コードレス掃除機スレ 充電6回目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1353788042/
■関連スレ
スティック型・たて型掃除機 PART3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1289700523/
マキタクリーナースレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1316245192/
テンプレ >>2-10あたり
・吸引力 （吸込仕事率・W数）
・連続稼働時間
・バッテリーの継ぎ足し充電が可能か（リチウムイオン◎ ニッケル水素○ ニッカド×）
・バッテリー寿命（リチウム＞ニッケル水素＞ニッカド）
・バッテリー交換費用（ニッカドは安価でリチウムは高価、カートリッジ式は内蔵式に比べ比較的安くすむ）
・充電のしやすさ（本体にプラグを差し込むタイプ、カートリッジを取り出して充電するタイプ、充電台に乗せるだけでよいタイプ）
・充電にかかる時間（10時間くらいかかるものもあるが、20分程度で終わるものもある）
・重さ（自立するものとしないものがあるので、質量が同じでも腕にかかる負荷は違う）
・紙パック式かカプセル式か（メンテナンスの楽な紙パック式・集塵容量が大きくランニングコストも抑えられるカプセル式）
・ワンタッチスイッチかトリガースイッチか（トリガー式は押し続けなくてはならないので疲れやすい）
・静音性
・デザイン（スタンドの有無・バッテリー充電器の大きさ等）
【マキタ】充電式クリーナ リチウムイオンシリーズ
CL070/072（7.2V）、CL100/102（10.8V）、CL140/141/142（14.4V）、CL180/182（18V）
http://www.makita.co.jp/product/li_ion/ （V別に詳細ページあり）
http://www.makita.co.jp/product/ecatalog/sougou/index.html#176 （PDF176ページ）
【ダイソン】Dyson Digital Slim DC35
http://www.dyson.co.jp/vacuums/cordless/dc35/dc35-multi-floor.aspx
【エレクトロラックス】エルゴラピード／エルゴラピードプラス
http://www.electrolux.co.jp/Products/%e6%8e%83%e9%99%a4%e6%a9%9f/%e3%82%b9%e3%83%86%e3%82%a3%e3%83%83%e3%82%af%e3%83%bb%e3%83%8f%e3%83%b3%e3%83%87%e3%82%a3
【CCP】HOOVERBH-50010／SWEEPLUS
http://www.ccp-jp.com/life/sweeplus/index.html
【リョービ】BHC-1400
http://www.ryobi-group.co.jp/projects/powertools/products/item_detail.php?itid=479&cid=7&csid=223&ckbnid=1&pf=2
【日立工機】FR7D（7.2V）、R14DSL（14.4V）、R18DSL（18V）
http://www.hitachi-koki.co.jp/powertools/pro/blower/blower.html
【パナソニック】EZ3780、EZ3782、EZ3743、EZ3744
http://www2.panasonic.biz/es/densetsu/powertool/use/sien-f.html
【BLACK&DECKER】Z-FV1205
http://www.blackanddecker-japan.com/appliance/handy/
【カインズホーム】e-cycle EC-1000DC（14.4V）
http://www.cainzhome-online.com/goods_list/goods_list_3.php?p=1&called=category&sort=popularity&disp=20&vctg_no=i639&now_page=1&o_no=4936695657211
【山善】SHD-P96
http://item.rakuten.co.jp/e-kurashi/c/0000000305/
【ツインバード】TC-E105W
http://www.twinbird.jp/product/tce105/
【アイリスオーヤマ】ESC-7DCK-S（14.4V）
http://www.irisohyama.co.jp/clean/
その他
【上級機（リチウムイオン電池）】
※カプセル式（数字の末尾が0）
・フィルタの掃除が必要で、ゴミ捨て時に手が汚れやすい（汚れきったらフィルタ交換が必要）
・ゴミの入るカプセルの容量は大きい
・このタイプは、トリガースイッチ（常に押し続けなければならない）なので、握力がないと手が疲れる
・強弱の切り替えモードがない
※紙パック式（数字の末尾が2）
・紙パックなのでゴミ捨てが楽＆清潔だが、ランニングコストがかかる
・紙パックの容量が小さい
・一度押すだけで、オンオフが可能なワンタッチスイッチ
・強/弱モードが切り替え可能、弱モードなら静音・持続時間アップ
※上記のハイブリッド（CL141FDRFWのみ）
・カプセル+ワンタッチスイッチ
【安価・軽量モデル（ニッカド電池）】
※バッテリーカートリッジ式（4093DW）
いちいちバッテリーを取り出して充電器で充電
予備電池を安く購入できる
このクラスでは高めの9.6V
※バッテリー内蔵式（4076DW）
プラグを本体に挿入して充電
7.2V
4000番台はほかにもあるが、最新モデルで選択肢によく挙がるのは上記の2モデル
ほかに、カプセル・トリガースイッチ式の4071DRAなど。
→本体とバッテリー・充電器を別々に買う
マキタ製品の場合は、クリーナー本体・バッテリー・充電器の3点セット販売のほかに、バラでも購入可能。
バッテリーと充電器は、工具用に広く使われているので、個別だと安く出回っている。
また、バッテリーを互換品（※）にしたり、充電器は中古ですますことで、より安く手に入れることもできる。
※互換バッテリーは、リスクを十分理解した上での購入を推奨
【CL182FDRFW（18V・紙パック 実勢価格24,000円）を、バラで買った場合の比較例】
・バラ買いするがすべて純正新品で揃える
→セットで買うより2〜3,000円ほどお得（メーカー保証も受けられる）
（内訳）・CL182FDZW（掃除機本体のみ） →ヤフオク 6350円（送料+1000円）
・BL1830純正バッテリー（新品 国内流通品） →ヤフオク 8200円
・DC18RA（充電器・中古） →ヤフオク 5000円（送料+600円）
・バッテリーは海外向けの純正新品を日本のヤフオクで購入、充電器は中古品を買う
→4〜5,000円ほどお得（バッテリー・充電器の保証は受けられない）
（内訳）・CL182FDZW（掃除機本体のみ） →ヤフオク 6600円
・BL1830純正バッテリー（新品 逆輸入品） →ヤフオク 8000円
・DC18RA（充電器・中古） →ヤフオク 3500円
※送料3点で2000円
・バッテリーは互換品、充電器は中古で買う
→8,000円ほどお得（バッテリー・充電器の保証は受けられない、本体が巻き添えで破損した場合も保証適応外）
（内訳）・CL182FDZW（掃除機本体のみ） →6600円
・BL1830互換バッテリー（新品） →5000円
・DC18RA（充電器・中古） →3500円
→個人輸入、並行輸入品を狙う
海外メーカー品はもちろん国内メーカーの製品でも、海外で売られているものを輸入すると
円高差益で安く買うことができる。
【比較例】
例1）エルゴラピード：日Amazonで￥17,978・米Amazonで送料込み￥9,240（ACアダプタが100-125V対応で、電圧問題なし）
例2）ダイソンDC35：日Amazonで￥44,819・日Amazon並行輸入品で￥30,850・米Amazonで$329.99（￥25,628）※
※米Amazonは残念ながらダイソンの日本国内への販売を認めていない？
【購入方法】
・ebayや米Amazonの利用
→ただし、トラブルも多いので英語が得意な人向け
・並行輸入業者が出品している日本のAmazon・ヤフオクを利用
→安価な海外市場向け製品が国内のショップから買える
なお、輸入品の場合以下の問題に留意。
※国内で保証が受けられない場合がほとんど
※電圧仕様が異なるので変圧器・プラグアダプタが必要になる場合もあり
お前ら 暇ならこれやってみ。
まず、http://www.yahoo.co.jp/ ヤフーを開く。
（例）↓こんなかんじに検索ね。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%8A%95%E8%B3%87%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%88+google&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt
投資チャット 株 ← このワードをまとめて検索
投資チャット FX ← このワードをまとめて検索
投資チャット 先物 ← このワードをまとめて検索
投資チャット yahoo ← このワードをまとめて検索。
投資チャット 2ch ←このワードを最後に検索してみる。
投資チャット 金 ← この順番に検索して最後にこれを検索してみる。
ファミコンの裏ワザみたいバグだけど神秘的体験できる。ヤフーのバグだけどな。
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互換バッテリーとは、マキタやリョービなどの掃除機・工具向けに、サードパーティが製造販売している充電池。
充電池がカートリッジ式のクリーナーの場合、対応する互換バッテリーが販売されていることがある。
より安く買う場合の選択肢になるが、デメリットをよく踏まえた上で検討すべき。
【メリット】
・価格が安い（純正品の半値程度）
・スペックは純正品とほぼ同等（ものによっては容量がアップされていて、持続時間が長くなるものもある）
【デメリット・注意点】
・保証がつかない、または保証書がついても履行されるか怪しいものがある
・設計から製造工程、品質管理にいたるまで純正品に比べて信頼性が低く、発火や破損のリスクが純正品より高いと考えられる
・掃除機本体とメーカーが異なると、万一破損したり事故を起こした場合、責任の所在が不明確になりやすい
・本体を巻き込んで壊した場合も、保証の適応外
・寿命（充電可能回数）が純正品より短いものもある
・一部の充電器では充電できないものもあるので、購入前に確認が必須
【購入方法・選び方】
・Amazonや楽天、ヤフオクなどで、バッテリーの型番で検索すると、販売しているショップが見つかる
・レビューの評価などを参考にする
・端子の接触不良からクリーナーでは使えない場合がある（下記【要注意の製品】参照）ので
クリーナーとの対応状況を、ショップやバッテリーメーカーにしっかり確認した上で、購入すること
・セル（内部の電池のユニット）のメーカーがどこか確認し、信頼できるものを選ぶ
おもなセルメーカーは、パナソニック、サンヨー、LG。その他は中国資本が多い
【要注意の製品・業者】
・ROWA製のBL1430（マキタ14.4V互換バッテリー）
→TH（サーマル）端子の接触が合わず、クリーナーには対応しない http://img38.imageshack.us/img38/5784/img20120210225109.jpg
・神戸工作工房 = BRS = win-nie.shop = batt.jp
→リフレッシュ（リサイクル）バッテリーの業者だが、評判が非常に悪い
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1169213400/100-199,544-
http://okwave.jp/qa/q5647854.html
→ダストバッグの内側にティッシュペーパー
ダストバッグの内側にティッシュペーパーを敷くと、ダストバッグが汚れにくくて
良いですよ〜
このやり方だと10日に1回くらい洗えばOKです。
↓からアイデアを頂きました。
134 ：目のつけ所が名無しさん：2010/03/17(水) 15:32:18
リョービのBHC-1000を使って1ヶ月になるが、充電が早いし
吸引力もあり、なかなかいいね。
買ったときについてきた紙パック10枚はまだ１枚も使ってない。
ダストバッグの内側にティッシュをセットしてプレフイルター
として使っている。
紙パックの穴は38φと小さいので内側にティッシュは無理だが
ダストバッグの穴は58mm×45mmの矩形をしているのでティッシュ
を穴の中心に当てて指２本で押し込みバッグの内側で広げる。
ティッシュの端を穴の外に少し残して掃除機にセットする。
ゴミを捨てるときは穴の外に残したティッシュをつまんで
たたむように引っ張り出せばゴミが包まれて出てくる。
ホコリもたたないし、ゴミ処理が苦にならない。
形のあるゴミはほとんどティッシュで止まるのでダストバッグ
の汚れは少ない。
吸引力も落ちないみたいだし、ティッシュ１箱で160回は使える
からタダみたいなものだ。
マキタのダストバッグでもできるかも。
→プレフィルタの上に排水口水切りネット等を被せる
ティッシュより100均の排水口水切りネットのほうがいいような気がする
抵抗が少なそうだし、大きいから根元をフィルターケースの根元に挟みこめる
100円で50枚だからバンバン使える
******************************************************
上で紹介した簡単フィルターに、さらに改良を加えてみた。
と言っても、固定方法を変えただけ。
フィルターケースで固定するのはやめて、本体で固定してしまうのだ。
本体をねじってぱかっと２つに割ったら、手元側全体に水切りネットをかぶせてしまう。
そしてそのまま本体を再び閉じる。
挟み込まれた水切りネットが外にはみ出してかっこ悪いけど、こうすると捨てるときにフィルターケースを外す必要がない。
つまり、ほとんど手が汚れなーい！
******************************************************
今日、マキタのCL141でキッチンを掃除していたところ、天ぷらの油切り用に使用している、
リードクッキングペーパーを発見。プレフィルターに使用できないかなと思って、かぶせてみると
ジャストサイズ！サイズは24cm×24cmのものです。皆さんも試してみてください。
******************************************************
クイックルワイパー用のシートでプレプレフィルターを試してみました。
正規のじゃなくてロイヤルホームセンターで売ってた
「フローリングワイパー用ドライシート」30枚入り99円のだけどすごく良かったです。
リードよりも大きくて伸びるのでプレフィルターと本体との溝に十分押し込める。
輪ゴムなども必要ないし、ゴミが回り込んでプレフィルターに付く事もない。
毎日掃除して3日に1回程度で取り替えてます。
カパっとゴミごと即捨てられてホントに楽。
私は何よりも紙パックじゃないのがネックだったんだけど
逆に今の方がやりやすいと感じてます。
私は、ブラシのついたノズルを複数買って、
汚いサッシの掃除用と、キーボードのようなきれいなものの掃除用に使い分けています。
マキタのオプション品で800円くらいで買えますが、
最近、ダイソーで似たようなものが100円で売られているのを見つけ、
ノズルの規格も合うので、これで十分かもしれません。
ただし、ダイソーの大型店でないと売ってないと思います。
******************************************************
ダイソーのノズル、マジ使える。
100円だから汚れても、すぐ買い換えられるし。
色々な種類のノズルがある
http://img836.imageshack.us/img836/3269/largek.jpg
http://img820.imageshack.us/img820/4844/large2r.jpg
マキタにつけて使ってる
http://img837.imageshack.us/img837/1155/large3a.jpg
もし径が合わなければ、布のガムテープを巻いて調整すればOK。
******************************************************
ブラシノズルは百均ので事足りる事が多いね。
でも百均で多く見られる毛がすきっ歯な製品は、吸い込み力が低いコードレス機で使う場合
ロスが大きくなって力が弱くなるから、できるだけ毛の密度が高いのを選ぶと吉。
あとブラシノズルは蛇腹ホースと併せて使うのが便利。
その蛇腹ホースは純正じゃないとうまく合わないことが多いし、ホース自体百均には置いてない。
必要なら本体購入時にいっしょに買うことを勧める。
最初を整理しました
前スレ使い切りましょうね。
意見をいくつか見かけました。
高齢の両親に買ってあげるのですが、大丈夫でしょうか。
使っている人の感想が聞きたいです。
>>14
実際に使って吸引力や使用時の重さを体感したいのですが。
あるいは、このホームセンターやDIYショップのチェーン店なら大抵置いてあるとかありますか。
例えばCL142に18Vバッテリは、はめればはまるのかな。
それでCL182並みの仕事率にアップすれば理想だけど、規格違いでぶっ壊れますよね？
私はユニディで見たけど、全店舗かどうか分からない。
お近くのホムセンに電話で問い合わせしてみたらどうかな。
強モードで10分使えるとありますが、実際のところはどうなんでしょうか。
あまり掃除機かけてる時間を意識したことないけど、12畳と6畳の二間なら10分で事足りる？
CL102の方はちょっと弱いという感想が目に付いた。
CL100の方が吸うんですかね。
ただCL100の方はトリガスイッチで使い勝手悪そうだし。
CL102は紙パックが2〜3回でいっぱいになって吸引力が落ちるという報告もあるし。
CL100あたりを買って吸引力に不満だった場合に、上のクラスに買い替えるにしても
バッテリーは仕方ないにしても充電器までまた買わなくちゃいけないのはなぁ。
逆の買い替えの場合も然り。
ちょい吸い使いだと電池残量が使っても使っても無くならず、
2週間くらいでやっと使い切った。これ素晴らしいな。
まだ使い始めでへたってないからなのかもしれないけど。
使用時の手にかかる重さというか疲れ具合と吸引力はどんなものですか？
体力なし主婦だけど、疲れると思ったことはないよ。
まあゴミ見つけた時にちょっと吸っては戻しで、連続で吸い回らないから。
1.2kgの荷物を手に持ってイメージしてみては。
吸引力は満足。リビングのラグにすぐゴミがたまるのが嫌だったのだけど、
マキタ置いといて吸うようにしたら常に気持ちいいよ。
+100gのCL182がノズル＆パイプありで1.8kgだと見たから、CL142は1.7kg近くあると思うけど。
ほんまや。今実測したら1.6kg（体重計で端数切り捨て）でした。
私は普段ノズルなしで使ってるけど、これだと1.4kg。
ご指摘ありがとう。
2Lペットボトル近い重さをを片手で持ち続けるのといっしょか。腕も腰もきつそうだ。
無理やりだな。まあそう思いたいならそれでもいいけど。
コードレスの長所はそういう普通の掃除機と違う使い方だと思うよ。
ヘッドを床につけないで宙を浮かせた状態にしてるならそうだろうね
ハンディの形で飾ってあったので、近場にバッテリーがあったので付けてみた。
持った感じは想像していたよりは全然重くないですね。
5分10分と掃除しているとわからないけど。
CL180の方がバッテリーのサイズが大きい分、やはり重いかな。
吸引力は最初は大差ないかなと感じたが、CL180の方がやはり強いですね。
どちらも吸引力は十分で、絨毯をガンガン掃除したいとかなければCL141で十分かな。
ただ延長菅付けてT型ノズルの場合は、本体から吸込口が離れる分、吸引力が
どれだけ落ちるのか。
似たような吸引力で実売価格に差がないから悩みます。
迷わせないで（笑）
カタログ上の重さと各所レポを見て重そうなので散々迷って、やっと実機触れて高齢者でも大丈夫そうと思ったんだから。
使用時間が10分と短いのが引っかかっていました。せめてCL102並みの13分くらいあれば。
同意
強制冷却しながらだからできる芸当なのだろうか？
最新技術の充電池・充電制御であろうケータイでも2時間以上かかるってのは、
あの小さなACアダプタが熱くなることから分かるように、安全性を十分に
見込んでるからなんだろうか。
値段も半額ならな
書いてあったとおり、おもちゃみたいな安っぽさはありますが、軽くてとても良いですね。
妻はデザインや掃除機としては無名なブランドのため、購入に反対してましたが、実際に使ってみたら、一気に虜になってました（笑）
ダストパック使ってたら、毎回ゴミ捨て時とまでは言わないけど、数回に1回は石鹸で洗わないと
目詰まりして吸引力がガタ落ちします。私は4〜5回後洗おうとダストパックに水を入れたら水が
目詰まりのせいで流れ出ないのです。で、石鹸で洗ったたあとに水を注ぐとす〜っと抜けました。
http://hb.afl.rakuten.co.jp/hgc/111342b4.02b0605f.111342b5.7c63ba38/?pc=http%3a%2f%2fitem.rakuten.co.jp%2fjyupro%2fcs-222cf-w--koji%2f%3fscid%3daf_link_mail&m=http%3a%2f%2fm.rakuten.co.jp%2fjyupro%2fi%2f10015119%2f
↓このURLにしないとなんか問題でもあるの？？？ なぁ そのURLどっから持ってきた？
http://item.rakuten.co.jp/jyupro/cs-222cf-w--koji
URLにアフェリエイトの文字が
確かに吸う力が全然ちがうね。毎回洗おうかとも思ったが実際は面倒かもｗ
もともと「ネトウヨ」という言葉は
在日韓国人の公式組織であり民主党の支持母体でもある韓国民団が、
ネットで高揚する政治的保守に対して
一括りにネガティブなレッテルを貼るために作った言葉です。
所謂「ネット工作員」は、民団の構成員や協力会社の中に実際に存在し、
民団新聞にも、それを認める記述があります。
彼らは、幾つか書き込み内容を指示されていますが
最も重要なのは「ネトウヨ」という言葉を多用し、
他のネガティブな言葉と併用することです(例えば、「ニート！」「ヲタ！」「低学歴！」「無職！」など)。
これにより、虚栄でも民族的自尊心を保つとともに、保守層そのものを否定し、日本国益を害することを目的としています。
(韓国人の多くが、日本国益を損ねることを運命のように強いられ、
また洗脳されているという事実を疑う人は、勉強してください)
したがって、「ネトウヨ」という言葉を使う書き込みは、
そのほとんどが実際の世論誘導工作員と、
工作員の誘導に騙された思考することができない白痴によるものです。
本名が一谷って苗字なんだが、ハンコウを押すといつも笑われる
1 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] ： 投稿日：2013/04/14 01:15:07 ID:FCxmeJxh0
http://media.tumblr.com/88c167e6d16ac3c8ed4babf55fa33d2c/tumblr_ml33ot7KRh1qz7e04o1_500.jpg
2 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] ： 投稿日：2013/04/14 01:15:59 ID:Qwsdmmmc0
疲れたおっさん
すれ違いｽﾏｿ
スタンド付き、デザイン良し、電池がイマイチだが2本付きだからまあなんとか。
だが吸引仕事率いくらだろう、気になってググるがどこにもない。
http://www.irisohyama.co.jp/clean/
マキタの18vより重いよ
2kgだもんねｗバッテリー装着時かどうかも書いてない。
http://www.buyers-auction.com/
そんなに重かったんですか。
持ち上げるときは総重量が問題だけど、掃除機かけるときはどこに重量がかかるかが問題。
そもそも猫トイレ周辺に飛散った砂吸ってくれる吸引力なかったら意味ないお…
まずキャンペーンのフリーダイヤルに問い合わせたのですが
本キャンペーンは家電量販店での購入のみが対象だといわれました
私は某ネット通販点(母体の会社は九州でBEST電器を運営している会社)で購入しました
キャンペーンのページには家電量販店での購入のみが対象との記述は全くありません
http://www.electrolux.co.jp/Innovation/Inside/Innovation-News-Articles/Innovative-Products/ergorapidotrial-campaign/
キャンペーンのリーフレットには「ネットオークション等の個人売買品は対象外」との旨が記述されていますが
やはり家電量販店のみが対象との記述はありません
同様の被害(?)にあった方はいらっしゃいませんか?
何が気に入らなくて返金しようとしてるの？
「家電量販店での購入のみが対象というには誤りでした」
と事務局から訂正の連絡がありました
あんたが２に書き込んだからだろw
んで、理由は何よ？
ブラック&デッカー、テーブルにこぼした飲み物も吸引できる乾湿両用クリーナー
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130426_597750.html
大抵同じ充電池が使えるコードレス掃除機を買ってるんじゃないかと言う悪寒
マキタ102買ったが、これも気になる。
102は延長菅+T型ノズルでどれくらいの吸引力ですか？
どれくらいってあほか。
それ以上の重いゴミや濡れたり粘着したゴミは掃除機を使うより拾ったり拭いた方が早いので使ってない。
マキタの100とか102は、普段の掃除が髪の毛とかホコリを吸うのがメインなら
まあ買って間違いない
それ以外なら博打のつもりで買えばイイよ
失敗が怖いならやめときなさいって
http://www.buyers-auction.com/
耳の孔からストロー突っ込んで脳みそチュウチュウ吸うたろか!?
それともケツの穴から手突っ込んで腹話術の人形にしたろうか!?
ミニほうきとちりとりを併用することはあるがキャニスター型はずっとしまったまま。
キャニスター型と同じ頻度でコードレス使ってもきれいにならないし。
吸引力吸引力とバカの一つ覚えのように言ってて
14000円の掃除機で失敗したら痛いような経済状況の奴は
買っても幸せになれない可能性が高いと思うよ。
重いキャニスター型を一生ゴロゴロ転がしてたらいいんでね。
それまで使ってたシャープのスティック型と比べると、取り回しやすさも吸引力もぶっちゃけ飛躍的に良い
普通の掃除機でも繊維ものは弱でかけるし
ステマキタ乙
充電器が載せられるから欲しかったんだ
この便利さ知ったら有線つかえない、今後掃除機はコードレスに変わっていくだろうな。
コードに繋がれたままだけどねw
俺も102と100を併用して、100は布団専用として使っとるが正直カインツにはやられた感がつおいw
差し込みのノズルの色が違うのが安っぽいが使用感は102あたりと変わらない
マキタがぼったくりと言われてもしょうがないなw
荒らしはカインツじゃなくてマキタのほうだったね
カインズのバッテリー何年売ってくれるのかが気になる。
どうせ中国製なんだからカインズで充分となってしまうな
１０２は買って大失敗した
１０２は紙パックを買わずに不織布フィルターにティッシュかませて安く運用できるけど
カインズでもできるんだっけ？
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