【神の】イングマール・ベルイマン【沈黙】

1 ：2011/05/15 〜 最終レス ：2013/05/19

昨今、DVD,BDの再販リマスターが盛んなベルイマン監督について話しましょう

2 ：

秋のソナタは大傑作

3 ：

盛んか？

4 ：

アントニオーニの話題はだめなのか？前スレでは一緒だったのに。

5 ：

33 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2011/04/28(木) 12:48:49.28 ID:gbhhVDs5
立ててもすぐ落ちるから空白でもとりあえず20レス付けて落ちないようにしてる奴の
気持ちも解ってやれ。

6 ：

前から思ってたんだけどニール・ジョーダンのAnti Christianityな態度って
ベルイマンからの影響をすげー受けてんじゃねーの？

7 ：

それにしてもamazon.ukは安いな。
日本円換算で1,300円で「第七の封印」も「沈黙」も買える。
英語字幕だし、キリスト教の素養がないのでちょっとつらいが。

8 ：

寂れたな

9 ：

過疎ってるし、ここからは「第七の封印」について
自分勝手な解釈や感想を書いてこうぜ

10 ：

まず何が第七なのか

11 ：

秋のソナタはズキズキくる

12 ：

第七でも第八でも、どうでもいい。
とにかく迷惑だからスクリーンから出てくるな！

13 ：

オマエが出て行けば全て解決だよ

14 ：

アントニオーニとのスレ探しにきたけど、あっちはさすがに落ちたか・・・２人が死んで４年だもんな。
青二才としてはアントニオーニは、画面や音楽はかっこいいと思いながらセリフにはまったことがない。。
「秋のソナタ」でリヴ・ウルマンが死んだ息子の部屋で語る言葉には感謝してる。「境界を信じる人は臆病者」のところ。
これが圧倒的すぎて、好きなベルイマン映画２位以下とはだいぶ差がつく。けど「Rの泉」「沈黙」の空気が好き。
このスレで名ゼリフを仕入れていこう。
>>1乙

15 ：

なんと言っても不良少女モニカ。
第七も沈黙もペルソナも知性と深遠さで満ち足りている素晴らしい作品だけれども。。。
不良少女モニカの荒削りながらもどこか輝いている、洗練されてはいないけど粗野では無いあの初期のベルイマンの傑作を僕は忘れる事が出来ない。
まあ君たちにはわからんだろうな(ｷﾘｯ

16 ：

http://www.nytimes.com/2011/06/14/arts/gunnar-fischer-a-cinematographer-for-bergman-dies-at-100.html

17 ：

寂れたな

18 ：

評価が前世紀に片付いちゃった人だから

19 ：

IVCの「ある結婚の風景」の画質にはがっくりしたな。
きっともとの素材が悪いんだろうけど。
ちなみにUS盤の「情熱」と「ペルソナ」はもってるよ。
日本盤はなぜかでないもんで。

20 ：

「秋のソナタ」で好きになって、同じ７０年代の「叫びとささやき」見てウンザリした。
「ある結婚の風景」は時々なんとなく流してる。現実的すぎるけど野心的な映画で好きだな。
「鏡の中にあるがの如く」はよかったな。
静かにうったえかけてくる、幻想的な面がある作品がいい。
エグいのは勘弁してほしいし、「野いちご」みたいな露骨なテクニックもはまれない。
まだ半分も見てないわけだが・・・次は「第七の封印」かな。

21 ：

冬のソナタなら見た

22 ：

僕も、鏡の中〜、めっちゃ好きです。芸術家っぽい作品というか。
悪魔の眼みたいな、劇作家的な技巧的なのも好きですが。

23 ：

>>20
野いちごも叫びとささやきも最高傑作候補だろｗ
ハスミ信者か

24 ：

叫びとささやきは俺は好きだな
死にゆく人間の苦しみとその死を目の前にして崩壊していく人間関係の描写とか
撮影も素晴らしい

25 ：

内容が濃くてもマッタリしたのがいい
タルコフスキーみたいなやつ
でも人間描写と情景、脚本はベルイマンじゃなくちゃならない
「叫びとささやき」はグロいところが多くてダメだ
「ある結婚の風景」「野いちご」とか好きだ
「秋のソナタ」もかなり好きだけど、娘がギャーギャー叫ぶところでゲンナリする
75年頃のベルイマンは露悪趣味があったのか？
>>4
この板なら２ヶ月に１度保守すれば十分だから安心して立てろよー

26 ：

DVD再販してくれー

27 ：

最近出た米盤DVDで「鏡の中の女」をみたけど、傑作だった。
リヴ・ウルマンの憑りつかれたような熱演が圧巻。
ぜひ一度みてほしい。

28 ：

>>13
元ネタを知らないんだね…

29 ：

蛇の卵が好き

30 ：

レンタルショップに置いてないなぁ

31 ：

大手の古くからある店舗なら置いてるんじゃない？
あ、大手は回転率の悪いのは弾いていくか
なら中堅どころの古い店なら…

32 ：

恥とか狼とかはゲオでも置いている

33 ：

ツタヤのネットレンタルだと６作品あるね。
代表作と呼べるものは少ないけど。

34 ：

冬になるとこの監督の作品思い出して観たくなる
白黒時代の。

35 ：

今日はファニアレを一気に観ます

36 ：

「操り人形の人生から」やっと見たけど、想像以上にエロかったｗ
たぶんベルイマンの映画で一番エロい
モノクロなのが残念だけど丸出しじゃないかｗ

37 ：

http://bitshare.com/files/bcgoz0nr/Aus.dem.Leben.der.Marionetten.German.1980.DVDRiP.XviD.iNTERNAL-Clitori4-stream-kinox.to.avi.html

38 ：

「不良少女モニカ」と「夏の遊び」が５月にアメリカでBD発売決定

39 ：

世界のトップ200人の映画監督のランク付け
http://www.theyshootpictures.com/gf1000_top200directors.htm
ヒッチコクやキューブリックや黒澤が入っていることからもわかるように、
芸術性の強い映画監督だけのランキングというわけではない。
ベルイマン自身およびよく比較される監督の序列は以下の通り
フェリーニが4位
ベルイマンが9位
ゴダールが10位
ブニュエルが14位
ドライヤーが16位
ブレッソンが21位
タルコフスキーが22位
アントニオーニが28位
ロッセーリニが29位
ヴィスコンティが31位
やはりフェリーニは人気が高い。
アントニオーニ、ロッセーリニ、ヴィスコンティなどの伊の映画監督はフェリーニに票を取られた上に、
分散しているためか伸び悩んでいる。
特に、日本でのヴィスコンティの人気の高さを考えると、意外な感じもする。
作品数が少ない上に難解であるといえタルコフスキーはゴダールより上にくるべきだな。
まあ、でもおおよそ順当といえる。

40 ：

そのトップ１０で唯一日本での知名度が低いのがベルイマンだろうね
レンタルにもほとんどないし作品観たことない奴が多いだろうな
野いちごなんか道並に賞賛されていい作品だと思うんだけど

41 ：

ベルイマン映画、ネットでけっこう見れるんだがｗ
いま「ペルソナ」〜「秋のソナタ」見てる
ＶＨＳ時代（といっても５年ぐらい前）はツタヤにコーナーも設けてあったし、今でもＶＨＳ置いてるレンタル店なら「沈黙」「秋のソナタ」「野いちご」「ある結婚の風景」などなど結構みる
ＤＶＤになってからはシリーズで発売された監督のものが多く置いてある
Ｆ・ラングとかね
この１年でブニュエルはだいぶ増えた

42 ：

タルコフスキーすれではエルランド・ヨセフソン死亡のことが話題になっているが
こちらのすれでは誰も書き込まないな
元々はベルイマン映画で世に出た人なのに
「狼の時刻」を見終えた後に特典映像の出演者インタビューでヨセフソンが語っていた
学生時代に劇団に所属していた
そこでセミプロとして劇団演出をしていたベルイマンと出会った
初めて一緒にやったのが「ベニスの商人」だった
そのコネがきっかけでベルイマン映画に出演させてもらうようになった
合掌

43 ：

エルランド・ヨセフソン亡くなったのか・・・
ベルイマン映画の主要な俳優であるとともにベルイマンのよき理解者だったな。
「象徴を散りばめるといった安易な映画作りをベルイマンはしない」といったようなことをどこかで言っていたな。
（サラバンドのメーキングの「ベルイマンの世界」を見直したが、その中ではなかった。）
エルランド・ヨセフソンの出演した映画で最近で見たのは「叫びとささやき」かな。
主人公の女性の主治医でのチョイ役だったが。
批評家受けを狙った象徴を散りばめるといった歪んだ難解さはないが、心理描写の深さということでは秀逸の作品だな。
異常な心理を描いているが、たとえばレクター博士のシリーズのような特殊な人間の異常心理ではない。
ごく普通の人間の深い奥底に秘められた異常心理を描いている。
だからこそ根源的な恐怖を突き付けてくる。
まあ、一般受けはしないだろうな。
「ブラックスワン」のような盆栽のように刈り込まれた愛憎劇なら安心して見ることはできる。
「叫びとささやき」は自分の全存在を揺るがされるような不安が残される。
殆どのベルイマン映画に共通することだが。

44 ：

「叫びとささやき」に比べれば「ブラックスワン」なんて子守唄に等しいな
「叫びとささやき」の真価を理解できるだけの能力があればの話だけど

45 ：

その２作じゃテーマも演出法もまったく違うだろ
パッと見で比べてもしゃーない
ブラックスワンと比べるならﾎﾟﾗﾝｽｷｰの反撥だろ

46 ：

てかベルイマン映画と比較するなんて
ブラックスワンに失礼だな

47 ：

ｷﾞｬｸ

48 ：

「恥」を見たんだけどベルイマンはやっぱり天才だな、て思う
絶対見るべき

49 ：

上げてしまったすいません
今からペルソナを見る

50 ：

ある結婚の風景見て、昔は二人の駆け引きのおぞましさに神に祈りたいぐらいだったが、
今見ると仲睦まじく見えてしまう不思議。

51 ：

すごー

52 ：

ファニーとアレクサンデルを見たときの充実感、満腹感はすごかった。

53 ：

またハイビジョンで完全版やらないかな。

54 ：

>>46
何の根拠もなくの決めつけかよ。
どのくらいベルイマンの映画を見たんだ？
「ベルイマン映画と比較するなんて」というからには、少なくとも10や20は見ているんだな。
見た映画の全てについて批評をしてみろ。
どの程度理解できているかを評定してやる。
逃げるなよ。

55 ：

うわ〜

56 ：

勘弁してくれ
つい勢いづいて調子に乗って書いてしまった
本当のこと言えばベルイマンの映画なんて難しすぎて最後まで見れたためしがない
ｱﾛﾉﾌｽｷｰやﾎﾟﾗﾝｽｷｰぐらいが俺の頭では精一杯だ
せっかくだからもう一度ベルイマンにチャレンジしてみる
けどもしレスがなければ、
「いやあ　えへへ　すみません　あのう　えへへ」
であると察してくれ

57 ：

ベルイマン、ブレッソン、タルコフスキーに勝るとも劣らない在命の監督って誰だろう。

58 ：

今村

59 ：

誤爆した

60 ：

オシム

61 ：

>>57
ワイダに決まってる
ワイダはかなり親日なんだし、日本はもっとワイダの詩的な作品も放映すべき

62 ：

ワイダしかいないか、、。

63 ：

>>52
自分も「ファニーとアレクサンデル」が好きだな。
兄妹が品があって可愛いし映画全体に気品がある。
良質な映画の見本みたいなもの。
ベルイマン作品で購入するとしたら真っ先にこの作品を買う。

64 ：

家の物置にあった週刊新潮に「沈黙」のあの問題となる自慰のシーンの写真が何枚か載っていた。
当時まだ中学生だったから非常に興奮したことを覚えている。
なんか後ろめたい気持ちも同時にあったけど。

65 ：

ベルイマンが鬼が来たを撮れば良かったのに

66 ：

おかずに出来ると思ったら出来なかった

67 ：

イングリット・バーグマンかと思った

68 ：

ベルイマンの「野いちご」のラストの回想みたいな家族の映像は泣けた。ストーリー覚えてないけど。

69 ：

ツタヤが「お盆に見たい（寒くなる）ホラー映画」とかいう企画をやったけど、ベルイマンは芯から冷えて眠れなくなる
今から「Rの泉」を見る（明日早く起きる必要ないから）

70 ：

ベルイマンで恐いのってどれですか？

71 ：

>>70
個人的な怖い順位
1　鏡の中にある如く
2　叫びとささやき
3　ペルソナ
とりあえず見てくれ。
もし怖くないと感じたなら、
どう怖いかは説明する。

72 ：

>>71
ありがとう！
でも全部高くて手が出ない・・・

73 ：

高いって敷居がかい？

74 ：

イギリス盤DVDなら安いのにね

75 ：

ノルウェー国際映画祭開幕！オープニング作品はリヴ・ウルマンとイングマール・ベルイマン監督の愛のドキュメンタリー
http://www.cinematoday.jp/page/N0045202

76 ：

77 ：

映画の歴史やランキングに必ず出てくる｢仮面ペルソナ｣が廃盤になってるのは何故なんだ

78 ：

ブレッソンスレってないよね。今度白夜上映されるな。東京いこ。

79 ：

Ctrlキー　＋　Fキーで「ブレッソン」と入れて検索してみろ
荒しが常駐しているから、そこそこには書きk身があるぞ。

80 ：

12月にユーロスペースの秋のソナタのデジタルリマスターやるみたい
BD出るのかな

81 ：

やっと秋のソナタか
ベルイマンの一番ポピュラーな作品のはずなのに遅かったなあ

82 ：

>>81
なんでポピュラー？

83 ：

ベルイマン作品で世界的スターが出てるのは「秋のソナタ」ぐらいかな？
シェーストレームの「野いちご」も有名だけど

84 ：

後は強いてあげるのなら、ベルイマン中期映画で活躍したマックス・フォン・シートーぐらいか。
エクソシストの神父役をやったが、あまり知る者はいないかな。
フェリーニやヴィスコンティの映画では、マルチェロ・マストロヤンニやアラン・ドロンが出演していたな。
アントニオーニ映画でも、アラン・ドロンは出ていたか。
それに比べれば、少し寂しい気もするが、純粋にベルイマンの力だけで世界市場を開拓したともいえる。
個人的にではあるが、上記３人の監督よりもベルイマンを上にランク付けしている。

85 ：

マックスはチョイチョイ見かけるような気がする（世界的スターかはわからんが）
『マイノリティ・リポート』良かったな

86 ：

バーグマンはスウェーデン出身だからね。北欧の映画にヨソから出向く俳優はいないんじゃないかな。ロシアとかと同じで。

87 ：

『秋のソナタ』はだいぶ昔に見たけど、借り合わせ（？）が悪くてあんまりいい印象がないな
けどウディ・アレンの『インテリア』は結構良かったから『秋のソナタ』も見直したい

88 ：

やはりベルイマンに出会ったのは、AVを借りる為のサンドイッチの上下の一つだったと言う人も多いのだろうか。

89 ：

『第七の封印』のジャケが格好よすぎて借りた（赤く着色してあるやつ）
見たら意味不明すぎて好きになった19の夏

90 ：

うおおお！来夏にユーロスペースで第七の封印、野いちご、Rの泉がデジタルリマスターでやる！
楽しみすぎる

91 ：

やっぱりシネフィルは渋谷や立川に行く運命だな

92 ：

ええい、BD化はまだか

93 ：

BDになってるのは「ファニーとアレクサンデル」だけ？

94 ：

アメリカではモニカとか封印とか、いろいろ出てるのにね

95 ：

>>93
ある結婚の風景もされてる

96 ：

死を目前にした老年の教授。
表彰式の朝、不吉な夢をみる。
自分の棺おけが目の前にあらわれるのである。
式場への旅の途上ではにがい回想にふける。
社会的には最高の栄誉にかがやきながら、偽善にみちた、なんとむなしい人生であったことか。
途中で車にのせたひとたちは、平凡に生きるひとたちである。
かれらのおしゃべりが、教授になにかをもたらしたに違いない。
さらに式典のあとで青年たちのあいさつをうけて、しだいに肯定的な気分になる。
そしてやすらぎが訪れる。
ひとの意識を映像化した稀有の作品です。

97 ：

ベルイマン初めは何を見るべき？
「沈黙」とか厳かな感じがして良さそうだけど

98 ：

じゃあそれを厳かな感じで見れば良いじゃん。

99 ：

>>97
>ベルイマン初めは何を見るべき？
ソレ自体がベルイマンの映画なんだよ。
世界は君の意志を反映出来ない事の方が多いんだ。

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