ラウンジ自治スレッド

1 ：2012/06/09 〜 最終レス ：2013/04/18

ラウンジの平和のため建設的に話し合いましょう。
混乱を避けるためにもトリップやID出しての話し合いを推奨します。

2 ：

強制ＩＤ反対
理由
以前強制ＩＤになって過疎って戻された経緯があるから

3 ：

何を話し合うの？

4 ：

忍法帳導入

5 ：

一度没になりました。
ラウンジに忍法帖を導入しよう
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1328610018/

6 ：

導入すると水遁木遁出来て便利なのにな

7 ：

強制IDは導入して欲しい

8 ：

>>7
まったくだ賛成

9 ：

IDを出して決をとろう
自演やら、またそれを疑うものが多すぎる スレは伸びなくますます過疎になるから嫌だと言うなら
それはラウンジが自演でなりたっているどうしようもない板ということが分かるだけで、
そいつらが消えて過疎になる分にはなんら問題ない
ID強制に賛成

10 ：

いけねー水遁と土遁だった
IDは賛成

11 ：

強制ＩＤ反対
すでにそういう考えの人向けの
強制ＩＤ板のラウンジクラッシックがあるんだからそっちいけよ
わざわざ使い分けされてるのに両方同じにする必要ないだろ
ちなみに強制ＩＤだから過疎ってるけどな
てかＩＤだして多数決してもつなぎ返してＩＤ変えたら自演可能だろ

12 ：

あーさげてた
ＩＤださないやつは荒らしとかいうんだったな
強制ＩＤ反対
すでにそういう考えの人向けの
強制ＩＤ板のラウンジクラッシックがあるんだから
どうしてもＩＤ出さなければいやだって人はそっちいけばいい

13 ：

強制ID賛成です
反対派は自演と荒らしが出来なくなる、と思っているだけだと思います。
>>2で過去にされて戻った経緯がありますが、今でも過疎なのでどうでもいいかと。
まずは自演と荒らしの排除が先決だと思います。
自演と荒らしが酷いために過疎が進んでいると思います。
>>11-12は単に嫌ならクラウンに行け、いう幼稚な発想でしかありません。
「この板をどうにかしたい」という考えの下、議論していますので嫌なら他にいけ、は成立しませんよ

14 ：

潜伏や自演を含めてこの板の雰囲気なんだからさ
そういう気軽気分で書いてる人も板の雰囲気を作ってる利用者なんだよ
上にもあるけど一回強制ＩＤになって完全に過疎板になって
猛反発があって元に戻されたって歴史がある
それから反対するやつは荒らしだとか幼稚だとかいう決め付けはどうなの

15 ：

いやならよそいけじゃなくって
常時ＩＤ出したい人用の板→ラウンジクラシック
任意ＩＤの板　　　　　　　　　→ラウンジ
で使い分けされてるんだから
今のラウンジの雰囲気が好きな人の気持ち踏みにじってまで
ルール変更する必要はないってことでしょ
全てのスレが常時荒れてるわけじゃないんだし
今も過疎ってるからっていうんなら
一部の勢いがあって荒れてるスレ内での自治の問題ってことになるし
板全体のルール変える前にそのスレで自治をするのが先でしょ

16 ：

ID無しの書き込みは無効となります
ご注意を。
>>14
歴史を強要するのもどうかと
気軽に他人を中傷したりスレッド乱立などしてもいいということでしょうか？
その書き方はあなたが常に潜伏、自演しているということになりますよ？

17 ：

なんでこの人は自分の意見と違う人は荒らしなのかな
問題がある書き込みがあれば削除依頼なり通報するなりすればいいじゃない

18 ：

複数回線か切り替えするかして
複数ＩＤで自分の意見を通そうってしてるっぽいな

19 ：

ID無しキチガイが必死に書き込みしてるｗｗｗｗ

20 ：

ACTのれん中追い出したいからID強制賛成

21 ：

>>17-19
意見があるならＩＤ表示でお願いしますー。
それ以外は無効です。

22 ：

複数自演ＩＤで多数派を装って意見を通そうという作戦ですね

23 ：

timecount/timecloseもうちょっと緩くして欲しいの俺だけかな？
人少ない時間帯だとけっこうひかる。当然、別にコピペ爆撃してとかじゃなくて
timecount=20
timeclose=8
timeclose=8 →10 くらい緩めてもいいんじゃないかなと。

24 ：

8回目ですってやつな

25 ：

昔はもう少しゆるやかだったんだけどね

26 ：

書き込み待ちは今くらいでいいけど
8回目ですのやつはもう少し緩めでもいいと思う

27 ：

アスペばっかだな、議論にならん

28 ：

あひるが一時書き込み制限いじってたけど
その反動で厳しめに設定されたんだっけ

29 ：

過疎って来た時に申請して緩くしてもらった値から変わっちゃったの？
ラウンジもあひる触ったっけ？一時は機能止まってったのは知ってるけど

30 ：

あひるが板のルールいじれるようになったとき
一時期むちゃくちゃにいじったんだよ
申請じゃなくってあひるがいじった
それで運営が怒って元に戻すついでに制裁で少し厳しくなったはず

31 ：

確かにいつの間にか。厳しくなってる。
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1174494847/9ｎ
timecount=20
timeclose=8

32 ：

変わってないじゃないかｗｗｗｗ

33 ：

あひるが運営に参加してたのはもっと前の話だよ

34 ：

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1174494847/9
2007/03/30(金) でも値は同じ

35 ：

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1174494847/9
2007/03/30(金) 19:23:45 でも値は同じ

36 ：

あひるのせいで5秒くらいで書き込み可能、連投スレたて無制限になった時期があったから

37 ：

>>29の件見つけた。同時期に立て過ぎ値とLRも弄ってもっらてる。
ttp://etc6.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1114257316/26-32 ラウンジ観察スレッド - 12 -
> 26　名無しさん？　2005/05/11(水) 22:33:10 ID:???
> ラウンジの連投規制を何とかしたいスレ
> http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1115682200/
>
> の申請が実って、連投規制が若干緩和。
> http://etc3.2ch.net/entrance/SETTING.TXT
>　　timecount=20
>　　timeclose=3
> 　　　↓
> 　　timecount=20
> 　　timeclose=8
>
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/602
>　　602 名前：ボヤッキー ★ [sage] 投稿日：2005/05/11(水) 22:22:08 ID:???0
>　　（略）
>　　580　ラウンジ
>　　今回は timecount=20　timeclose=8 で。

38 ：

>>36 それはラウンジの話ですか？

39 ：

>>38
たぶん>37のラウンジの連投規制をなんとかしたいスレは
あひるが大暴れしたあと厳しくなってたったスレだと思う
あひるうぜー！って思った記憶があるから

40 ：

>>39 あひるが変更人任されたのは2008年な。雑談暴れてる馬鹿な人か。ｷﾁｶﾞｲは素なの？

41 ：

そうなのか
勘違いだったかも知らん
規制がゆるやかになって厳しくなった時期があったのは確かだが

42 ：

まーたヘタレの固定が強制IDにしろとか言ってんのな
粘着されるの嫌なら固定やめろや
ワロタ

43 ：

荒らしと自演で板が大荒れになってみんな迷惑してるから、とか、
自治スレでの話し合いの結果決まったから
という理由でＩＤ制度が変わることは皆無だって明言されてるのにご苦労なことだと思うけど
それでこの人のガス抜きになるんなら好きなだけ議論ごっこやってればいいんじゃない

44 ：

ラウンジは元々荒らしと自演で成り立ってる板なんだけどね
最近は移転スレのせいで新参住民増えたのかな？

45 ：

これID隠して強要を批判してるのひとりだろ
文体変えてるけどロジックが同じ
例の粘着とやらか

46 ：

お前も隠してるじゃん

47 ：

自演が悪いことだとは思わないが、それを利用しての叩きや粘着行為ばかりが増え、
スレ本来の面白さが損なわれてるのは事実
ID出して困るのは誰なのか考えればすぐに分かる
過疎るから嫌だとか言ってるが、粘着や叩きが減るぐらいだろ
それを過疎と呼ぶなら大歓迎だよ

48 ：

「sageてるのは全部荒らしの必死な反撃だからそれを無視して板としての意見をまとめた
通報や削除依頼なんて面倒だし強制ＩＤは自演や荒らしを防ぐためには仕方ない」
って言う言い分が通ると思うんだったら今すぐ頼みに行くといいよ
どこに頼みに行くのかは知らんけど

49 ：

>>46
君は二言目にはお前も、というがこっちが出しても出さないよね

50 ：

依頼する場所もないし依頼しに行っても運営さんがここみることはまずないんだけど
削除依頼、荒らしの通報などで自治の努力してみてはいかがですか？
それでも追いつかない、うざいのなら荒らし固定はあぼん、ＮＧワードの使用で対処してみてはどうですか
それでも対処できない名無しでの荒らしは脳内あぼんでスルーしてみてはいかがですか
強制ＩＤの板があるんだからラウンジクラシック等の板にいかれてみてはどうですか？
ラウンジクラッシックにいくのもいやなら新しい強制ＩＤ板つくるように運営に提案してみてはどうですか？
（これもまず通らないけど既存の板のＩＤ制変えるよりはまだこっちの方が通りやすいので）
という提案をしておきましたよ
でもこの強制ＩＤ推進の人はこういう提案をしても
荒らしの戯言だって言って聞き入れてくれないんですよね・・・
そんな面倒なことするより強制ＩＤにしたほうが早い、
強制ＩＤにすることは荒らしや自演を防いで楽しくすごしやすい板に変えるためには避けては通れないんだ
という言い分のようです

51 ：

嫌なら見るな、ですね

52 ：

>>50の言ってることの方が現実的に思えるほど、強制IDの導入は困難

53 ：

「強制IDの板は2chであって2chではない」
ってのが、2ch創設者の考えだからねぇ。
まぁ現状、ID申請が通るとは思えない。

54 ：

忍法帳にするのはいいんじゃないの？

55 ：

>>54
忍法帖を入れざるを得ないくらいの荒らしがいれば多少は話を進めやすいかも

56 ：

強制R晒し板にしたいんだけど

57 ：

>>23の話しないか？

58 ：

メリットとデメリットとコストについて詳細よろしくです。

59 ：

メリット
現状では荒らし行為以外の投稿でも規制対象となる事例があり、それが解消できる。
デメリット
連投荒らしが発生した際に被害が大きくなる可能性がある。
現在の値は板の投稿数が 10000res/day 程度の時に導入してもらった設定値。（>>37）
現在の板の投稿数は　5000res/day　前後が多く3000台の投稿数の日もあることから、環境が変化している。

60 ：

>>56
素敵な提案だね
>>59
なんだか面倒そう　>>56でいいと思う

61 ：

pinkに移動するならタイミングいいかもだけど…

62 ：

おいおまえら
自治とかしてる暇あったらどんどん糞スレ立てるなりレスするなりしろよ
そのほうがラウンジにとってよっぽど有益だよ

63 ：

>>23って連投規制緩めるって事？
それならやってほしいな
なくてもいいけど

64 ：

timecount＝15
timeclose＝5
がいいな
これデフォ設定値だから

65 ：

コピペ荒らしへの対抗手段として忍法帖導入をお願いいたします

66 ：

強制ID反対
自演ができなくなる
そもそも自演した所で何か問題が起きるような板じゃないだろうよ

67 ：

正直どちらでもいい

68 ：

>>66
賛成したところで申請する場所もなければ
過去に利用者の要望でＩＤ制の変更が認められたこともないので議論しても意味ない

69 ：

ID出してない意見は全て無視・スルーで
１．強制ID・・・IDの変更申請するところが無いですー＞現状のまま（自分は現状で良い）
　　無駄な議論だと思います
２．忍法帳・・・>>55がちょっと触れてるけど↓の専用スレでは２月〜５月にかけて荒らし３件しか無く導入無用に傾いてると思う
　　ラウンジに忍法帖を導入しよう
　　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1328610018/　　
　　ただしこれは２ｃｈ運用情報板で申請可能なので議論する価値あると思う
　　上の専用スレで議論を続ければ良いと思う
３．これは？自分にはよく分からない・・・
　　　現状）
　　　timecount=20
　　　timeclose=8
　　　>>64提案）
　　　timecount＝15
　　　timeclose＝5
　　　これも２ｃｈ運用情報板で申請可能なので議論する価値あると思う（このスレで議論すれば良い）

70 ：

ID出してない意見は全て無視・スルーで(　m(_ _)m自分が出してなかった　)

１．強制ID・・・IDの変更申請するところが無いですー＞現状のまま（自分は現状で良い）
　　無駄な議論だと思います
２．忍法帳・・・>>55がちょっと触れてるけど↓の専用スレでは２月〜５月にかけて荒らし３件しか無く導入無用に傾いてると思う
　　ラウンジに忍法帖を導入しよう
　　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1328610018/　　
　　ただしこれは２ｃｈ運用情報板で申請可能なので議論する価値あると思う
　　上の専用スレで議論を続ければ良いと思う
３．これは？自分にはよく分からない・・・
　　　現状）
　　　timecount=20
　　　timeclose=8
　　　>>64提案）
　　　timecount＝15
　　　timeclose＝5
　　　これも２ｃｈ運用情報板で申請可能なので議論する価値あると思う（このスレで議論すれば良い）

71 ：

とにもかくにも申請する時までに、他人を納得させられるだけの理由と根拠を揃えておいた方がいい
あと申請する少し前から運用情報の該当スレはROMっておくと申請ミスで余計な手間が増えなくて済む

72 ：

俺は大反対だねｗ

73 ：

>>72
気が会うな俺も２ちゃんねる存続には大反対だ

74 ：

>>70
1と2は微妙すぎ
3ぐらいかなほしいのは

75 ：

>>69
そのスレを知らなかったので書き込まなかったけど
毎日のようなコピペ荒らしへの対抗手段がないので忍法帖を導入してほしいです

76 ：

>>75
忍法帳導入すると一般ユーザの負荷も増えるから「導入して」だけでは話しは通らないですよ
荒れてるスレ、レス現物の提示、そいつの水遁結果（忍法帳未導入でも忍者さんは水遁してくれます）
を提示してアピールして下さい。水遁結果は”奴は忍者では無い”でも議論は可能です
逆に水遁もしてくれない物では導入議論の必要なしと言うことです

77 ：

>>70
1.ID
別になくていいです。
過疎になるよりマシです。
2.忍法
よくわからないです。
3.？？
早急に改善を望みます！！！
15秒は待てるけどバイサルは堪え難いです。
早朝などすぐに書き込めなくなってしまいます。

78 ：

ばいばいさるさんは別もの。設定変更窓口なし

79 ：

あ、なんかすみません…。
勘違いしてました…。

80 ：

timecount/timeclose
エラーメッセージ:連続投稿ですか？？ 8回
連続投稿（埋め立て行為）を防ぐための規制です。
板全体での最新投稿のうち(timecount)件の中で(timeclose)件だけ（以上？）同じホストから投稿があると書き込めせん。

ほかのホストからある程度書き込まれるまで待ってください。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A4%CA%A4%F3%A4%AB%B5%AC%C0%A9%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A4%DF%A4%BF%A4%A4%A4%CA%A4%F3%A4%C7%A4%B9%A4%AC%A1%C4#Continuous_Contribution_Restriction

81 ：

よっぱらった(*_*_)

82 ：

>>77
ばいさるは荒らしまがいの連投でもしてないかぎりまずならないものだけど
早朝で誰もいないなら無理して書かなくてもいいのでは
どうしても寂しい、つぶやきたいならツイッター等のほかのサービスの利用を検討してみてはいかがでしょう

83 ：

↑買えば連投規制なんて気にならないyo

84 ：

>>82
普通に書き込みしてるだけでなりますよ。
独り言でなく誰かと会話してる時でも。

85 ：

>>84
お前の寂しいなんてしったこっちゃないっつうの
連続投稿規制は厳しいかもしれんが、お前の寂しさだけの為にラウンジ全体のルール変えてどうすんだ
全体のこと考えて物言えよ
女の感情論なんぞ知ったこっちゃないよ

86 ：

>>84
例えば2人でチャット状態なら、ばいさるの仕組みとしてはIP二つ使った連投荒らしと同じだから仕方ないかなと諦めてる。
ばいさるじゃなくて「連続投稿ですか？？ 8回 」の表示エラーは出ない？
深夜/早朝の雑談にいるとバイさるよりこっち（timecount/timeclose）に捕まることが多い。
こっちはここで必要性を提示できれば設定変更を申請できる。

87 ：

>>85
そーですね( *｀ω´)
>>86
あ、それです。
8回のことをバイサルと呼んでました。
違うんですね…。またまた勘違いでした。

88 ：

人の少ない時間帯にまとめてスレチェックしてレスするようなケースでも連投規制は発動する。
極端に言うと待てばいいけども、待つコストと現状の連投規制値で得られるメリットどちらが大きいか。
加えて、待てずにレスを諦めることもコストに勘定できるかと。

89 ：

勘違いで自分の感情丸出しにして自治スレ荒らさないで

90 ：

キチガイ固定は雑スレから出てくんな

91 ：

こういうアホに占領されてるからキチガイが沸くんだよ

92 ：

雑談スレなんてのはラウンジの癌だからな
そんなクズのために規制緩めるつもりはないね

93 ：

>>92
そんなこと書き込んで楽しいの？
どんな顔してタイピングしてるか見てみたいもんだ

94 ：

何言ってんだこいつ

95 ：

雑スレって本来キチガイを隔離するために特別に一板につき一スレだけの条件で認めてやってるのに、
なんでそいつらキチガイが主導して「自治」とかほざいてるのかしらね
ラウンジに糞スレの一つや二つ立ててから意見しろや、閉鎖的なキチガイどもめが

96 ：

だってキチガイですもの

97 ：

昔のラウンジのキチガイは、キチガイでもなんでもなかったんや
だって一般に浸透し始めた今、twitter発のキチガイどもって
レベルが全然違うもの

98 ：

知事

99 ：

R　はどうやって連続でスレ立て出来るの？

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