防衛大任官拒否者に対する学費返納法案の是非

1 ：2012/02/20 〜 最終レス ：2013/05/14

＜防衛大＞任官拒否の卒業生は学費返納　法改正案を閣議決定
毎日新聞 2月10日(金)10時36分配信
　政府は１０日午前、防衛大学校を卒業しても自衛官にならない任官拒否者に対し学費を返納させる制度を盛り込んだ自衛隊法改正案を閣議決定した。
返納額は国立大の入学金と４年間の授業料の標準額に相当する約２５０万円。６年以内に退職した自衛官も勤続年数に応じて減額し、返納させる。
１４年度の入学者から適用する方針だ。
　防衛大は幹部自衛官を養成する教育機関で、学生は特別職の国家公務員として扱われ、入学金や授業料は不要。
卒業すれば学士号を得られるため、一般大学生との公平性を保つために学費返納制度が必要と判断した。
医官を養成する防衛医科大学校では既に同様の制度が導入されている。
　防衛大生には毎月の学生手当１０万８３００円と年２回の期末手当３１万９０００円なども支給されるが、
これらは「教育訓練を受けた対価」として返納の対象外。防衛大では１０年度、卒業生３９７人のうち１２人が任官を拒否した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120210-00000018-mai-pol
　政府は２月１０日の閣議で、自衛官定数の変更や防衛審議官の新設、防医大への４年制看護学科の新設、
防大の任官辞退者に対する償還金制度の新設、空自救難団の隷属替えなど防衛省設置法等の一部改正案を決め、
同日国会に提出した。
http://www.asagumo-news.com/news/201202/120216/12021610.html

2 ：

今までそうでなかったことが不思議なくらい当然のことだと思う。
むしろ、反対論者がどんな理論を展開するのか聞いてみたい。

3 ：

民間企業の引き抜きの場合、
企業が返納を肩代わりして済ませるケースが出てきそうだ

つか、税金や労力を費やして国のために育てた学生を引き抜くとは、どういう倫理してんだ

4 ：

過去の任官拒否者で一番有名なのは、
グッドウイルの折口かな。
日本の中産階級を破壊し日本経済をボロボロにした男。

5 ：

これで堂々と任官拒否できる。

6 ：

国が任官を拒否した場合は返納金は無しでしょうか？又、一般幹部候補生課程や 飛行教育の課程でエリミネートされた場合。自主退職を進めた場合。色々判ってるの？

7 ：

エリミネートされたからってクビじゃないよ。地上勤務に回されるだけ。
それが嫌で依願退職なら当然任官拒否と同じ扱いでしょ。
てか、手当貰って学位まで取れるのに返納金額安くないか？

8 ：

ただ飯を食べ無料で教育を受けしかも給料までもらえる
こんな待遇をうけて任官拒否するなんて日本人としての精神を疑うな
強制的に入学させられたわけじゃないんだし
学費どころか全部返金させるべき

9 ：

幹部候補生学校に入校して、翌日、
「退職させてください」
は、OKなのか？

10 ：

>>9
情弱乙
卒業しても6年間は勤続年数に応じて返納ってなってるだろ

11 ：

在学生や卒業生ならタダほど高いものは無いって言うと思うよ。たかだか300万で残りの人生正々堂々と取り戻せるって。 そんな感じだ。

12 ：

250万払って済むなら任官拒否増えそう

13 ：

これはあれだね、福島原発の爆発のせいだね
任官拒否が増えそうなので多少なりとも歯止めの手を打っとかないと
実際福島原発で東電が撤退する工作をやってたわけだし、
東電が撤退してたら水素爆発の次は水蒸気爆発が起こってただろう
そしてその現場にいた自衛隊員が千人単位で生物遺伝学的に子孫を残せない身体になったろうからね

14 ：

大学院進学もアウトけ？

15 ：

任官して院に行けばいいじゃん

16 ：

過去にさかのぼって徴収しろよ
特に折口みたいなクズから

17 ：

防大生はガキっぽいやつが多いからな。

18 ：

ああ、二十歳を超えても自主的に物を考えないように箱入りに育てるから発達障害を起こすのさ。

19 ：

成分献血はやめとけ。
一度も身体にメスを入れたことがないとか、輸血とか臓器移植を受けたことが無いなら、一度体外に出した血液を戻すもんじゃない。
まっさらな身体の者は、気前よく400ccくれてやれ。

20 ：

家庭の事情(身内が死んで家業を継がなければならなくなった)とかなら仕方がないが、
それ以外は敵前逃亡みたいなもんでしょ。

21 ：

任官して1年くらい勤務してから辞めたら良いじゃんw

22 ：

>>21 任官して一年間が自衛官としてやれるかやれないかの瀬戸際で、辞めたくない、残して下さいが本当の話だ。辞める人はサッサと辞めてくれが本音。甘くは無い。

23 ：

　幹部自衛官を育成する防衛大学校が、一般入試をこれまでの１１〜１２月に加え、３月にも実施する改革案をまとめた。
来年度入試（来年４月入学）から実施する。
　自衛官への任官辞退（拒否）者から、償還金を徴収する制度を導入することに伴い、入学希望者が落ち込む恐れがあった。
入試制度を抜本的に改革し、２度の受験機会を設けて優秀な人材を集める。
　防衛大学校では、一般入試として９月に願書を受け付け、１１月初旬〜１２月中旬に、
学科試験などの１次試験、小論文などの２次試験を行っていた。
改革案ではこれまでと同じ１１〜１２月に実施するだけでなく、一般の大学入試が終わった頃の３月上旬にも実施する。
http://sankei.jp.msn.com/smp/life/news/120223/edc12022301260000-s.htm

24 ：

バブルの頃ならともかく、今のご時世じゃ任官拒否しても、
コネがあるかよほど成績優秀でないとそれなりの民間企業に就職するのは至難の技だよ。

25 ：

>>23 そんな風に改革されるんだね。結果は変わらないと思う。任官拒否を最初から腹に秘めて4年も過ごせない。原因は統計で判ってるはずなんだろうが。

26 ：

防衛大ブランドもグッドウイル折口やトランスデジタル事件のせいで暴落してるからね

27 ：

防衛大卒は旧国立一期校の理系学部卒に準ずる待遇

28 ：

そもそも防衛大自体がいらない気もするが・・・

29 ：

そう。陸軍士官学校と海軍兵学校へね。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1249795673/

30 ：

>>28
まさにそれ
今不景気だから外部大学から勝手に集まる
防大の存在意義って「幹部にしてやるから自衛隊入れ」って事で高校生を囲い込む事でしょ？
医科大だけで十分

31 ：

今後は自衛隊が陸海空の統合部隊で動いて行こうという流れ。
ゆえに陸海空超えた人脈を作れる防衛大学校の意義は重要さを増す。

32 ：

人脈？
先輩後輩のくだらない人間関係に流されて
階級を無視するなれ合い関係の間違いだろ？

33 ：

仕事したことないお前さんには分からないかもしれないけどね。
考え方の根本が異なる相手とあれこれ調整しながらプロジェクト進めるときは
相手に顔見知りがいるかいないかで仕事の進み方が結構違って来るんだぜ？

34 ：

そのプロジェクトの結果がトランスデジタル事件だよw

35 ：

軍隊の作戦行動の話をしてるのに汚職事件持ち出してくるとかアホかお前は

36 ：

防衛大学校は警察学校、税務大学校、自治大学校のように研修所として使えばいいよ

37 ：

トランスデジタル事件は汚職じゃないよ。
防衛大OBが役員のIT企業の資金集めに、自衛隊上層部が利用されただけ。

38 ：

もう汚職、不祥事は沢山だ
燃料タンク落下、三菱過剰請求
震災の活躍なんてとっくに霞んでるだろ

39 ：

>>33
お前の言う仕事ってのは爆だののお偉いさん仕事のことだろ？
その踏み台にされる舞台はたまったもんじゃねえよ
B幹部の意識がよくわかった

40 ：

むしろ卒業すれば全員任官できる制度がおかしい

41 ：

>>40 普通の大学を卒業するわけでは無い。着校者の約半分しか4年で卒業出来ない、6年は在学出来ないで解雇、中途退校時は取得単位は他大学では無効。

42 ：

>>40 当初の国家公務員たる高等文官採用にあたり帝国大学卒者のみで採用し試験は有りませんでした。私大からの要望で高等文官試験を作って合格者を採用してほしいが始まり。法人士官学校つくれば？

43 ：

いらねぇよ

44 ：

>>36 ついでに、軍ではなく自衛隊なんだから特別職も止めて、一般職にして曹は労働組合を創らせば！

45 ：

>>36 官と吏
科と課
処と所と署
漢字には使い方がある。

46 ：

東日本大震災後の活躍で自衛隊の好感度は急上昇したのに、入隊希望者は予想ほど増えなかった。
防衛省高官が残念そうな表情を見せる◆災害派遣を強い志望動機にした人は多かった。
一方で「あんな危険な仕事はさせられない」と、両親、特に母親が反対する例が目立ったという。
結果的に、高卒の志願者がやや増加したが、大卒の幹部候補生と防衛大学校の志願者は減った◆
少子化に伴う１８歳人口の減少に加え、最近の若者は安定志向が強い。
きつい、汚い、危険の「３Ｋ」のイメージが根強い自衛隊への志願者を減らさず、隊員の質を維持するのは容易ではない◆
陸上自衛隊も知恵を絞っている。来年度の募集ビデオには、あえて多少頼りなげな隊員を起用する。
「最初から“ミスター自衛官”のような隊員はいない。みんな鍛えられて成長するのだから」◆
阪神大震災で陸自隊員に助けられた小中学生が、数年後に陸自に入隊した例が少なくない。
昨年はそうした「阪神世代」の隊員も東北の被災地で汗を流した。
数年後には「東日本世代」が我々の仲間に加わるのでは――そんな期待を語る陸自幹部もいる。
（2012年3月5日01時12分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/column1/news/20120305-OYT1T00071.htm

47 ：

入隊して1、2年で辞められるのが一番迷惑だ

48 ：

3Kの仕事なのに3Kを隠す方が問題あるだろ。

49 ：

俺の田舎的にいえば、高校時代の同級生の進学先偏差値
九大＞熊本＞鹿児島＞防大

50 ：

>>49 最近の福岡地区の予備校によれば九大生の六割は防大に落ちたらしい。まあ、景気の悪い時期だけど。

51 ：

防大って受験時期が早くて、本番の雰囲気体験に受ける人が結構いるんじゃなかった？

52 ：

防大ってそんな難しいか？
九大と比べる事自体がおかしいと思うけど

53 ：

>>45
その使い方を教えてください。興味があります。
補給処は、「ほきゅうしょ」。補給所は、「ほきゅうじょ」だそうですが、
使い分けはどうなん？
ところで、卒業式が近づいてきました。今年の任官拒否者はどれくらいですか。
学校当局は、当然見積もってるはずですが。
しかし、４年もかかって何を教育してるのですかねえ。

54 ：

アイロンと行進

55 ：

この店はいい店した客人大事するからオススメです。
ホームページ
↓↓↓
http://vork.us/go/nw27

56 ：

自衛隊幹部が内局や他省庁と比較して劣るのは防衛大の偏差値の低さが原因。
防衛大を廃校にして、東大や京大を含めた旧帝大クラスから幹部候補を募れば、
もっと優秀な人材が集まるかもしれない。
1佐や将補が内局の若い部員からタメ口使われるような状態は虫唾が走るわ。

57 ：

防衛大は理工が偏差値55程度で地方国立レベルだが
人文は63と地方旧帝大（北大、東北大、九州大）や早慶と肩を並べる
でも防衛大生の大半は理工なんだな

58 ：

防大は3科目なのに何故旧帝と並べるの？
君が防大卒ってことか？

59 ：

いずれにしても、今度の卒業式が楽しみです。

60 ：

俺、九大卒だけど防衛大と比較されることすら違和感ある。
それに同じ3科目でも早慶のほうが防衛大より遥かに偏差値高いからｗ
2文とでも比較してんのかｗ

61 ：

奇遇だな俺は東大だ。
東大のほうから来ました。

62 ：

自分、福岡の進学校だけど
九大の心意気受験組、
熊大・鹿児島大・長崎大あたりの中堅旧帝国立を落ちた人、
が滑り止めで受けた防大行くよ
学力は一流でなくても
地頭が良ければいいんでないの？
ほんとは戦前みたいに東大より難しい学校でないと駄目なんだけど。

63 ：

附設？

64 ：

卒業式に内閣総理大臣が出るなんて凄いね。
偏差値で表せない付加価値があるね。

65 ：

顔出した位で国のために死んでくれるなら安いもんだよ

66 ：

卑しい生まれの人ほど地位の高い人に会うと感動する傾向にあるよね
自衛官従わせるのなんて簡単だ

67 ：

>>66
そのように思われるのは貴方の心が卑しいからではないでしょうか
高貴なお方も同じく高貴なお方にお会いになると
感じ入られますよ

68 ：

社会的地位のある人物に近づいて一緒に写真とったり礼状をもらったりして、
それを自己アピールに使う。
詐欺師の常套手段だな。

69 ：

私の祖父が乗る駆逐艦が停泊する場所に別の駆逐艦が停泊していて、天皇の弟さんが乗り込んで居られ、夜に屋台の蕎麦屋が来ると一緒に蕎麦食べたり、焼き芋屋さんが来ると真っ先に買いにいかれ、渾名が芋殿下。

70 ：

>>69
まずは日本語をお勉強しましょうねw

71 ：

4年分の学費返せよ、でないと任官拒否は認めない

72 ：

入学しても半分しか卒業できないのだ。それは単位を落として
卒業できないのではない。激しい訓練と上級生のしごきに耐えられなく
去っていくからだ。
1年生…ゴミ
2年生…奴隷
3年生…人間
4年生…天皇

73 ：

↑こういう体質だから自衛隊が疎んじられるんだよね

74 ：

ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/03/18/kiji/K20120318002855770.html
任官辞退は４人どまり　就職難、震災救援が影響か
１８日に卒業式が開かれた防衛大学校卒業生の任官辞退者は４人にとどまった。
辞退者がいなかった１９７２年までの時期を除けば、
その後の最少記録は７３年の５人で、これをさらに下回った。
不況による就職難に加え、東日本大震災での自衛隊の救援活動が
国民に高く評価されたことが入隊意欲の向上につながったようだ。
防大によると、最初の卒業生を送り出した５７年から７２年までは任官辞退者がゼロだった。
７３年に初めて５人の辞退者が出て以降、毎年５人以上の辞退が続いた。
最多は湾岸戦争やバブル景気の影響を受けた９１年の９４人。
２０１１年までの過去１０年間は３５〜１０人の間で推移していた。
今回の４人の辞退理由は、２人が「自衛官としての適格性に疑問を感じた」ことを挙げた。
その他は「大学院進学」と「民間企業への就職」が１人ずつだった。
[ 2012年3月18日 16:51]

75 ：

辞退した４人はきっちり返すもの返してくれるんだろうな？
そもそも適格性に疑問感じたなら中退しろや。

76 ：

そもそも防衛大は無用、無駄
サッサと潰して予算を被災地に回せ！！！

77 ：

>>72
そういう奴らばかりではない。
防大や自衛隊に自分の人生をかけるだけの価値がないことに気が付いて辞めていくヤツも少なくない。
自衛隊残っているのは、中途半端なカスばかり。

78 ：

>>76
いやいや、「被災地に回せ」が流行しているようだけど、被災地にもクズモンスターが腐るほどいるよ。
やっぱり阪神と今回とは大違いだわ

79 ：

とうほぐだからね

80 ：

同意
派遣されたが被災者の質が違う
助けられる態度じゃない
権利意識ばかりで自助意識がない

81 ：

その点、防衛医科大学校は任官拒否したら6年間の学費や
学生手当の返納義務が生じる。しめて約3000万円分を国に
返さなけばならない。

82 ：

防衛医科大学校の学生は卒業後、10年間の自衛隊の服務義務が
生じる。拒否した場合は学費や学生手当を国庫に返納しなければならない。
(自衛隊法で定められている)
卒業後は国家医師試験に合格後は陸海空の幹部候補生学校に入校し卒業後は
2尉に任官する。自衛隊病院で研修医として医官の道を歩むのだ。

83 ：

>>80
タイの大洪水は復興終了した
赤シャツ部隊のインラック政権はヘタレだったが
現地国民と日本企業が頑張った
日本人はタイ以下の民度なんだろうか

84 ：

学生だから被災地支援とか税金に報いる活動してないんだよな
学費生活費などをタダ取りしてちゃっかり民間に就職ってことなんだよな

85 ：

防大生の１日
0600起床 点呼、乾布摩擦、自衛隊体操
学生隊舎の清掃(1・2年生の仕事)
0700朝食
0800国旗掲揚、課業整列
0805課業開始
午前中の講義や訓練
1200昼食
1300課業整列
午後の講義や訓練
1600教務止め 校友会活動(グラブ活動)
1700国旗降下
1730夕食
各々自由時間
1900自習開始
2030自習止め 清掃の時間
2100学生隊による隊内点検
恐怖の整列の時間
2200消灯

86 ：

防衛医大みたいなガッコ、よその国にあるか？
こんな無駄遣いのエキス（防衛医大）を維持し続けなきゃならないほど、自衛官はカスいそんざいなんよ

87 ：

約3ヶ月経つが今日あった動き
森本防衛相にヒゲとGen中谷が「金返納許してやって」と陳情に行った馬鹿馬鹿しい
連中言うには「家庭の関係とか辛い決断もあるんですよ」とか抜かす
冗談じゃない防衛大学校も工科学校もきつい訓練が付いた生活保護受給所じゃねーんだよ
マニュアル主義な軍隊も無能だがこういう優しい甘ったれたのもな
拒否した時点で何であろうがはっきりと回収すべき
常々判ってた事だがやっぱヒゲ等は「無能な働き者」の部類だな

88 ：

1年生…奴隷
2年生…奴隷頭
3年生…平民
4年生…貴族
幹部候補生…再び奴隷へ…

89 ：

>>86
外国にもあるよお前が知らないだけだ

90 ：

>>85
基本16時間勤務か。
更に消灯後の腕立て伏せ残業アリか。
の割には給料安いな。

91 ：

>>64-68
社長が社員に訓示してるだけだろｗ

92 ：

他の大学に落ちたからという理由で入校した奴に国防意識が芽生えることも有る。芽生えない奴もいる。
自分の資質に自信が持てないまま卒業に至る奴も居る。逆に資質が無いのに幹部になることが自分的に
許せないという正義感が有ったからかどうかは判らないけど、大隊本部で勤務していても首を吊る人も居た。
親が軍隊マニアで名前が戦艦名だった奴が無理やり入校させられて、手首を切って漸く退校できたとかいう話も有った。
色んな奴が居る。
４年という時間が人を変えることもある。
使った分を返すというのは尤もなことではある。
ただ税金の無駄遣いをしようと思って入校する奴が全員ではない。
授業料を返納すべき場合の定義と、返納しなくてもよい場合の定義を明確にすべきではなかろうかと。

93 ：

↑そんな甘えは世の中では通用しないよ。
意図がなくともうっかり結果的に税金使って
結果を出せなかったのだから返さないとね。

94 ：

これまでの防大の任官拒否（特に悪質なのが一応卒業してすぐに辞めるヤツ）。
もちろん問題。
けどさ、パイロットの資格を取って短期で辞めるヤツ等の方がもっと悪質。
半端ない予算を費やしたのに。

95 ：

育成に掛かる金に応じた拘束期間はある程度あってもいいと思う。
パイロットって、練習機の燃料や整備に掛かる人件費、給料、その他諸々入れたら
一人前になるまでに億単位なんだよな、確か・・・
>>93
まあそれ言ったら、初期教育中に辞める奴とかもそうだから言ってたらキリが無い。

96 ：

パイロットを一人前にするのに5億円かかるんだってね
そりゃすぐに辞められたらかなわんわ

97 ：

>>95
けど民間企業でかかった金返せってのはないでしょ
大学だから返納してねってことが法的に可能なんじゃないの
詳しくはわからないけどさ

98 ：

防大や生徒なんて売り渡すものも多いだろうし、途中で辞めたくなる気持ちもわかるから
退学しても払わなくてもいいとは思うけど、卒業してきちんと高卒、大卒、医師免許等の
資格を得るのならばその後の義務（３曹、幹部、医官としての任官）は前提だし
それを果たさないなら相応の対価を払うべきだ。

99 ：

一般大の卒業生が奨学金返さないのなら問題だが、防衛大の場合は任官しないとは
云っても４年間は国家公務員として自衛隊に奉職しているわけだから、学費返納しろ
というのは少しおかしい。
非難をしているのは防衛大のカリキュラムや生活のことはおろか、安全保障のことなど
考えたこともない連中だろう。
４年間間接的にでも日本の国防に貢献した学生たちを、たまたま任官しないからと云って
石もて追うようなバカなことはしないほうがいい。

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