平成２４年度診療報酬改定[歯科版]

1 ：2012/04/02 〜 最終レス ：2013/03/31

解釈、算定の疑問点を語り合いましょう

2 ：

「請求する各点数の算定日を記録して請求する」ことを平成24 年4 月診療分から保険医療機関に求める。
これは手書きレセも対象なんですか？

3 ：

>>2
レセ電のみ

4 ：

ちょろまかしてる莫迦鹿多いんだろうな。

5 ：

>>3
サンクス

6 ：

>>3
それは歯科だけかな。

7 ：

接着ブリッジはいいな。

8 ：

なにがええんや！？
エナメル質に限定する削合だぞ？
それで4/5冠なんてありえるかっての。
前提がおかしいもんを選んで出来るかっての。

9 ：

やるとしたら科学前歯部だけだな

10 ：

なんや、ネタないんかいな。
修形だけなぜか点数が据え置きで復党ＫＰの流れの方が点数が高いそうだ。
事実はｼﾗﾈ。
後はコウ調が１回だけどか。
ま、抜歯とクラウン除去とか同日で取ってる奴が居るらしいが、
そういうのはチェック入るんだそうだ。
あたりまえっちゃぁ当たり前なんだけどね。
他ネタあったらよろしゅう。

11 ：

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120316-00000006-fsi-bus_all

12 ：

>>10
うちの県では、抜歯予定の歯は除去算定できないんだが

13 ：

>>12
それが普通。
だがそれがまかり通ってた所があるみたいで、
今後そこは取り締まるって事みたい。
ま、Ｐ急発とＰ危険も同日はやばいかもね。

14 ：

本来は同日だろうがなんだろうが、一個一個の
処置として請求できて然るべきものだけどね。

15 ：

理屈が通らないや
どうせ言うなら抜歯と永遠だろうが

16 ：

数年前、こちらの県では、冠除去しないと抜歯かどうかはっきりしないということで、
同日で除去と抜歯の算定は可能となった。

17 ：

>>16
それが普通。

18 ：

mi9　以外は　カス

19 ：

mi9って？

20 ：

ミッションインポッシブル9

21 ：

>>19
マルチだよ。
そのまま読んでみ。
9をcにしてみ。

22 ：

じゃがー

23 ：

駄目だなこのスレ。

24 ：

まあそういわず

25 ：

厚労省のサイトに関係通知があるからよく読めよ。疑義解釈も出てたぞ。ちゃんと医科の方にも目を通しとけよ。それでもわからなかったら厚生局に電話しろ

26 ：

今回は点数変更が主で、制度変更が少ないから疑問点がないのかな

27 ：

都内で開業すればまだまだ
やり方次第で儲かります
鵜の木が穴場だよ！！

28 ：

平均年収H２２年　
弁護士　1,271万
医師　1,141万
パイロット　1,136万
公認会計　841万
税理士　841万
警察官　813万
公立高等学校教員　776万
社会保険労務士　760万
公立小・中学校教員　742万
消防士　717万
高等学校教員　699万
海上保安官　688万
不動産鑑定士　623万
獣医師　616
電車運転士　605
歯科医師　582　　←　ここｗ　今はもっと下ｗ

29 ：

おわってますな

30 ：

おわってます

31 ：

かそってますな

32 ：

「ノアだけはガチ」

33 ：

ノアだけがガチ

ノアだけがガチ

ノアだけがガチ

ノアだけがガチ

ノアだけがガチ

ノアだけがガチ

ノアだけがガチ

ノアだけがガチ

34 ：

ノアって何？やっぱ、ＵＦＣだろ。(￣(エ)￣)y◆°°°
。。

35 ：

お尋ねします。
歯科で何も処置などされていないのに「処置」60点ついています。
これは何ですか？
その日した事は初診、レントゲン、歯周病チェック でした。

36 ：

>>35
歯周病チェックは何したの？
点数表に「処置」って項目はあるけど、
患者が「処置などされていない」と断言するのはいかがなものかなぁ。
「ココもう少し磨いて下さいね」って言うだけでも「指導」になるんだよ。
でも患者は「指導なんかされてない」って言うんだよなぁ。

37 ：

>>36
何かつけた綿球で歯ぐきをぐるりと撫でただけでも「処置」になる場合があるよ。

38 ：

>>36>>37　レスありがとうです。
歯周病チェックは、チクチクする物で歯肉を刺して出血有無やポケットの深さを測った。
綿棒も薬液も不使用です。

39 ：

綿球も不使用。
自分は医療関係だったので、多少の医療行為は分かります。

40 ：

>>35
それたぶん機械的歯面清掃だね。
それたぶん何かの間違えで算定しちゃったのだろうね。
次回先生に言ったら、180円お金返してくれるよ。

41 ：

>>39
君みたいにきちんと明細をチェックする人は得をして、チェックをしない人は損をするような仕組みになってる。
だれが悪いのだろうね。

42 ：

つぶれそうだが、やってないことを請求するほど落ちぶれていない。

43 ：

歯菅と歯面清掃って同日じゃなくてもよくなったんだっけ？

44 ：

>>41
>明細をチェックする人は得をして、
医療機関にとっては「うるさい患者」ではあるな。
「管理料」なんて項目見つけて「管理なんかされてない」っていきなり役所に行く人も居るんだよね。
もちろん架空請求はもってのほかだけど、信頼するならチェックなんかしない方が良いと思う。
明細付き領収書で患者にチェックをさせようっていう厚労省の目論見は成功したわけだね。
士農工商の農民と商人をいがみ合わせて操縦したように、医者と患者をお互い反目させて役人どもは安泰という構図だね。

45 ：

>>44
貴方みたいな人だけならいいのに！
不正やってる医師がわかってしまうので、多くて嫌になります。

46 ：

>>44
貴方みたいな人だけならいいのに！
不正やってる医師がわかってしまうので、多くて嫌になります。
うるさい患者というより、今までが静か過ぎただけ。
店で買ってない物をレシートにつけられてたら誰でも苦情言いますよね？
やってない事を請求しておいて「信頼しろ」は おかしいですよね。

47 ：

>>38
出血の有無確認されたんなら、精密検査だね。検査の点数ちゃんと400点になってる？200点だったら間違いなので、600円追加で払わないと。正確には差額で420円支払い増。

48 ：

>>46
誤解されるのを承知で言いますけど、
日本の保険点数ってのは先進国とは思えないほど低いんですね。
保険だけで真面目に診療して、スタッフの給料払って設備を更新・維持していく事はかなり厳しいことは保険医ならば誰しも言うことでしょう。
意図的に不正や架空請求をするのは前述の通りもってのほかだけど、
人間勘違いや間違いはあるわけで、それでもってホンの（というと怒られるでしょうが）数十点（数百円）のことをとやかく言われていては、やってられるかいという気にはなります。
後進国並みの報酬しか払わないのに、少しの間違いを人でなしのように追究されるってどうなんでしょうね？
だからやって良いって事ではないですよ、もちろん。
「薄利多売」でないと成り立たない保険制度に根源があると思うんですけどね。
これはもう個人の力ではどうにもならないし、医療費抑制策の中良くなることはまず無いでしょう。

49 ：

歯科医師になりたてのころは、最前の治療をとか考えるが、
低点数でやっているうちに、点数相応の治療でいいやという思いになっていき、
最善の治療をしようという思いがどんどん消えていく。
安物の体には安物を。

50 ：

保険は利益がそんなに出ないだけだよ。なんか勘違いしている奴がいるが、保険医って、国からお願いされてなるわけじゃない。
歯科医が自ら、お願いしてなってるんだから。

51 ：

>>48
それ患者に不正やっていい言い訳にはならないよね。その不満は国に訴えるべき。
患者は高い健康保険税も払ってるんだから、その上さらに不正請求？冗談じゃない！です。
保険診療割に合わない やってらんない、との不満は、国政も悪いかもしれないが
歯科医になった人の18歳までのリサーチ不足、職業選択の誤りでしょう。
患者に当たるのは間違ってる。

52 ：

不正診療不正請求しないでいられないような、そんなセコいガツガツした精神の人に
医師歯科医師になってほしくない。
自分ならそんな医師にかかりたいですか？

53 ：

>>50
そう、その通り。厚労省の常套句ですよね。
「イヤならどうぞ保険医お辞め下さい」ね。
ただ、国民皆保険制度の中で保険医辞めるってのは普通の腕前の歯科医にとっては自殺行為。
辞めたくても辞められないのを判って言ってるわけですよ。
不正やって良いなんて言ってませんよ。やっぱり誤解する人が居たわ。
数百人のうち一人や二人の点数が勘違いや間違いで誤っていたって時に、
あたかも不正が常態であるかのような糾弾をされるのは堪りませんって事です。
制度の件に関してはこれ以上良くなることはまず絶対にないので、
文句を言っても詮無いことです。

54 ：

>>53 貴方はきちんとしてそうです。
不正請求１つやってる人は、偶然そこだけ間違えたんじゃなく、
全部にやってるケースが多い、と今まで見てきて思う。

55 ：

その病院いかなきゃいいんじゃない？
疑問があるならこんなとこで聞くより直接聞けば良いんじゃ？

56 ：

>>53
>数百人のうち一人や二人の点数が勘違いや間違いで誤っていたって時に、
>あたかも不正が常態であるかのような糾弾をされるのは堪りませんって事です。
完璧な請求できる人なんて居ないだろうし、
もし擁護すれば「不正請求を容認するのか」って言われるし。

57 ：

↑いや〜、ミスに開き直ってるようにしか聞こえないお
間違ったって当たり前だろ、みたいな態度
そんなだから世間の評価が「歯科医は馬鹿ばかり」となるんだよ
ただでさえ「歯医者は医者でなく大工」だの言われるのに
自分の仕事に公明正大さがないから、誇りを持てないんだね
エラソーにしてコソコソ不正するんじゃなく、
「自分は絶対不正しない！」という誇り高さを持って仕事しろや

58 ：

恣意的運用で、不正自体がコロコロ変わるんだから対応のしようがないわ。

59 ：

医科と薬科の総医療費は何年も右肩上がりなのに
歯科だけは全く上がっていない。
なぜそうなるのか徹底的に追求するべき。

60 ：

山中伸弥・京都大学教授は、今年ノーベル賞の登竜門と呼ばれるウルフ賞を獲ったし、
ノーベル賞最有力は当然だろ。　今年獲れなくても、数年以内に必ず受賞する。
山中伸弥・京都大学教授　受賞歴
2007年度 マイエンブルク賞
2008年度 ショウ賞
2008年度 ロベルト・コッホ賞
2009年 ガードナー国際賞
2009年 アルバート・ラスカー基礎医学研究賞
2010年 バルザン賞
2011年 ウルフ賞医学部門

凄いな。

61 ：

完璧も何も…（呆れ）
数ヶ所しかないあんな簡単な請求、間違えるとは思えない！
わざとやってるとしか思えない。
まさかあれを複雑と言う気？
だとしたら よく国家試験通ったネェ
正直に言いなさいよ、わざと多く請求してます、
患者は滅多に文句言わないから、騙してます、そうです詐欺やってます、と！

62 ：

不正と間違いは違いますよ。わざと間違いをするはずないでしょ？その分、入るお金が減るんだから。

63 ：

保険だけで経営を成り立たせようとするから、無理がかかるんだね。
おいらは、もうそんなこととっくに諦めてしまったよ。
自費診療強化に尽きるね。
保険は合法的最低限なものだな。

64 ：

>>47
セコっ！
アンタもてないでしょ

65 ：

歯科関係者の方、教えていただけますか
歯科で掛け持ち受診をすると、歯科医師会からチェックが入り、医院側の請求が拒否されるというのは本当ですか？
患者側に請求が来ればいいのですが、医院側が負担して迷惑かかってしまうのではと思い、お聞きします。
チェックが入るのは、具体的に同一月で同一疾病であった場合など、条件はありますか？

66 ：

>>35ですが、その後歯科でその「処置」とは？と質問したら、
「付くんです！」という、回答になってない返事でした。
全く答えになってませんよね！
患者にも衛生士にも当たり散らす歯科医で、人間性最低だと痛感。
「処置」もますますズルで付けたとしか考えられません。
いかが思われますか？

67 ：

答えられる？

68 ：

歯面研磨60点だな。
うちはスケーリング後ちゃんと研磨しているから問題にならんが。

69 ：

もう一度詳しく、先生に聞いてみたら

70 ：

>>66
それでもそこに通い続けるのですよね。
歯科医院があまっているにもかかわらず。

71 ：

議員生命を守る為、病人の生命を盾にする民主党。
民主党のせいで、一部の人の、健康保険証が12月から使用出来なくなります。
赤字国債法問題により健保協会への補助金が入らなくなり12月に資金繰りがつかなくなります。
重大な事なので広めて下さい。

72 ：

>>66ですが、その日 研磨はありませんでした。
その日の内容は>>35 が全てです。
質問にも説明になっていなかったし（後でもっと突っ込んで聞くべきだったと後悔）、
その歯科医 見た目からしてだらし無いんだけど、態度がもう話にならない。
当然もうそこには通ってません。
あの人雇って客激減してるだろうなあ、あのクリニック。
いい医者が居た時期もあったんだけど。
クビにするのもストレスだよね。置いとくほうがもっとマイナスだろうけど。

73 ：

１８０円のことで　場違いにスレに入ってきて
文句たらたらか
違う歯科に変えたならいいじゃん　おわりおわり

74 ：

技術よくても、常識ない歯科医師いるから、
どうなのだろ。

75 ：

１人180円でも １日50人にやってたら１年で幾らよ？
ついこの前、似たような詐欺で逮捕あったよ

76 ：

うちはちゃんとやってるから、そんな医院はどんどん厚生局に通報して欲しいよ。
保険医停止になれば、ちゃんとやってる先生達が報われる。

77 ：

>>75
君が社会に出たら、またお話ししてあげるから
もっとよくお勉強しておいで
うちの小学2年生でも理解できることではあるけど・・・

78 ：

1日50人来たらいいなあ

79 ：

>72

80 ：

>>77 とか、底辺出なのに上から目線なのが笑わせる
>>79 とかw ハイ説明してみなさい
>>73 に至っては論外

81 ：

敵対する人物の妄想、悪評、トラブル等を捏造または演出し人間関係を操作する「集団ストーカー」
カルト宗教団体による嫌がらせ、ネット集団ストーカー、電磁波を悪用した体調操作、マインドコントロールの手口
「集団ストーカー　カルト」で検索して下さい

82 ：

80とか７２とか
尖閣問題で日本人狩りしてる中国人と
変わんないだろ　
スーパーで釣銭ごまかされたかもと
違うスーパーに文句言ってる奴と同じ

83 ：

こんなとこで吠えてないで
その先生に１８０円返さないと
出るとこ出るぞといえばいいだろ

84 ：

盗っ人猛々しい

85 ：

だが、それがいい・・・・・

86 ：

>>82
論点のすり替えハゲしいね！
中国嫌いだけど、中国を馬鹿にする日本人？にも とんでもない人がいるよ

87 ：

論点のすり替え？
勝手に関係ないスレに入ってきて
歯医者の悪口いってるだけだろ
その歯医者が悪いだけであって
面と向かっては文句言えないへたれだろ

88 ：

治療費を今度支払うから診てくれと子どもを連れて来た母親、
警察官の妻なのだが、１年なるのに催促しても払ってくれない
総理大臣が約束を守らない民族だから仕方ないか

89 ：

そういうのは警察署に話したほうがいいよ

90 ：

警察は医療費戻るんじゃないの？

91 ：

やくざと同じだから無理

92 ：

払った分、戻るでしょ警察は。

93 ：

マジで？

94 ：

大変なんだな。

95 ：

お役人様の新春談話ーーーー歯科開業医が増えすぎたので歯科医師を麻酔科医に就労
してもらうとのこと。

96 ：

うちは親が公務員だったから、大人になるまで僕たち子供の医療費は全部戻ってきた。
今はどうなのだろう？

97 ：

>>95
やらせて頂けるなら、
喜んでやるわ…

98 ：

「併合時の日本政府から朝鮮総督府への通達」
一、朝鮮人は対等の関係を結ぶという概念がないので、常に我々が優越する立場であることを認識させるよう心がけること。
一、朝鮮人には絶対に謝罪してはいけない。勝利と誤認し居丈高になる気質があり、後日に至るまで金品を強請さるの他、惨禍を招く原因となる。
一、朝鮮人は恩義に感じるということがないため、恩は掛け捨てと思い情を移さぬこと。
一、朝鮮人には裕福温厚なる態度を示してはならない。与し易しと思い強盗詐欺を企てる習癖がある。
一、朝鮮人は所有の概念について著しく無知であり理解せず、金品等他者の私物を無断借用し返却せざること多し。殊に日本人を相手とせる窃盗を英雄的行為と考える向きあり、重々注意せよ。
一、朝鮮人は虚言を弄する習癖があるので絶対に信用せぬこと。公に証言させる場合は必ず証拠を提示させること。
一、朝鮮人と商取引を行う際には正当なる取引はまず成立せぬことを覚悟すべし。
一、朝鮮人は盗癖があるので金品貴重品は決して管理させてはいけない。
一、朝鮮人には日常的に叱責し決して賞賛せぬこと。
一、朝鮮人を叱責する際は証拠を提示し、怒声大音声をもって喝破せよ。
一、朝鮮人は正当なる措置であっても利害を損ねた場合、恨みに思い後日徒党を組み復讐争議する習癖があるので、最寄の官公署特に警察司法との密接なる関係を示し威嚇すること。
一、朝鮮人とは会見する場合相手方より大人数で臨む事。
一、朝鮮人との争議に際しては弁護士等権威ある称号を詐称せる者を同道せる場合がある。権威称号を称する同道者については関係各所への身元照会を徹底すべし。
一、朝鮮人は不当争議に屈せぬ場合、しばしば類縁にまで暴行を働くので関係する折には親類知人に至るまで注意を徹底させること。特に婦女子の身辺貞操には注意せよ。
一、朝鮮人の差別、歴史認識等の暴言に決して怯まぬこと。証拠を挙げ大音声で論破し、沈黙せしめよ。
一、朝鮮人との係争中は戸締りを厳重にすべし。仲間を語らい暴行殺害を企てている場合が大半であるので、呼出には決して応じてはならない。
いつもながらこれ書いた人は凄いなと思う。

99 ：

朝鮮人を日本人に置き換えると
日米関係が理解できたよ

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