【EDWIN】エドウィン　3本目

1 ：2013/02/06 〜 最終レス ：2013/06/08

死者もでた２００億円以上の損失隠し事件発覚後、虫の息状態
生き残れるか？今が正念場！
前スレ
【EDWIN】エドウィン　2本目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1349153636/

2 ：

>>1
あざーす！

3 ：

乙 ニダ ( ^ω^ )

4 ：

がんばれ！エドウィン！

5 ：

質が落ちてから一切買わなくなった

6 ：

前スレ使いきろうぜ

7 ：

また何人か辞める(辞めさせられる!?)らしいじゃない。

8 ：

>>7
誰が？

9 ：

ダサい人って絶対にエドウィン穿いてるね

10 ：

潰れないでしょ。
発覚してから半年近く経ってるし。

11 ：

おまえら！とっとと埋めろよ

12 ：

誤爆スマソ

13 ：

Rock

14 ：

404ルーズを5000円以下で買うことはもうできないの？

15 ：

あげ

16 ：

で会社その後はどー言う状況よ？

17 ：

エド置いてる店が少なくなってるような・・・

18 ：

ブルートリップいいな。

19 ：

営業の小川って、まだいるのか？

20 ：

103間近⁇

21 ：

これからどうなるの？

22 ：

とりあえずJPクラシックを２本買っといた。505シリーズは考え中。

23 ：

>>19
それってひげもじゃ!?
それとも若い方!?

24 ：

てかパワーストーンの風呂が見てみたい。
写真とか無いの？

25 ：

アウトバーン　

26 ：

もう無理っぽい？

27 ：

あとは創業家がどう駄々をこねるか!?

28 ：

絶対潰れません

29 ：

質が変わらなければいいんだが。なんとなく新しいシリーズは安っぽい気がする。

30 ：

>>28
本当に？

31 ：

看板が残るだけでしょ (=ﾟωﾟ)ﾉ

32 ：

経理担当者の自殺の真相は？？？
経営者が宗教にはまっていた事実と今回の経営破綻の相関関係は？
事実はいかに？？？

33 ：

投げ売りまだー

34 ：

リーバイス501のリニューアル直前に503もリニューアルしたな
前回もそうだったはず

35 ：

ヤフオクで落としちゃったんだけどこれってやっぱダサい？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3994667.jpg.html

36 ：

ageていい？

37 ：

江戸勝なんだから東京五輪誘致に協力しろよ

38 ：

「オリンピック公式ユニフォーム発表！エドウイン社製！日本の技術を生かした極厚16ozデニムで！」
なんてね…。

39 ：

運動に厚手のデニムとかレプヲタだけでいいです
そもそもレプヲタはエドウィン買わないし

40 ：

や、そんなマジレスされるとは…。

41 ：

13.5ozが攻守最強

42 ：

新しい親は決まりましたか!?

43 ：

頑張れ！現役！！！

44 ：

オフハウスでザイロン(\2,500)見付けたんだけど買いかな？
高い？

45 ：

　
■殿・鳩・LA GRANDE LUE・panga_panを中傷し続けるストーカーの推定人物像■
　
個人ブログからスナップ写真等を中傷目的で無断転載し続ける悪質なネットストーカーです。
（様々な情報から、新宿の古着屋ではないかと指摘されています。）
ヨウジスレのコピペキチガイ、ブラックコムデギャルソンスレの渋谷パルコ店員強姦予告事件の犯人と
同一人物の可能性が指摘されていますので、犯行を見つけ次第、何度でも下記の警視庁通報フォーム
よりご通報下さい。
■犯人の推定人物像■
年齢　　　50代（自晒し）
婚姻　　　既婚者（自晒し）
性別　　　男性
職業　　　都内（新宿？）ブランド古着屋（目撃情報有）
主力商品　ヨウジ、ギャルソン、イッセイの年代物の古着（トムブラウンは取扱無し）
勤務体系　交代制
役職　　　店長クラス
休日　　　隔週で交互に　金土/日月（木曜も休日か早番の可能性有）
終業時間　午後8:30
使用ＰＣ　アップル製品
服装　　　男女7人夏物語風（ぶかぶかで古臭いシルエット）
好きな曲　3分44秒（「ジョンケージ/4分33秒」の誤り）
趣味　　　ストーキング行為（客をストーキングして伊勢丹に通報された経歴有）
荒らし行為を見かけた方は何度でも下記の警視庁通報フォームよりご通報下さい。
陰険で気持ち悪いネットストーカーを逮捕に追い込み、平和な2ちゃんねるを取り戻しましょう。
警視庁匿名通報フォーム(名前、住所等は「匿名」でも大丈夫です)
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

46 ：

すっかり過疎スレに成ってしまった^ ^
何かネタは無いかね 、現役さん(=ﾟωﾟ)ﾉ

47 ：

あんまりにも何もなさ過ぎて、過疎ですかね。
現場では何も起こってないですよね。
せいぜい「2chで書き込んでるようなヤツらは、こっちで把握してるからな」みたいな威しがあるのかないのか!?

48 ：

２７インチの５０３買いに行ったら、２８からしかなかった
しかたかいので５０２の２７買って帰った

49 ：

もうすぐ入社式だぬ (=^x^=)
情弱とは悲しい事だな…

50 ：

>>49
えっ!?
新入社員いんの!?

51 ：

>>49
潰れちゃいかんと思ってＬｅｅのアメリカンライダース11500円買ったぞ。
君がんばれよ！

52 ：

この状況下で新入社員を雇うってのは、社会的・道義的にどうなんだろうな
身売り先が決まれば、最初の1、2年は丸ごと引き受けてもらえて現状の体勢・規模でやれても、
結局ごく近い将来には効率化の名の下に欲しいものだけ残してリストラ・規模縮小になるのは救済された企業の常だし、
もう新卒の若者を新たに巻き込まないで現役社員だけでやればいいんじゃないの

53 ：

昔っから使い捨ての会社だけどね^ ^

54 ：

耐久性、質、レギュラーサイズは日本人向けの体型に合わせて作られていたし気に入ってたんだけどなー
リーバイスはエドより高いしユニクロは耐久性や質の面でエドには劣ってしまう
総合的にみたらジーンズはエド一択だったんだが残念だわ

55 ：

07年の503見て、終わったて思た

56 ：

この間モデルチェンジした新503なんて、とうとう綿100％ですらなくなっちゃったしな・・・
会社の代名詞ともいえる看板中核モデルですらストレッチにするなんて、いくらなんでも老舗メーカーとしてどうなのかと思う
503ZEROとかの派生モデルでやるならわかるけど

57 ：

現状を若干
1.不動産管理会社の処遇でT家が抵抗中
　現状は伊藤忠エステートが委託管理しているが、本体と資本関係が無い。
　勿論、T家がオーナーな訳で、EDWINが企業体として使用している
　物件と、旧本社（池之端）のマンションの切り離しをするかしないかで
　紛糾。
　商法上はありだろうが、退職金に当てるならともかく、同義的に如何なものかとｗ
2.資産確保と特別背任
　1とも絡むが、T家の資産はあくまでT家の個人資産であって、債権が及ばない
　例え、会社名に「EDWIN」と付いていても
　特別背任訴追するかと、どのくらい資産を残すかのせめぎあいｗ
3.斉藤商店仙台アメリカ屋
　これも、T家の個人資産。一応100億企業なんだよなぁ・・・。
4.三菱東京UFJとモルガンスタンレーの紹介融資
　ちょっと詳しく書けないが、銀行団の中で色々と・・・・・。
5.存続会社範囲
　商事を存続会社とする流れだが、その場合の販社の扱いが
　三菱商事+ワールド連合＝いらねぇｗ
　伊藤忠＝会社はいらねぇが、販路は要る。
　豊通＝会社と販路は欲しいが今の社員のほとんどはいらねぇｗ

58 ：

大して細くもないモデルにストレッチ入れるのはやめてくれ

59 ：

めちゃイケ、アサヤンの番組スポンサーだったのにね

60 ：

スモウライダーも503買ってたよなｗ

61 ：

>>57
進捗報告有難うございます。
5は興味深いです。
いずれにせよ、

62 ：

>>57
進捗報告有難うございます。
5は興味深いです。
いずれにせよ、３つのどのケースになっても、販社(いわゆる営業)は要らない、ってことね…。
可能性があるとして伊藤忠の「販路は欲しい…」ってとこに、営業は一部の望みを託す、ってことでしょうか!?
「ここ(得意先)は自分がいないと！」って。。。
悲しいですね…。

63 ：

いや、4.のほうが気になりますよ。
結局、紹介融資ってことは、MUFJとM.スタンレーは薄々色んなことを感づいていた、ってことなんでしょうか？
謎が多いです・・・。

でも結局、>>27さんの言う通り、創業家が「駄々をこねてる」って状況なんですね・・・。
もっと従業員のことを考えてほしい・・・。
池之端のマンションのことを言ってるレベルじゃないと思うんですけど。
「私達(T家)の資産は構わないから、とにかく従業員の雇用を！」とかね。。。


無いよなぁ・・・。

64 ：

阿鼻叫喚は目前か？ ((((；ﾟДﾟ)))))))

65 ：

営業は就職活動したほうがいいですか!?

66 ：

深刻な高齢化が進んでるらしいからね・・・

67 ：

帝国データバンク＆商工リサーチ＆信用交換所の
一般的な調査データがグループ企業含め全て削除されたね。
（何故か小阪ジーンズだけが残っているのは謎ｗ）
決算データが、どこまで遡っても、まったく信用できんという事が
余りにもハッキリしたと判断されたわけで。
お叱り承知で、凄く平たく言ってしまうと、
グループ各社、そしてグループとしての決算が粉飾である事、
そして現在のキャッシュフローと現状資産査定
（ブランド価値/ノウハウ/ライセンス/技術等評価査定も含む）で
本来のグループ全体としての債務はある程度解明できているんだけど、
企業分割の過程や、粉飾で、T家が資産を逃がしてるもんで
グループとして、どうすりゃ営業体として継続できるのか
誰にもさっぱり判らないんだよね、困った事に。
救済に手を挙げてる各企業は、本来、極普通に
グループ自体を継続するために手を挙げたわけだけど
肝心のオーナー側が、企業としてじゃなく、自分と家
の事しか考えて無いから、無茶苦茶な話になってしまっている。
ただ、T氏が考えている「自分と家」は、一般的な感覚での
「今後の生活を考えて」
じゃなくって、
「自分以外に、EDWINを経営できる者は居ない。救えるものは居ない」
という妄想で
「立て直したEDWINを、自分が今から24時間付きっ切りで教育した人間に譲る」
のが、自分の使命だという妄想に取り付かれているから、性質が悪いんだよなぁ・・・。
営業体の皆さんが不安になっちゃってる原因は「役員」として
対外的な話に出て行ってる、「あの人」のせいｗ
「あんなのが営業TOPなら、営業体はいらんなぁ」と思われちゃってるから
早く、どうにかした方がいいかもですね。

68 ：

藁人形に五寸釘で護摩でも焚くかのう!!

69 ：

嗚呼、これでもうUSクラシックの復活は無いな…

70 ：

>>67
なる。詳しく有難うございました。
ただその営業トップの人もMr.Tと同じで、「俺がやんなきゃ」ってなってるわけでしょ…。これまたたちが悪いわな…。
早く何とかしなきゃ、と言ってもどうにもならんかもわかりませんね…。

71 ：

一代で会社を大きくしたオーナー企業の社長さんにありがちな感じだよね
別にこの期に及んで私利私欲に拘ってるわけじゃなく、あくまで会社のためを思ってる、最後までやり遂げるのが責任みたいな
でも、外部に助けてもらわないとこれ以上継続企業できないのも事実なんだし、もう身を引くしかないんだけどね
老兵は去るのみ、敗軍の将兵を語らず

72 ：

>>71
Mr.tにはそんなのは通じないんです・・・。
ここまで来たら、息子・娘に言われて、やっとわかるかどうか、ですね・・・。
ただ、そこまで言う度量が子供達にあるか否か・・・。
「お父さん、もういいよ」と。

ミートホープの事件を知っていますか？
あれを思い出しました。
とにかく当時の田中社長は、社内で肉についての「神」と言われていた（言わせていた？）ようで、
ある社員が牛肉に鶏肉やパン屑を混ぜて『牛肉』として販売していたことに対し、進言したところ
「これはわが社の『ぎ・ゅ・う・に・く』な・ん・だ・よ。」と・・・。
社員は誰も何も言い返すことができなかった言う。
最終的に、決め手となったのは記者会見上での当時の専務（？）であった息子のひとこと。
「もう、真実を話して下さい！」
結果的に引導を渡すことができたのは息子であった、と・・・。
逮捕後、田中稔が言ったのは「従業員を守るために必要だった・・・」と。
要は『従業員を守るため』に悪事に手を染めた、わけだ。
得意先、そして何よりも消費者を欺いたのである。

73 ：

続
↓
誤解を招かぬようにここに記す。
江戸社が得意先を、ましてや消費者を欺いていた訳では「全く」無い！
ここで伝えたいのは、社内で「誰も、何も言えない環境」を作り出したのは、
間違いなくMr.T本人である、ということだ。
それをお膳立てした廻りの人間達にも問題がある（大いにある）。
その点においてミートホープの事件と被る、というわけだ。
駄々をこねるMr.Tの今思うところは何か？
金か？プライドか？家族か？それとも、先代への申し訳ない思いか・・・？
Mr.Tの場合、少なくとも「従業員を守る」ということはないかもしれない・・・。

>>67さんが言うように「自分の使命」と思っているようであれば、それは・・・。
もう止めれるのは、息子・娘達しかないのではないか・・・？

74 ：

>>67
あの人ってどの人？

75 ：

>>72
なるほど。
EDWINの場合、おっしゃる通り、残念ながら
「従業員を守る」ではない事はハッキリしてますね。
本人様はまったく「駄々をこねている」とも思っていないだろうしｗ
そもそも今に繋がる分かれ目の発端が、高血圧と糖尿病の悪化で
物事を正しく判断する能力を失っているのに、それを認めなかった事
「自分は正しい。絶対正しい」
→誰も何も言えない社内環境
「正しい事が上手く行かないのは、社員が正しい事を理解できない行わないから」
→考える社員の排除とまるで宗教のような洗脳研修
「正しい自分の判断に異を唱える奴は”悪”」
→能力の高い社員の大量退社
「正しいのだから、今、思う通りに物事が進まないのは自分以外が間違っている」
「正しい事だが結果が出ていない。馬鹿共に判らせるには数字で見せるしかない」
→決算粉飾
「正しい事を事業でやっているのに金が回らない。そうだ、投資で増やそう」
→無謀な投資
「正しい事をやっているのに、状況が好転しない。そうだ、無駄金を減らそう」
→正社員の大量リストラと会社分割
「これだけ正しい事をやっているのに、市場が反応しないし、銀行も馬鹿ばかり」
→資産の分散。グループ全体の本格的な粉飾
「なに？もうどうやっても、決算書が書けない？
10年以上やってるから、キャッシュフローも限界？
だからモルガンスタンレーに紹介融資させてんだろ？
えっ？新規金融機関に、粉飾した決算書提出は、商法違反？
いいんだよ、やれば。俺が良いって言ってるんだから。
馬鹿は馬鹿なんだから、何が正しいか教えてやるんだよ。
とにかく、俺の言うとおりにやればいいんだよ、やれば、なぁ、○○」

76 ：

>>71
そうですね。一般的な「私利私欲」じゃないですよね。
ただ根本的に違うかも知れないのは、普通のオーナーであれば
ここに至る道で「現実と事実」は一度くらい見ようとし
「仕事として」なんらかの改善を模索すると思うんですよね。
この会社が伸びた大きな要因は、徹底したマーケティング。
さすが、早稲田政経→ワシントン大学ＭＢＡみたいなｗ
戦略を策定し、それに従った戦術を構築し、そこに細かいファクターを抽出して
一つ一つを徹底的に検証し、フィードバックして戦術を修正する。
それを、経営者自身が、突然全て止めてしまい、妄想の世界での
「自分は絶対正しい経営」が始まってしまった。
この会社の悲劇は、何度も言われ、ある意味言い尽くされていますが
企業体として素晴らしい経営者が素晴らしい会社を作り上げ
素晴らしい社員達が育ち、素晴らしい仕事をし
業界国内5位だった会社が、世界2位まで上り詰め
素晴らしい社内の人間関係、そして類稀な愛社精神が生まれ
正に、次のステップへ昇れそうな時
「素晴らしかった経営者が、突然馬鹿になり、妄想の中で生きる人になった」
現役の皆さんが職を全うでき、OBの皆さんが自分達が愛し、多くの物を捧げた
EDWINが継続/再生するためには、関係者、そして債権者が
「素晴らしかった経営者は、今は単なる妄想の中に生きる性格破綻の老人」
であることを理解するしかないのではないかと。

77 ：

>>76
読んでいて不覚にも涙が・・・・・
アレルギーの子供を持つ社員全員にその頃高価だった空気清浄機を贈ったり
難病や介護の家族を持つ社員全員に、給料とは別に金一封（50万）を贈ったり
葬式だけではなく、49日や一周忌にも社長名で供物が届いたり・・・・・
仕事もやりがいあったし、何故こんな事になったのだろうと、遠い目・・・・

78 ：

>>75
こちらを読んでても涙が…。亡くなられた○○さんが、こんな圧力をかけられて「やむにやまれず」だったと思うと。
わからない人にはわからないかもしれないが、本当にこういう言い方をするので、リアルに聞こえます。

79 ：

>>75からの流れで感涙した。
次世代の社長にシフトするのが遅れると、悲しい結末に至りそうで、
顧客としてなんとかしてほしいと思う。

80 ：

>>79
中をわかる方でない方の評価で、ホッとします。
EDWINはエンドユーザーに対しての欺きはありません。
「良いジーンズとは何か」を毎日毎日悩み考え続け、ミリ単位でパターンの修正を繰り返す、企画・生産・デザイン集団と、
東北を中心に、生産部の勝手な注文に対して何とか応えようと、日々弛まぬ努力を続ける各工場の面々と、
そしてようやく出来上がった商品を何とか消費者に届けようと、得意先と交渉し続ける営業と・・・。
その流れがあって初めて「EDWIN」か、と。
その意味では、どこかに買収されたEDWINは、その過程が理解されない限り、
そのとき既にEDWINであってEDWINではないのかもしれない・・・。
Mr.Tよ。
既にEDWINはあなたのものではないのです。

81 ：

>>74
♪は〜ぁ〜るぅ〜の〜「○○」は
さ〜ら〜さ〜ら〜 い〜く〜よ〜

82 ：

斉藤？

83 ：

>>82
さらさら、ってこと？

84 ：

なんつうかさぁ、ダサい＝EDWINになっちまったのも
昭和のナウいｗ感覚を引き摺った経営陣のせいじゃねぇの？
まともなTVCMも雑誌広告も見たことねぇっつうのｗ
金掛けてイメージ下げて、何やってんだかとずっと思っていた。
webも信じられねぇほどヒデェし。
せっかく良いジーンズ造って、アパレル関連で、物見る目がある奴等が
評価して、実際履きたくても、イメージ悪くて履けねぇっつう矛盾ｗ
おっ、良い素材のジーンズ履いてるじゃん？どこの？
えっ？EDWIN？ダセェｗｗｗｗｗみたいなｗ

85 ：

ttp://lee-japan.jp/101project/
カイハラ
クラボウ
日本綿布

86 ：

親決定はいつ頃？

87 ：

若手時代のジョニー・デップもエドウィンの広告に出てたんだよな

88 ：

>>86
不明。そこの背景を若干
TMI総合法律事務所（六本木ヒルズ）で開かれた、主要金融機関の債権者ミーティング（債権者会議の地ならし）
で、T家資産、T家処遇を曖昧にしたままのMUFGを中心に提案された私的整理案に
SMBCを中心とするMUFG＆モルガンスタンレーと関係が薄い銀行団が
真っ向から「今の枠組みでは協力できない」意思を表明。（11月2日）
ちなみにSMBCは常見商店時代の三井銀行日暮里→太陽神戸三井日暮里→さくら日暮里
と、池之端本社時代の旧住友銀行神田支店との取引からで付き合いは長いし
Mr.Tの事も実は、よく知っていたりする。
旧メインだったDKBとのEDWINとの揉め事の時、一時メインに近い（さくら時代）
状況になったが、当時の東京三菱に持っていかれたという経緯も。
その後、Mr.Tは「事実関係の解明と支援企業の選定を進めた後、
経営責任を取って退任する意向」（12月14日）を表明。
現状は、「私的整理」で曖昧なまま幕引きを図りたい
MUFG＆モルガンスタンレー＆それなら好都合なT家と
「馬鹿言ってんじゃねぇよ。泥棒に泥棒の調査させて負い銭までやるのかよ？」
の、それ以外の銀行団＆金融機関の調整が難航中

89 ：

MUFG＆モルガンスタンレーも、現状の枠組みで私的整理（金融機関の債権放棄
それ以外の債権は支払いか継続会社への引継ぎ）はさすがに無理かと、
T家に妥協を求めているが、>>57の状況で、訳わかんねぇことに。
金融機関がまとまらない限り、ワールド、伊藤忠、豊通の
支援意思表明している企業も、具体的に動きようが無いわけだし
法的整理になれば、三菱商事＆ワールド以外は、支援を予定している資金が
大幅に債権カットという形で減ってしまい、実際支援できるか
枠組み自体が変ってしまう。
私的整理の方針だから、伊藤忠と豊通は、商社として
取引先との決済/商社金融を続けている訳で。
ちなみに伊藤忠のメインバンクはみずほ。豊通は実質MUFG。ここにも立場の違いがある。
同じMUFG系の三菱商事がワールド連れてきたのは、まったくの勇み足。
みずほはDKB時代、メインバンクとしてMr.Tの社長就任の後押しをしたが、
後、見事にMr.Tに裏切られたという関係だしｗ
繰り返しだが、伊藤忠はEDWINそしてMr.Tを最もよく知っている。
現状、時期は未だ不明。ちなみに2月の会議は、実質流会。

90 ：

品質はいいんだけどイメージ悪すぎる
バックステッチさえなければもっと買うんだが

91 ：

ラングラーとかリー買えばいいじゃん
>>85とか

92 ：

>>90
しかし変な話だよなァ
EDWINが造る製品の品質が高いのは知れ渡っていて
それなのに、EDWINというブランドの評価は鬼低いというｗ
いかに広告と広報が下手と言うか、あれだけ金掛けてて
有り得ないだろ普通。
ここにもMr.Tの「どうっ？」大きな弊害がｗ

93 ：

♪自分の影を踏めば〜
　太陽に会えはしない
　過ぎた時を追うのはよそう
　明日を燃やす〜心は一つ
　エブリワン　エヴリデェィ〜
　ジーー〜ンズ　エドウィン ♪

94 ：

>>92
EDWINだけを履いてる訳ではないけど
普通に品質がいいからたまに買ってるよ

95 ：

403を元のデザイン&名称に戻せ

96 ：

しかし、市場のNBジーンズ離れは加速しているし、このままズルズルいくと、再編しようにも当初目論みを立ててたであろう返済計画もままならなくなるだろうね。
だって売上の見込みも立てられなくなるよ、きっと。

97 ：

縫製とか品質に不満はないが503を2005年当時のシルエットに戻してほしい。
今のはダサい

98 ：

昨日、今日と良い書き込みが続くね
良スレに戻るヨカ〜ン !

99 ：

現役が入り込まねば良いスレになる。

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