ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ 3

1 ：2011/11/15 〜 最終レス ：2013/05/21

あの日、彼らは何を欲し、何に生きようとしていたのかーー。
アメリカ、激動の時代を生きた男たちの壮大なポートレート｡

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1203582186

2 ：

デニーロの最高傑作

3 ：

大好きな映画だけどエロシーンのせいで家族とは観れない

4 ：

977 名前： 無名画座＠リバイバル上映中 投稿日： 2008/02/18(月) 20:23:43 ID:Myl+AZMy
>>963
映画をよく見ろ
アヘンを吸おうとする場面から始まって、アヘンを吸ってニヤリとする場面で終わる
酒の密売を警察にチクって逮捕させるはずが、まさか皆殺しにされてしまうなんて・・・とはげしく後悔し
「本当はこうだったらよかったのに」と妄想したのが、それ以後のシーンだろう
マックスも死んだのに、あの死体は替え玉で実はしっかり生きていた、というのも彼の妄想＆願望

5 ：

パッツィーとコックアイからしたら迷惑な話だよなｗ

6 ：

今DVD観てるよ

7 ：

復活

8 ：

>>4
ずいぶんリアルで１９６０年代の町並みもしっかり妄想してるんだな

9 ：

夢オチだとしたらカラーテレビが出てくるのおかしいよな
文明の発達まで詳細に予知してるじゃねーかよ

10 ：

ビートルズのイエスタディまでな

11 ：

わんすなぽんなたいむいんなめりか

12 ：

なめりか

13 ：

海外の映画評論家や映画歴史家の間では60年代部分はアヘンで見た幻想という説が多いみたいね
電話が鳴り続ける悪夢はやがてマックスが生きている夢に変わり安堵の笑みを浮かべるというエンディング
アヘンでへろへろの人間がいきなりシャッキリして銃を撃てるわけないから厳密には俺はアヘン窟から脱出したところからが夢であると考えてるけど
60年代の世界をなぜ知ってるの？という疑問もあるけどその辺に突っ込んでしまうと視聴者が理解できる形で夢の中の未来を描くこと自体が困難になってしまうだろう

14 ：

阿片を吸うと的確に未来を予言というか体験できるほどの凄い効き目がある
ということでしょうか吸ったことないから分からんけど

15 ：

60年代的なアイテムを出さずにビジュアルで60年代を表現するのは不可能だし
抽象的な芸術表現の多い作品に無用な正確さを求めるのは野暮だ
夢のディテール部分は観客のためのトランスレーションだと考えればいいんじゃないかな
年をとったヌードルズが知ってるだろう世界の情報を元に監督が夢の中の未来世界を味付けしたのだと

16 ：

>>14
そんな立派なもんじゃなくて、ただの現実逃避でしょ
デボラだけがRになっておらず若いままとか、生んだ息子がマックスに瓜二つとか、夢の中だからこそ

17 ：

カップヌードルズ

18 ：

今観終わって、「ここがわからない」も読んだんだけど、
最後のﾃﾞﾆｰﾛﾆﾔﾘって、ｱﾍﾝで頭おかしくなっただけかと思ったんだけど。
実際は、ﾃﾞﾆｰﾛも裏切ったってこと？
何？ﾏｯｸｽが年老いても生きてたってのは妄想？え？わからん。

19 ：

「真実はその人の考え方次第なのじゃよ」とヨーダがわけの分からないことを
言っていたことをふと思い出した

20 ：

なるほど

21 ：

DVD買ったら吹き替えが糞すぎて泣けた
サントラ欲しいなあ

22 ：

新スレになったら妄想説が幅をきかせてるんだな…
安直だし悲しすぎて好きになれないんだよな。

23 ：

夢オチだからこそ安直じゃない映画に仕上ってるんじゃないか
マックスがあんな形で生きてたらまるでXファイルみたいでそれこそ安っぽい

24 ：

好きなシーンはたくさんあるけど
ボコボコにされたヌードルスがデボラをドア越しに呼ぶシーンが特に好き

25 ：

この作品のエリザベスマクガバンがイマイチだがマホーニーと共演した作品だとイイ！

26 ：

長すぎてまだ見てない。当時アマポーラが話題になったな。

27 ：

3回レンタルで借りたけど、途中で必ず熟睡してしまう。
他の映画だとそんなことないんだけど不思議だ。

28 ：

ストーリーより画を楽しんでる。

29 ：

今日「ウォーカー」て映画見たら悪者の下っ端が例のモリコーネのテーマを口ずさんでたｗ

30 ：

スカパーからＨＤに落としたの今見終わった
疲れた〜おやすみ

31 ：

　　　　　　　　　　　　　　intermission

32 ：

ピッポポピ〜

33 ：

中学生以来久しぶりスカパーで少し見た
覚えてるのは冒頭のシーンと
ジェニファーコネリーのとこだけだった

34 ：

アマポラはずっとモリコーネが作曲してたのだと思ってました

35 ：

見終わった後から疑問が湧いてばかり
ぽぴぽっぽー

36 ：

>>35
それが一生続くんだ…

37 ：

>>36
変なことに気づいたりするね
マックスはヌードルスのヤった女を
必ずヤろうとするとことか
初体験がヌードルスの後だったことに起因するのかも
イブはやらないから殺したと解釈できるし

38 ：

>>37
間接キスの様なものなのかも

39 ：

こんな渋い年寄りになりたいよ

40 ：

昔の友達とは完全に音信不通５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1325579887/

41 ：

あしたスカパーで無料で見れるが120分か、完全版の半分てなんなんだよ、金変えせや

42 ：

スカパー4時間とってるやん
完全版でしょ
DVD持ってるから2時間版見たかったが

43 ：

今見た
>>37
色んな人間が考察したことだろうけど、マックスは精神的なゲイだったんじゃないかなと思う
ただこの仮説の問題は、そんな男が35年間もヌードルスを放置しておけるはずがないってことだな
１５年ぐらいにしてくれれば分かりやすかった

44 ：

マックスは銀行襲撃はする気はなかった
↓
女にヌードルスに密告する様に頼ませる
↓
ヌードルスが密告
↓
偽装したマックスがヌードルスをRのに女に居場所を聞くがわからず殺害
↓
次にモーをリンチして聞き出す
↓
ヌードルスが逃げる
なんでマックスは仲のいいモーをリンチしたのかがわからん、居場所はなんでモーかわ知ってると思ったのか

45 ：

モリコーネの曲いいよな〜

46 ：

Blu-rayとDVDどっちが画質いいの？
Blu-ray評判悪いよね。

47 ：

通りにいる沢山のユダヤ人の中から少年たちが
出てくるシーンは中々
ヌードルスを探せ

48 ：

>>44
ヌードルスへの刺客はマックスの上層部が放った物だろうから
マックス個人の意思は関係ないんじゃないの

49 ：

【調査】 Ｑ．親友、何人いますか？→社会人の４割が「いない」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331084491/

50 ：

そういえば完全版にさらに40分追加されて公開されるのが今年だったな。
公開はいつなのか？そしてどんなシーンがついかされるのか？楽しみだ。

51 ：

フリスビーの謎はあかされるの？

52 ：

イヴとヌードルスのカットされてたシーンも見たいな

53 ：

失礼！
使われなかったシーンのことね

54 ：

追加シーン公開されるんだ。

55 ：

大人パッツィとコックアイの影の薄さ
なんとかして

56 ：

今LDで見てる　白髪のデニーロ

57 ：

今日20年ぶりに観た
やっぱデニーロすげえ
台詞無し、顔の表情のアップだけでシーン構成するとか
モリコーネの音楽効果絶大なお陰もあるだろうけど
残念だったのは字幕の翻訳、、、最低限の言葉、、、、字数制約あるにしても
もうチョイなんとかしてほしかった
今にして思うと、当時のテレ朝の吹き替え訳は良かったな〜
あの時は2週またぎだったｗ

58 ：

私も２０年前の放送覚えていますｗ
ジェームズ・ウッズ役の声を今でも覚えています。
分からないのは、最後、ヌードルスとマックスがパーティで再会し、
ヌードルスが屋敷を出たあと、ゴミ収集車がずっといて、
その車が去っていくのをずっと見ていたのは何故？
マックスが収集車に潜んでいた誰かに殺されたのでしょうか？
（どうせ俺は汚職の件で誰かに殺されると言っていたし）
マックスの子役時代とマックスの子ども役（同一人物）が
デボラの説明で「あなたと同じ名前。デイヴィッド」と言ったときの
デニーロの表情・・・
哀しいですね。
今でもやはり素晴らしい映画です。

59 ：

マックス(ベイリー)が自ら収集車のミキサーに投身し(てケリを着け)たんだと思ってた
或いはまたまた偽装で、とことん悪役的存在になるのかな〜なんて考えてた
でも、ココ来たら〔ヌード留守の夢オチ〕説が出ててしかも有力説っぽいのにショック受けてます
いずれにしても、ﾎﾝﾄ切ない物語ですね、、、あ〜1900観たくなってきたｗ
どうでもいいことだけど、原語だとマックスって“マキシー”って呼ばれることが多いんだね

60 ：

あと、イヴがイイな〜
あっさり殺されちゃってｶﾜｲｿｽ、、、マックスに靡かなかったせいなのかｗ

61 ：

>>57
字幕だと「すべった」になったいるシーン
「しくじった」とか「ドジった」のほうが適切だったかな？

62 ：

TV吹き替えは「ヌードルス・・・ドジっちゃったよ、、、、」だった気がする

63 ：

かぐや姫がこの映画のことを歌にしてたよね。
マキシ〜〜、あ、どうして自殺なんかしたのさ〜〜♪

64 ：

凄いくだらない質問すいません
マックスはなぜ替え玉を使ってまで死んだ事にしたかったのですか？政治家になるため？でも顔でモロバレじゃないですか？それになぜいきなり政治家になりたくなったんですか？
デニーロは30年末以上もどこにいたんでしょうか？
なぜ言わないのでしようか？秘密にする理由なんてないでしょ？
ちょっと話が強引で冷めてしまったんですが、、、

65 ：

>>64
とりあえず40分追加版が公開されたらその辺が分かりやすくなっているかもしれない
逆にさらに難解になっているかもしれない

66 ：

深夜の映画館でじっくり観たい>追加版
ちゃんとintermissoion時間も取ってもらって

67 ：

40分追加版は今年公開なんですか？
探してもソースがないんですが釣りじなないですかね、、、

68 ：

>>67
(Yahoo!翻訳)
「かつてのUpon A Time In America」は、5月18日にカンヌで映ります。
↓
ttp://blogs.indiewire.com/theplaylist/restored-cut-of-sergio-leones-once-upon-a-time-in-america-with-40-more-minutes-to-premiere-at-cannes-film-festival-20120418

69 ：

>>68
ありがとう！！

70 ：

私は大きな橋が河の向こうに横にして見える路地を
６人で闊歩していくあの絵面がとても印象深くて・・・
写真とって携帯の待ち受けにしています。
皆さんのおっしゃるピッポポピー〜♪が耳で鳴ります。

71 ：

40分ではなく20分のようです。
16日って事はもう公開されてるんだね。
http://www.fashion-press.net/news/3987

72 ：

>>68 の通り18日に公開された模様。
http://www.cinematoday.jp/page/N0042275
一般公開、日本語版公開はどうなるのかな？カンヌだけって事もあるのだろうか？？

73 ：

ちょいちょいエロシーンがあるのが良いよね
子供の時抜きまくったなあ( ´∀｀)

74 ：

20分追加版早く観たいよ〜

75 ：

>>74
長過ぎて二度と見たくないよｗ

76 ：

レストア版追加シーンの詳細（海外サイト）
↓
ttp://notesofafilmfanatic.com/?p=911
カンヌでの上映時間は4時間15分、追加シーンは25分との記述もある

77 ：

カンヌ映画祭のサイトを見ると「上映時間:253.00分」とあるので
レストア版はどうやら今まで言われてきたような245分ではないらしい
↓
ttp://www.festival-cannes.com/jp/archives/ficheFilm/id/11255488/year/2012.html

78 ：

プカッ・・プカッ・・プカッ・・・
ふ〜　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾆﾔｯ

79 ：

>>65
>逆にさらに難解になっているかもしれない
これ以上モヤモヤするのは勘弁してほしい (´･ω･｀)

80 ：

253分と245分の差はインターミッションが8分長くなっただけとかかもな

81 ：

ラストのヌードルスの満面の笑みは、
大好きな親友マックスを救った安堵感なのかな・・・。
あの密告事件から３５年の人生はマックスにとって
もともと、「ゴミ」のような３５年間だったんだろうか・・・。
それとも、ヌードルスに撃たれなかったことにより、ゴミのような３５年間になってしまったのかな。
奇しくも車体ナンバー（３５）のゴミ処理車で、ヌードルスの目前で
自ら清算しちゃったね。

82 ：

ラストの阿片窟での場面はマックス達が警官に殺されてすぐのシーン。つまり冒頭、オープニングよりちょい前のシーンって事。
つまり、マックス達の死亡記事が載った新聞を持って阿片窟に入ってﾆﾔｯのラストからオープニングの幻聴電話ベルが脳内で鳴り響くシーンへと繋がってる
マックス邸前の老いぼれヌードルスからヤングヌードルスになってるでしょ？

83 ：

レストア版とやらはジェニファー・コネリーの出番は増えているのかい

84 ：

これは一見の価値はありますか？

85 ：

追記
因みに幼少時代や青年期が長いと冷めてしまうタイプです

86 ：

>>85
じゃあ見るな

87 ：

子供時代の場面が絶品なのにねｗ

88 ：

>>86
見ねーよチンカス
俺に意見するなよマン汁野郎が

89 ：

ヌードルスとイヴとのシーンを大幅にカットしたとDVDコメンタリーで言ってたからその辺じゃね？スチールショットでも、本編には無いベッドで銃を構えたヌードルスとイヴのシーンもあったし

90 ：

それはそうとしてジェニファー・コネリーの出番は増えているのかい

91 ：

>>88
じゃあ聞くなボケ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

92 ：

>>91
幼少期の話とかうぜ〜お前もうぜ〜
これBlu-rayでてる？

93 ：

>>92
出てるわ
自分で調べろやボケ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

94 ：

>>93
お前みたいな環境汚染野郎はRよ
画質どうだった？

95 ：

>>94
うるせえな！どうせ食物連鎖の一番下の人だよバーカ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
正直、ブルーレイ画質という気はしなかった

96 ：

>>95
お前いい加減にしろや！
優しすぎるだろ！

97 ：

ロードショー公開の時、何となく人事じゃない気がしたんだ。当たった…会社の不正に盾突いて、友に裏切られ、追い込まれて失職。手を回されて同業界に居場所を無くす一部詳細は別だけれど
この十五年は糞人生だ。薬に溺れて 良かった時を夢見るヌードルス…
解る気がする

98 ：

申し訳ないがそこまで解りたくない

99 ：

ヌードルスどじちゃったよ〜

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