響し、
>どういった影響があるのか、
知らない。
================
などと大笑いさせてくれるエンターテイナーです
世間がこのスレを閲覧したらどう思うかね
調査捕鯨の第一義的目的である「自然死亡率パラメータ」を決定することはできなかった。
ESTIMATION OF NATURAL MORTALITY RATE
The estimation of this parameter was the main objective of
JARPA when the programme was initiated. The natural
mortality rate estimates from JARPA data alone (Tanaka et
al., 2006) (SC/D06/J13), were, at around 0.04, within the
plausible range, but the confidence limits (from below zero
to above 0.10) spanned such a wide range that the
parameter is still effectively unknown.
http://iwc.int/cache/downloads/ezyhofy1tfcw8ok84cwgw00w8/2007%20SC%20REP.pdf
（訳）自然死亡率の推定
JARPA プログラムが開始されたときは、このパラメータの推定がJARPA の主たる目的であった。
JARPA データのみ(田中他、2006)(SC/D06/J13)に基づいた推定自然死亡率は、妥当と思われる範囲の約0.04 であったが、
信頼限界(0 以下から0.10 以上)が広範にわたっているので、パラメータは事実上未知である。
http://yonemoto.rcast.u-tokyo.ac.jp/PDF/Report_of_the_Scientific_Committee_2007_J_.pdf （リンク切れ）
科学委員会が「結局はまだ判ってないってこと」と言ったことには触れない、誤魔化す。ｗ
↓
自然死亡率や妊娠率、性成熟年齢などの生物学的特性値は、鯨の繁殖力の度合いなどを示す情報であり、
資源の管理を行う上で極めて重要な情報である。JARPAでは、クロミンククジラの生物学的特性値を推定
することが第一の目的となっている。この生物学的特性値のうち、特に、推定が困難とされている自然死
亡係数（Ｍ）については、２つの異なる手法を用いた推定結果が作業部会に報告された。第一は、JARPA
が立案された当時から計画されていた古典的な手法であり、これによって推定されたＭはＩ系群及びＰ系
群でそれぞれ0.038と0.040であったが、その精度は当初想定していたよりも悪かった。この原因は、用いた
資源量推定値のデータの精度が低かったことに起因しており、この手法自体には大きな問題のないことが
作業部会で合意された。
http://www.icrwhale.org/pdf/geiken438.pdf
えーと大隈さん、これは科学委員会の報告書なのね、つまり全体の結論なのね。
http://iwc.int/cache/downloads/ezyhofy1tfcw8ok84cwgw00w8/2007%20SC%20REP.pdf
しっかり「パラメータは事実上未知である」と言ってんのね。
「the parameter is still effectively unknown（パラメータは事実上未知である）」
報告書をちゃんと読むこと。
↓
投稿者が記述している『信頼区間が広すぎるがゆえ…』の発言は，
“ some members ”によるものであって，全体の結論でないことは，報告書を読めば分かります。
http://www.e-kujira.or.jp/whaletheory/miura/1/index.html#c2
↓
but the confidence limits (from below zero to above 0.10) spanned such a wide range that 〜
http://iwc.int/cache/downloads/ezyhofy1tfcw8ok84cwgw00w8/2007%20SC%20REP.pdf
が、信頼限界(0 以下から0.10 以上)が広範にわたっているので〜
>ID:05KCvx39
お前こそ感情論だけじゃねえかよ？ｗ
まあ毎度毎度こういった手合いをお相手せにゃならんってか・・。
記憶障害なのか？
＞90億円もの税金を投入して
まず税金払ってから言えよカス
＞えーと大隈さん
でも本人には言えないんですよねｐｐｐ
＞しっかり「パラメータは事実上未知である」と言ってんのね。
＞「the parameter is still effectively unknown（パラメータは事実上未知である）」
＞報告書をちゃんと読むこと。
stillをちゃんと訳すこと。
感情論など一度も謳った事はないが？
反捕鯨派は感情論ばかりだが？
またお前の感情論コピペ貼ってほしいのか？
おれ（>>22-25）のどこが感情論？
>stillをちゃんと訳すこと。
同じだよ。
「the parameter is still effectively unknown（パラメータはまだ事実上未知である）」
これからは？
「これからは？」って？意味不明だよアホ。
3. ESTIMATION OF NATURAL MORTALITY RATE
The estimation of this parameter was the main objective of
JARPA when the programme was initiated. The natural
mortality rate estimates from JARPA data alone (Tanaka et
al., 2006), were, at around 0.04, within the plausible range,
but the confidence limits (from below zero to above 0.10)
spanned such a wide range that the parameter is still
effectively unknown.
The ADAPT-VPA provided estimates of natural
mortality rates with a CV of about 0.15 but these depend on
the use of commercial catch-at-age data, about which, as
discussed in SC/59/Rep1, there are some problems (and see
Item 10.2.3).
3. 自然死亡率の評価
このパラメータの評価はJARPA計画創始時の主目的であった。JARPAのデータ単独により評価さ
れている（田中他、2006年）自然死亡率の評価は、約0.04で妥当な範囲内とされていたが、信
頼限界(0未満から0.10を超える)は、たいへん広範囲にわたっていたので、そのパラメータは今
のところ事実上未知である。
ADAPT-VPAにより、自然死亡率の評価は約0.15というCVで提供された。しかしこれらは商業捕鯨
時代のデータの使用にかかっており、それについてはSC/59/Rep1で議論されたが、いくつかの
問題がある(および10.2.3の項目を参照)。
おれ（>>22-25）のどこが感情論？
答えろよボケ。
> これは科学委員会の報告書なのね、つまり全体の結論なのね。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1364646206/623
623 名前：税金泥棒[余分に国家から合法的に石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く] 投稿日：2013/05/06(月) 20:27:06.75 ID:/gln8S1J
>>614
accepted≠agreedな。
科学委員会報告書において科学委員会合意は「agreed」を使う。
>>35に"agreed"はないねｗ
つまり、全体の結論ではない(笑)ということだねｐｐｐｐｐ
> どこが感情論？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1364646206/965
965 名前：税金泥棒[余分に国家から合法的に石巻復興を騙って23億円ブッコ抜く] 投稿日：2013/05/29(水) 00:09:46.30 ID:WvIAwxJj
まあとにかく鯨研と共同船舶を解散させるに限る。
ますますやりたい放題をやっている。
このグループは日本にとって百害あって一利なし。
鯨研と共同船舶を解散に追い込むのに何か良い方法はないか？
＞野生動物はその動物本来の生息域で静かに
＞暮らさせてやりたいと思ってるからです。
＞そっとしておいてやりたい、
＞と思うわけです。
＞彼らが人間に迷惑をかけたわけじゃないのに
＞一方的に殺されるのがたまらなくいやなのです。
＞家族だっているでしょう。
＞それを無理やり引き裂く。
＞人間にそこまでやる権利があるんだろうか？
＞と思うわけです。
＞魚は？牛は？豚は？＞と言われても困るんですが、線引きは
＞そこにしています。
＞そう、
＞言われる通りかなり心情的なもんです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=8250
>今のところ事実上未知である。
そう、つまりいちおう鯨研は自然死亡率約0.04なる数値を持って来たが
信頼幅が広すぎるので決定値としては認められなかったということ。
まともに相手してばかみたと。
＞90億円もの税金を投入して16年間で6800頭もクジラを殺して研究したくせに
この時点で既に完全に感情論。
"も"って主観以外の何物でもないじゃん。
数値の大きさの客観的根拠が皆無。
"殺して"ってのもそう。
調査における捕殺はICRWで認められているのに、
まるで悪いことであるかのように、
悪意を充填した表現を用いている。
＞そう、つまりいちおう鯨研は自然死亡率約0.04なる数値を持って来たが
＞信頼幅が広すぎるので決定値としては認められなかったということ。
だからその時点では、何人かの科学者が認めなかったということ。
科学委員会全体が認めなかった、は完全な嘘。
6800頭も殺して結果を出せなかった某研究所。
まあ普通なら予算なんかもらえねえよなあ。
でも御用だからもらえると。
結果は出せてるだろう。
結果が満足できるものじゃなければ
調査を継続すればいいだけ。
>>40
2007年の話でいつまでごまかせると思ってるんだ？
http://yonemoto.rcast.u-tokyo.ac.jp/PDF/Report_of_the_Scientific_Committee_2007_J_.pdf
これ、東北大の石井敦が訳したやつだろ？
>>35にもあるが10.2.3 Catch-at-age Ryses（年齢別捕獲における分析）を訳してなかったらしいが？
10.2.3では商業捕鯨時代と調査捕鯨の分析データが一致しないので「引き続き調査が必要」と記述されてるがｗ
石井としては絶対に知られたくない内容だよなｗ
で、以降も年齢別分析は継続してますが
2011年時点で「まだ」JARPAIまでしか解析できてませんがｗ
http://iwc.int/cache/downloads/11jmo3otecw044c4ogsgkskgc/SC-63-IA1.pdf
「年齢分析が不要」は完全な嘘でしたとｗ
>>44
おまえが普通の感覚を持ってないだけだｗ
>>44
おまえは2005年で頭が止まってるようだが
調査捕鯨はとっくに次の段階に移ってるわｗ
JARPAIIの目的の一つは「鯨種間競合モデルの構築」
JARPAIで露見したクロミンククジラの増加の停滞は他種と競合していると見込まれたわけだ
クロミンク以外を捕獲する必要が出てきたなｗ
結果出せてなかったんじゃなかったのか？
これが何年前の話だと思ってるんだ？
＞まず第一に、
＞野生動物はその動物本来の生息域で静かに
＞暮らさせてやりたいと思ってるからです。
＞そっとしておいてやりたい、
＞と思うわけです。
＞彼らが人間に迷惑をかけたわけじゃないのに
＞一方的に殺されるのがたまらなくいやなのです。
＞家族だっているでしょう。
＞それを無理やり引き裂く。
＞人間にそこまでやる権利があるんだろうか？
＞と思うわけです。
＞魚は？牛は？豚は？＞と言われても困るんですが、線引きは
＞そこにしています。
＞そう、
＞言われる通りかなり心情的なもんです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=8250
今現在は未知
では今現在以降はどうなるわけ？
普通ならの根拠は？客観的なデータに基づいているのか？
だから感情論なんだよ
わかるか？
>だからその時点では、何人かの科学者が認めなかったということ。
そうはならねえよボケ。
マイナスからプラス0.10（from below zero to above 0.10）と信頼幅が広すぎる、これは事実なのな。
http://iwc.int/index.php?cID=224&cType=document&download=1
http://iwc.int/index.php?cID=3147&cType=document&download=1
で信頼幅が広すぎるってことは、約0.04は自然死亡率決定値としては認められないってことなのな。
>結果は出せてるだろう。
信頼幅が広すぎて結局、科学委員会から認められなかった値を結果を出してるとは言わねえんだよアホ。
>調査を継続すればいいだけ。
調査を続けたって精度が良い値を出せるという確証は無い。
6800頭も殺して調べていたくせに、一体何頭殺せば気が済むんだよ、税金の無駄だ。
ちなみにRMPに自然死亡率パラメータはいらない。
統計データでは、出された数値が間違いなら否定されるが、広すぎるので認めないという理屈はない。
もっと信頼区間を狭めたほうがいいという意見なら、調査の規模を拡大するだけで対応できる。
それで商業捕鯨時代と調査捕鯨とでは分析データが一致しなかったから
自然死亡率は年齢依存的に変化することがわかったんだろうが
結果出てるよな？ｗ
>>52
JARPAIIはおまえにとって都合が悪いのか？
年齢解析で自然死亡率がわかるから
RMPにおいてもシミュレーション数を絞れるが？
>では今現在以降はどうなるわけ？
知らねえよ。
>普通ならの根拠は？
普通なら国際査読論文を書けねえ、6800頭も殺して結果を出せねえならば
科学研究所としては科学者の誰からも相手されねえのな。
結果は出てるじゃないか。
精度を上げろということなら、もっと規模を拡大すればいいんだが。
何故お前はそれを認めようとしないんだ？
>統計データでは、出された数値が間違いなら否定されるが、広すぎるので認めないという理屈はない。
信頼幅が「マイナスから0.10以上」と広すぎる、精度が悪すぎる。
この場合、値としては認められない。
だから科学委員会が「the parameter is still effectively unknown（パラメータは事実上未知である）と言ったんだろうが？
http://iwc.int/index.php?cID=224&cType=document&download=1
http://iwc.int/index.php?cID=3147&cType=document&download=1
内容を良く理解してから能書をたれろボケ。
＞信頼幅が「マイナスから0.10以上」と広すぎる、精度が悪すぎる。
＞この場合、値としては認められない。
ちゃんと科学的な根拠を書けよ。
悪すぎるかどうか、判定する基準は？
認めないとする値の基準は？
そして、判定の根拠も。
＞知らねえよ。
現在進行形で解析中ですが
「年齢別で」
2005年で頭が止まってるから理解できないんだろうがｗ
＞普通なら国際査読論文を書けねえ、6800頭も殺して結果を出せねえならば
＞科学研究所としては科学者の誰からも相手されねえのな。
科学者からなる科学委員会が6800頭だけでは信頼性が低いと認めて調査継続の必要性を求めたのが2006年だが？
>>57
＞信頼幅が「マイナスから0.10以上」と広すぎる、精度が悪すぎる。
1970年代とはクロミンクの増加率が変わってるから当然だが
だから以降は年齢別に解析してるんだろうがｗ
2007年以降の内容を良く理解してから能書をたれろボケｗ
>それで商業捕鯨時代と調査捕鯨とでは分析データが一致しなかったから
>自然死亡率は年齢依存的に変化することがわかったんだろうが
だから？
0.04という値を科学委員会が認めなかったということには変わりは無いボケ。
>年齢解析で自然死亡率がわかるから
>RMPにおいてもシミュレーション数を絞れるが？
あんな精度の悪すぎる数値じゃかえってシミュレーション数が多くなっちゃうぜ。ｗ
イメージで語るなボケ。
＞あんな精度の悪すぎる数値じゃかえってシミュレーション数が多くなっちゃうぜ。ｗ
＞イメージで語るなボケ。
お前にシミュレーションが出来るのか？今はコンピュータ使うから多くても何の影響もないが。
イメージで語っているのは、お前自身じゃん
＞だから？
＞0.04という値を科学委員会が認めなかったということには変わりは無いボケ。
だから？
その話以外は都合が悪いわけか？
2007年以降の内容を理解して能書をたれろボケｗ
＞>>35
＞そう、つまりいちおう鯨研は自然死亡率約0.04なる数値を持って来たが
それまでは"妥当"とされていた。
"いちおう"ではない。
＞信頼幅が広すぎるので決定値としては認められなかったということ。
何人かのメンバーが認めなかった、という話で、委員会のメンバー全員が認めなかったわけではない。
＞6800頭も殺して結果を出せなかった某研究所。
＞まあ普通なら予算なんかもらえねえよなあ。
＞でも御用だからもらえると。
42 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2013/05/30(木) 11:24:29.60 ID:Gb7r8/bv
>>22
＞90億円もの税金を投入して16年間で6800頭もクジラを殺して研究したくせに
この時点で既に完全に感情論。
"も"って主観以外の何物でもないじゃん。
数値の大きさの客観的根拠が皆無。
"殺して"ってのもそう。
調査における捕殺はICRWで認められているのに、
まるで悪いことであるかのように、
悪意を充填した表現を用いている。
＞>>43
＞>だからその時点では、何人かの科学者が認めなかったということ。
＞で信頼幅が広すぎるってことは、約0.04は自然死亡率決定値としては認められないってことなのな。
だから、お前が難癖つけてる「科学委員会全体の結論ではない」は全く間違っていないということ。
＞>>45
＞信頼幅が広すぎて結局、科学委員会から認められなかった値を結果を出してるとは言わねえんだよアホ。
精度が足りていない、という結果を出している
＞>調査を継続すればいいだけ。
＞調査を続けたって精度が良い値を出せるという確証は無い。
完全に確証がある調査しか認めない、というのは非現実的な理想論にすぎない。
＞6800頭も殺して調べていたくせに、一体何頭殺せば気が済むんだよ、税金の無駄だ。
数十年で数万頭、年間平均千頭弱。
そして税金を払っていないお前には、無駄かどうかは関係がない。
6800頭"も"というからには「それが過剰である」という根拠を統計学的に示せ。
それと捕殺調査をしてはいけないという法的根拠もな。
＞ちなみにRMPに自然死亡率パラメータはいらない。
RMPの繁殖力μには自然死亡率が必要
＞>では今現在以降はどうなるわけ？
＞知らねえよ。
なら、今後やめなければならない論理的根拠はないということだなｗ
＞>普通ならの根拠は？
＞普通なら国際査読論文を書けねえ
普通の差読者は、鯨様の致死データを感情的に否定したりはしない。
＞6800頭も殺して結果を出せねえならば
＞科学研究所としては科学者の誰からも相手されねえのな。
だから6800頭という数値が統計的に過剰であるという根拠がない。
所詮感情論だけ。
>科学者からなる科学委員会が6800頭だけでは信頼性が低いと認めて調査継続の必要性を求めたのが2006年だが？
科学委員会がそういったことを求めたとする事実はない。
勝手に話創るなボケ。
ということで本日のトリパンはID:i0Z2kbDd。
＞信頼幅が「マイナスから0.10以上」と広すぎる、精度が悪すぎる。
＞この場合、値としては認められない。
＞だから科学委員会が「the parameter is still effectively unknown（パラメータは事実上未知である）と言ったんだろうが？
＞内容を良く理解してから能書をたれろボケ。
still(今のところ)わからないのなら、今後はわかる可能性があるということ。
その可能性をお前が頭ごなしに否定しているだけ。
ただ感情的にな。
＞科学委員会がそういったことを求めたとする事実はない。
＞勝手に話創るなボケ。
あのさ、統計学って知らないの？
サンプル数が少ないから信頼性が低いって言われたんだよ。
じゃあ、サンプル数を増やせというのは答えじゃないか。
＞0.04という値を科学委員会が認めなかったということには変わりは無いボケ。
お前が難癖つけてる「科学委員会全体の結論ではない」は否定できていないということ
＞あんな精度の悪すぎる数値じゃかえってシミュレーション数が多くなっちゃうぜ。ｗ
＞イメージで語るなボケ。
「かえって」とは何と比較した場合だ？
"0より下〜0.10より上"は全く絞り込めていないわけではありませんが。
＞ということで本日のトリパンはID:i0Z2kbDd。
だからなに？
別人認定しようが意味無し
もう敗北宣言かｗ
＞科学委員会がそういったことを求めたとする事実はない。
＞勝手に話創るなボケ。
科学委員会は「日本の二人の若いリーダー」に
調査について助言すらしてますが？ｗ
商業捕鯨時代はチューニングVPAで信頼性を得られていたが
調査捕鯨ではそれが当てはまらない
VPAでは年齢組成の誤差が大きくなると信頼性を得られない
一定の大きさを数多く捕獲していた商業捕鯨と
ランダムサンプリングの調査捕鯨とでは当然違ってくる
パラメータも違ってくるな
他の鯨類との競合を考えればクロミンク以外も捕獲する必要が出てきたな（とくにザトウ）
それらをふまえたうえで始まったのがJARPAIIだろうが
>悪すぎるかどうか、判定する基準は？
だから科学委員会が「信頼限界(0 以下から0.10 以上)が広範にわたっているので〜」（>>22）
つまり「精度が悪すぎるので」って言ってんだろうが。
お前の場合、物事を理解してから能書たれろ。
>>61WKeZZVBH
>お前にシミュレーションが出来るのか？今はコンピュータ使うから多くても〜
お前はおれが何を言っているのか理解しているのか？
繁殖力は自然死亡率によっても変わり、そして繁殖力を常識の範囲内で動かすってことはとりもなおさず
自然死亡率も常識の範囲内で動かすってこと。
当然この常識の範囲内っていうやつはマイナス（0 以下>>22）は含まないとな。（なぜならマイナス自然死亡率は不死を意味するからだｗ）
言ってる意味解かるかボケ。
>それまでは"妥当"とされていた。
そういった意味で“妥当”が使われているわけじゃない、勝手に話創るなボケ。
「JARPA データのみに基づいた推定自然死亡率は、妥当と思われる範囲の約0.04 であったが、」（>>22）
>何人かのメンバーが認めなかった、という話で、
そんなことは科学委員会報告書のどこにも書かれてない、どこに書いてあるんだよ、その箇所を出してみろ？
↓
科学委員会報告書（>>22）
http://iwc.int/index.php?cID=224&cType=document&download=1
http://iwc.int/index.php?cID=3147&cType=document&download=1
>だから、お前が難癖つけてる「科学委員会全体の結論ではない」は全く間違っていないということ。
普通、>>22みたいな書き方の場合、科学委員会の結論と見なす。
あれだけ信頼幅が広すぎちゃやむをえないだろう。
信頼限界(0 以下から0.10 以上)は別に精度が悪すぎるという評価を受けてないけど
信頼限界ってどういう意味だか理解してないでしょ。
＞当然この常識の範囲内っていうやつはマイナス（0 以下>>22）は含まないとな。（なぜならマイナス自然死亡率は不死を意味するからだｗ）
＞言ってる意味解かるかボケ。
うわあ、やっぱり理解できてないや。恥ずかしい。統計学を一から学びなおせよ。
＞お前はおれが何を言っているのか理解しているのか？
おまえの妄言を理解する必要がどこにあるんだ？ｗ
The ADAPT-VPA provided estimates of natural
mortality rates with a CV of about 0.15 but these depend on
the use of commercial catch-at-age data, about which, as
discussed in SC/59/Rep1, there are some problems (and see
Item 10.2.3).
商業捕鯨時代と調査捕鯨では信頼性が異なるから
年齢別分析も参照するようにと書いてあるだろｗ
＞当然この常識の範囲内っていうやつはマイナス（0 以下>>22）は含まないとな。（なぜならマイナス自然死亡率は不死を意味するからだｗ）
信頼区間はマイナスも含めますがｗ
絶対値に対してプラスマイナスの補正がでるのは当たり前だろうがｗ
商業捕鯨時代と信頼区間が異なる理由はJARPAIIに反映済み
>>74
で、やはりおまえはそれしか出せないとｗ
2007年以降の内容を良く理解してから能書をたれろボケｗ
>精度が足りていない、という結果を出している
それはつまり鯨研が持って来た自然死亡率0.04なる数字は決定値としては認められないってことだ。
だから科学委員会が「まだ自然死亡率は事実上分かってない」って言ったんだろがこのボケが。（>>22）
>RMPの繁殖力μには自然死亡率が必要
繁殖力を推定しようとする場合はな。
だけどRMPには繁殖力を推定しようとする考え方はない。（※）
したがって自然死亡率は必要とはされない。
（※）
この方式ではパラメタの値を推定しようとはしない。
パラメタの値を可能な範囲でいろいろ仮定して、
現在資源量を計算し、
その結果を実際の観測値と比較することによって、
始めに与えたパラメタの尤もらしさを測るという方式をとっている（IWC, 1994）。
このようなやり方はベイズ流と呼ばれる。
http://www.icrwhale.org/pdf/geiken414.pdf
P(t＋1)＝P(t)−C(t)＋1.4184μP(t){1−（P(t)/P(0)）（P(t)/P(0)）}
から毎年の資源量を計算する。
ここでμは資源の繁殖力、P(0)は捕鯨のなかった時代の初期資源量で、共に未知数である。
今μとP(0)に適当な値を与えると、この式から現在資源量P(T)が計算できる。
この値を観測された資源量と比較し、差の小さい場合には仮定したμとP(0)が正しい値である可能性が高いとして
重みをを重くし、逆に大きく違っている時には軽くする。
これらの未知数に対しては、あらかじめ常識的に考えられる範囲を設定しておく。
T年の捕獲限度量L(T)は、仮定したμとP(0)およびその年の資源量の計算値P(T)から
L(T)＝3μ{（P(T)/P(0)）−0.54}P(T)
によって計算する。
L(T)は現在資源頭数P(T)や繁殖力μが大きいほど大きくなる。
P(t)/P(0)は資源減少比で、これが54%以下になると禁猟となりL(T)は0、54%より高ければ高いほどL(T)は大きい。
このようにして、μとP(0)の各組に対して、それぞれの重みが与えられ 、L(T)が計算できる。
μとP(0)の組を指定された範囲内に満遍なく配置して各組のL(T)を求め、
これを大きさの順に配列し、小さいほうからそれぞれのL(T)に与えられた重みの累積和を計算し、
これが重み全体の和の40％くらいになるL(T)を実際の限度量として採用する。
このことは、正しいL(T)が、採用されたL(T)より小さい可能性が40％、大きい可能性が60％となっていることを意味する。
シュミレーションで調べた結果、この方式によった場合、誤って資源の減少比を54％以下にしてしまう可能性は極めて低いことがわかった。
巧妙に仕組まれたこの方式は一見複雑であるが、全てコンピュータのプログラムとして与えられており、
過去の捕獲統計C(t)、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、答えが得られる。
過去8年以内に資源量推定値がない時は限度量が割り引かれ、13年たてば0とされる。
資源量推定法に関してはガイドラインができており、これに従った方法による結果だけが利用できる。
（田中昌一「水産資源学を語る」（恒星社厚生閣）P132〜P133より引用）
stillの時勢的空間的意味は理解出来たか？
1990年代にタイムスリップか？ｗ
ベイズ統計は不確実な事象に後に判明した数値を反映させて
尤もらしさを探るものだが？
すでに科学委員会も調査捕鯨のデータを反映させたレビューをしてますがｗ
「自然死亡率0.04では商業捕鯨時代と状況が異なる」となｗ
JARPAIIの内容全く知らないんじゃないか？
Iすら知らないとか
＞それはつまり鯨研が持って来た自然死亡率0.04なる数字は決定値としては認められないってことだ。
決定地として認めなれないと言うのはお前の勝手な主張だ。ボケ
JARPAIIに言及するとJARPAIで結果が出てること認めちゃうからだよ
だから反捕鯨の連中は2007年以降のことは出せない
JARPAIまでの結果は商業捕鯨以後のクロミンクの自然死亡率が変化した
尤もらしい理由を解明しなければならない
となると他の種が増加して競合し始めたことが疑われる
そうなるとナガスやザトウなどの捕獲の必要性を認めなきゃならない
だから反捕鯨はJARPAIが失敗したとから
JARPAIIも無駄だから止めろとミスリードしなきゃならなかったわけよ
まあこれは2008年ごろの話だがｗ
>ベイズ統計は不確実な事象に後に判明した数値を反映させて
>尤もらしさを探るものだが？
そうだよ、でもRMPにおいては繁殖力と初期資源量を探る（推定する）ことを目的にはしていない。（>>77）
>すでに科学委員会も調査捕鯨のデータを反映させたレビューをしてますがｗ
何をどこにどのように反映させたレビューをしているのか具体的かつ明瞭に言ってみろよ？
>「自然死亡率0.04では商業捕鯨時代と状況が異なる」となｗ
だからどうした？
鯨研が持って来た自然死亡率0.04なる数字は決定値としては認められなかったという事実に変わりは無い。（>>22）
>JARPAIまでの結果は商業捕鯨以後のクロミンクの自然死亡率が変化した
>尤もらしい理由を解明しなければならない
>となると他の種が増加して競合し始めたことが疑われる
それ↑全て鯨研側の憶測な。
藤瀬先生の言ってること（>>22）そのままじゃねえかよ。ｗ
>>84
>なるほど。
知ったか（ID:i0Z2kbDd）の言うことに納得できると？ｗ
つまり繁殖力と初期資源量は、そのもっともらしさは測るが推定（真実性の追究）はしないってこと。
なぜなら目的は捕獲枠の算出にあるわけだからだ。
決定地として認めなれないと言うのはお前の勝手な主張だ。何度言えば理解できるんだ？
ESTIMATION OF NATURAL MORTALITY RATE
The estimation of this parameter was the main objective of
JARPA when the programme was initiated. The natural
mortality rate estimates from JARPA data alone (Tanaka et
al., 2006) (SC/D06/J13), were, at around 0.04, within the
plausible range, but the confidence limits (from below zero
to above 0.10) spanned such a wide range that the
parameter is still effectively unknown.
http://iwc.int/index.php?cID=224&cType=document&download=1
http://iwc.int/index.php?cID=3147&cType=document&download=1
（訳）自然死亡率の推定
JARPA プログラムが開始されたときは、このパラメータの推定がJARPA の主たる目的であった。
JARPA データのみ(田中他、2006)(SC/D06/J13)に基づいた推定自然死亡率は、妥当と思われる範囲の約0.04 であったが、
信頼限界(0 以下から0.10 以上)が広範にわたっているので、パラメータは事実上未知である。
http://yonemoto.rcast.u-tokyo.ac.jp/PDF/Report_of_the_Scientific_Committee_2007_J_.pdf （リンク切れ）
＞つまり繁殖力と初期資源量は、そのもっともらしさは測るが推定（真実性の追究）はしないってこと。
そんなこと、どこにも書いてない。お前の勝手な主張。
何度も言うが、お前、統計学でいう「信頼限界」って何だか分かってないだろう。
＞妥当と思われる範囲の約0.04 であった
ちゃんと評価が出てるだろう。
もしも推定値の信頼区間を狭めて行きたいなら、標本数を増やせばいいだけなのは、統計学の常識。
なるほどな。
たまにはお前も役に立つじゃねえか
＞そうだよ、でもRMPにおいては繁殖力と初期資源量を探る（推定する）ことを目的にはしていない。（>>77）
その文章は2002年の話ですがｗ
後に判明した数値をフィードバックして尤もらしさを定めるのがベイズ統計、RMPだ
>>88
＞つまり繁殖力と初期資源量は、そのもっともらしさは測るが推定（真実性の追究）はしないってこと。
＞なぜなら目的は捕獲枠の算出にあるわけだからだ。
はい、嘘
尤もらしさをどこに置くかという作業がまるっきり抜けてますがｗ
ベイズ統計だから当時不明だった事象も範囲が絞り込めるなｗ
>>86
＞何をどこにどのように反映させたレビューをしているのか具体的かつ明瞭に言ってみろよ？
http://iwc.int/cache/downloads/ezyhofy1tfcw8ok84cwgw00w8/2007%20SC%20REP.pdf
10.2.3 Catch-at-age Ryses以降にしっかり書かれてますがｗ
>>90
10.2.3 Catch-at-age Rysesを参照するように書かれてますがｗ
クロミンクの年齢別解析は第64回IWCまで継続されてますがｗ
>>87
＞それ↑全て鯨研側の憶測な。
＞藤瀬先生の言ってること（>>22）そのままじゃねえかよ。ｗ
鯨類研究所はそれを見越してとっくにJARPAIIで解析中ですが
それを裏づける内容が得られているようですがｗ
ミニーさんもコメントできずにスルーした！ボク大勝利！
川端氏もみんなスルーして逃げた！ボク完全無敵！
そうだ、ボクのブログで自慢しちゃおう！
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111
→ 遁走中のトリパン「バ、バカはスルーで（震え声」
もうね・・ ＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ,. -- ､ ざ ま あｗｗｗｗ
／::::::⌒（__人__）⌒:::::: / __,＞─ ､
| |r┬-| / ヽ
| | | | ｛ |__
| | | | ｝ ＼ ,丿 ヽ
| | | | / ､ ｀┬----‐１ }
| | | | ／ `¬| l ﾉヽ
＼ `ー'ｫ / ､ !_/ｌ l / ｝
{ ＼ l / ,'
＼ ´｀ヽ.__,ノ / ﾉ
＼ ヽ､＼ __,ノ ／
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこいトリパン虫！
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
トリパン「悔しいっ！恥ずかしい！もう自殺したいよぅ・・ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ…」
お前がもっと学もあり信頼出来る人材になるべきだな
だから何十年もやってて賛同者が一人も居ないんじゃないか
「何故なら彼等は人間に対し報復できないから」
「何故なら彼等は人間に対し報復できないから」
「何故なら彼等は人間に対し報復できないから」
（＝報復できない生き物は殺しても何も問題ない）
なあトリパン、ドヤ顔でこんなキチガイ文章何度も何度もコピペしてるけど
これ、マジで言ってんの？
お前精神おかしいんじゃねえの？
酒鬼薔薇とか猟奇殺人者の臭いがするんだけど。
近所のネコとか犬とか殺してんだろ。
これは笑えねえよ・・・
＞彼等と共に協力し合って社会を形成するわけでもないので、
＞彼等の家族や仲間を殺しても特に支障は無いから、人間は安心して彼等を食用にR事が出来ます。
お前が生き物を殺していいかどうかの線引って、「安心して」殺せるかどうかなんだ・・・
すげえ、キチガイだわ・・・
＞人間をRと、その家族からの復讐が有り得ますし、社会形成のための協力も得られませんよね。
なるほど。お前って一貫して筋が通ってるな。
人を殺さない理由って、法でもモラルでもなく「家族からの復讐があるから」なんだ・・・
「安心して殺せないから」殺さないだけなんだ・・・
そりゃ、「バレなきゃ犯罪もOK」とか言うはずだわ。
なんか背筋が寒くなるんだけど、お前の思想って。
早いうちに精神病院に入れ、悪いことは言わないから。
な、トリパン。
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