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2013年06月教育・先生407: 新人がいきなり「心の病」w 採用者の目は節穴 (125) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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新人がいきなり「心の病」w 採用者の目は節穴


1 :2011/11/10 〜 最終レス :2013/05/03

【社会】辞める新人教員、10年間で8.7倍 「心の病」急増
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320762546/
この朝日の記事では、例によって保護者に責任転嫁をしようとしているが、いかにも無理がある。
検査したばかりの食品で食中毒が起こったら、その検査に問題があるに決まっている。
それを消費者のせいにするようなものだ。
それとも、朝日新聞社では、新人記者が辞めた場合、読者のせいにしているのだろうか?ww
能力や適正を慎重に検討したばかりの新人がすぐ辞める、要するに採用に問題があるのである。
言うまでもない。
筆記、集団面接、個別面接、模擬授業・・・近年の教員採用ではハードルの数ばかり無駄に増えた。
しかし、それを見る奴の目が節穴ならなんの意味も無い。
ここ10年で採用を担当していたのは誰だ?団塊か?
いずれにしろ、一生学校で生ぬるい生活を送ってきた奴が採用の主導権を握っているのは確か。
学校関係者の目が節穴なんてことは周知の事実だが、それを証明するとてもよいニュースだ。


2 :
>>1の記事 朝日がいかにアホかということがよくわかるw
 全国の公立学校に勤める新人教員のうち、1年以内に依願退職した人の数が2010年度までの
10年間で8.7倍に増えたことがわかった。特に心の病による退職が急増している。団塊世代の
大量退職による負担の増加や、保護者や先輩教員らとの人間関係から来る悩みを原因に挙げる
声がある。
 8日発表された文部科学省の調査によると、10年度に公立の小中学校・高校・特別支援学校
などで勤め始めた教員は2万5743人。このうち288人(1.1%)が1年以内に依願退職した。
00年度の依願退職者は、新人教員計1万517人のうち33人(0.3%)だった。率も約3.6倍に
増えている。
 10年度の退職理由の内訳を見ると、「自己都合」(58%)に次いで多かったのが「病気」で、
101人(35%)。このうち精神疾患は91人を占めた。
asahi.com 2011年11月8日15時0分
http://www.asahi.com/national/update/1108/TKY201111080209.html

3 :
ですよねー

4 :
団塊が悪い

5 :
まぁ、正論

6 :
その穴埋めが(退職者って意味じゃなく)高齢講師。
採用氷河期時代は若干実力が足りないとされ、大量採用時代も若くないって理由で落とし続けている。

7 :
まあ、試用期間中ならクビは切れるだろ
むしろ、試用期間終了後に「心の病気」になられたら、ずるずると働きもしていないのにクビも切れず、給料を払う羽目になる。
最初にがんがんやって、不適格者は早めに排除してしまうほうがいい。

8 :
クビにするような奴を採用してることが問題なんだけどね

9 :
むしろ節穴じゃない奴なんかいるのかよ

10 :
採用試験は運

11 :
>>10
コネも。
親が教師だとか、とても可愛がってくれる恩師が居たとかいう人は
例外なく採用されてる。

12 :
コネの源泉
親が溺愛
恩師が溺愛
管理職が溺愛
同僚が溺愛

13 :
実際のところ、排除すべきなのは教育現場に居座っている老害たち。
若い教師の力を恐れて、排除しようとかかっている。
実際、老害たちの時代の教育(特に理科)は、低レベルすぎるからな。

14 :
志願者の中の最高の人材を採っても心の病になるんだから、教育制度
自体が時代に合わなくなっているのだ。もっと言うならば、金銭で動
く社会が、いまだに教員にだけは聖職者的要素を求めているところに
無理が有る。聖職者的要素を残したいなら、それなりの扱いをする
べきだ。

15 :
今頃教員を大量採用してもあんま意味ないんよね。
やはり今の30代40代をもっと採用しておくべきだったと思うよ
ただ今後「ゆとり世代(87年生まれ以降)」が子供達に対してどんな指導を行えるかが見物!
ゆとり教育を受けて大人をバカにしたりモンペにベッタリと今の子供達と似た面もあるし。
バブル世代も団塊ジュニアも30過ぎたら過去の大人達とどんどん似ていったから
自由とか上下関係の緩和とか陰湿ないじめとかそういうことを経験した世代はどんな教育を行うのかな?

16 :
訂正・陰湿なではなくパソコンや携帯を使ったいじめ
それらが話題になったのも87年生まれ以降からだし

17 :
子どもがいじめられてるのを知っていながら
だんまりを決め込んでた親が
将来老人ホームでいじめられるようになったとき
見殺しにされた子供たちはどうするんだろうね?
子どもにを思いやる気持ちがない親には
こういう話をして恐怖を与えることによって
いじめについて真剣に考えるようにさせるしかないよね

18 :
>>16
はい、それは情報の見間違え。もっと勉強しような。
87生まれ以降が「陰湿ないじめ」をしているわけではなく、
その年代でPCが一気に普及したから、表面化しただけ。
同じようないじめは昔からあった。形が変わっただけ。

19 :
採用する側に見る目がないっていうより、積極的にできる奴を落とす場合もある。
とくに、英語できない英語の教師にとって、本当に英語できる新人が職場に来たら脅威だからね。

20 :
採用試験はコネ

21 :
>>19
そういうの大きいだろうな。
「この候補者は教師間の和を乱す」とか理由つけて不合格w


22 :
まあ民間でも心の病でやめる新人が極端に多い業種もあるし、採用がどうこうより職場環境が最悪なんだろう。

23 :
>>22
学校と一口に言っても、その学校の地域性、そこに赴任してきた
先生たちの相性ってあるんだろうね。
漏れが子供だった時の小学校の先生たちは、担当の学年を超えて
仲良さそうでスゲー楽しそうだった。
昔のことだから、先生を先生として敬う雰囲気もあったし。

24 :
結局、面談やら模擬授業やらムダってことね

25 :
まぁそういうこと


26 :
団塊の、特に教師に人を見る目があるとは思えない。


27 :
早稲田とか立教とかのOBは何をやらしても中途半端なんだよな。
そんな奴らが権力を握ってるのが今の日本だ
あと年上には逆らうくせに年下には年功序列を強調する自己中な大人が増えてるのも原因だ。
上下関係の是非よりもそうした「矛盾」を解決して欲しいな

28 :
激しく同意します。

29 :
心の病になった方が割が良いからなw


30 :
学校は民間委託でよい

31 :
○畑美幸 早く退職しろ!

32 :
○○美幸
1回でいいからお願いします
できればRも

33 :

【社会】 うつ病など「心の病」で休職した公立学校の先生、5407人も…18年ぶり減
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324538016/
★心の病で休職、18年ぶり減=公立校教員、依然5400人―文科省
・2010年度にうつ病などの精神疾患で休職した公立学校の教員数は5407人で、
 18年ぶりに減少したことが22日、文部科学省の調査で分かった。
 病気休職者全体は8660人で、過去最多を更新した。
 同省は「精神疾患休職者の減少は相談窓口設置や復職支援プログラムによる
 効果が出たとみられるが、依然として高い水準で、今後も対策を検討したい」と
 している。
 公立の小中高や特別支援学校の教員約91万9000人を対象に休職者や処分者に
 ついて調査した。 
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111222-00000104-jij-soci

34 :
             ‐ ' ´  ̄ ̄ ` 丶、
            /              丶
              , ' r、'´    _ _      ヽ
           /  /ヽヽ__ ' ´   _____,, イ ヽ
          ,'  ,'  {_r'‐'',ニ二、ー===-‐'|l 、`、
           iヽ i //  '´  ̄`ヽヽ       l| l  i
        ,' ヽ l /  、>‐=、、      =ニヽ ! l  l  知ってる?
        ,' /⌒ l |  ´ /(__,!゛       `、! |  !
       ,' ! '^> |!   i。_oソ     , ニ、,  ノ 丿  東京都は鬱病のズル休み教員に毎年60億円も給与払ってるんだけど、
       ,'  ヽ ヽ     ` ─       '⌒Y, ' /
        /   |`T 、            j     /}´       ,'^   ズル休みの方法を指導してるのは日教組なの。
     /   l l i iヽ     i` ーァ   /ノ      / /
      /    | | i i ! \   l_/    ノ |   {ヽ  / /  
     ,'    | | i iノ   丶、 __  , イ | |   l } 〃 二ヽ
    ,'    r| | '´\_  / ,' ,′  | |   |└'{_/ ,─`、
   ,' , --─/ l | ─ 、 `X´ト、 ,′  | |  |  '-イ_ィ、 〉
  /     /  l l   \-、l__ヽ_    | |    !
鬱病休職の教職員に年間60億円の給与を支給 都教委が対策に本腰…東京
http://unkar.org/r/newsplus/1257438617
→→→ 東京教組が「かしこく病休をとる方法」と題した病休取得の指南書  ←←←
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1261243940/

35 :
これも採用がおかしいんだよな。バカ杉。

【社会】新任教諭自殺は公務災害 児童の問題行動で負荷と静岡地裁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323944321/

36 :
まあ、休んだら即生活の困窮が待っている、という状況にすれば心の病も減るよ。
休んでも金が受け取れる制度が、教員たちを甘やかしているわけな。

37 :
面接官にハキハキしゃべれても、
怒ってきた保護者に同じような応対をすれば、火に油をそそぐ場合がある。
・・・いくら口が巧くても、心を見抜く保護者や感じ取る生徒もいる。
きめ細かな配慮が必要だったり、やさしく丁寧にしゃべる必要があったりもする。
色々なタイプの人を相手にする職業だから、「明るく覇気があるタイプ」が最適、というわけでもない。
適材適所。
一色に染まると、かならず解決しない問題が浮上するものだ。

38 :
入社した新人がいきなり辞めたら、人事担当者の評価が下がるよ、普通の会社、否、公務員でも。


39 :
で、そんな奴誰が採ったんだ、と責任問題になる。
だから、ますます「無難な人選」が幅を利かすようになる。
無難な人、なら一人二人つぶれても「まあ、仕方がない」で済むが、
変わった人採用した挙句に、そいつがつぶれたら「何でおかしな奴採ったんだ」と責任問題になるからな。

40 :
>>39
ちょっと何言ってるかわからないw
一年目で辞めちゃうなんて変わった人以前の問題だろ。
だいたい、責任問題になってないしw


41 :
ホント人事の人達には初任者で辞めるとか言いだしたヤツの数だけ
減給してもらわないとイラッとするよ…

42 :
結局、採用者って誰なんだよ。
教育委員会の委員長でいいの?


43 :
書類上はそうなんじゃね?

44 :
実際の面接は校長、事務長、教育委員会の中の人

45 :
療養休暇とか手当てを厳しくすれば治る病気ww

46 :
男が弱くなったっていうけど、
この高度情報化社会で、
超イケメンの話きかされてさ、
どうしたって、萎縮して、気が弱くなってしまうに決まってるじゃないか。

47 :
死にたい

48 :
山とかは警察・消防、地元の消防団に迷惑かかるから駄目だよ

49 :
自分を成功者に導けぬ者が、
他人を導けるはずはない。
まして、社会を指導するなど、
どうしてできようか?

50 :
>1
まあ、人を見る目ってのも一種の才能だからね
誰にでも同じ才能があるわけもなし

51 :
全ての公立学校を完全に潰し、クズどもを一掃しよう!!
クズどもから教育されることは何もない!!
公立学校教育を全て廃止しクズどもを皆殺しにすべきだ!!
無駄なバカ私立学校は不要だ!悪徳私学はさっさと消滅しろ!!
今の日本の教育システムをブッ潰し教育に効率の良い学校へつくり変えよう!!
税金の無駄使い公務員をブッ殺せ!!教育を隠れミノにするな!!
悪徳公務員はさっさとR!!偽善教育のバカ公務員をブッ殺そう!!

52 :
敗北者のもつ輝き、というものがあると信じたい。

53 :
そもそも、採用後1年間は試用期間なんだから
「心の病気」でも何でも欠勤が多発すけば、それを理由に解雇できるだろ。
別に問題視すべきことじゃないわな。

54 :
おれは心の病を認めない。

55 :
市川新
ニックネーム:ハゲテル星人、禿げゴキブリ、ゴミ以下の禿げ、禿げ以外の何者でもない禿げ
地球の汚物、ハゲ・オブ・ザ・イヤー、学費泥棒、ヘンゼルとハゲーテル
ハゲチラ・カシテル、スーパーハゲテル人、つるピカ・ハゲテル、ハゲ・スギテル
禿げしか特徴の無いオヤジ、ハゲえもん、キング・オブ・ハゲ
特技:アカハラ
趣味:学生を見下し侮辱すること

56 :
北関東のT県では、去年ウッズ病の講師(犯歴あり)を正式採用しています。
その不《道徳》先生は、職員室内にある生徒指導用の小部屋で、
生徒のスカート内をR。
普通だったら辞職すると思うけど、クビにもならずにそのまま居座り、
今では県内のN高校に勤務しています。
心の病(=ウッズ病)が再発しないようにと祈るのみですが、
那須牛のチチでも揉んで性欲を発散するといいかもね。

57 :
ややこしいことやめてペーパー試験のみで採用したほうが、
平均的な質は向上するかも。
面接試験は、明らかに不適正な人間を排除する程度で十分かと。

58 :
仮に不合格者を働かせた場合、合格者よりも高い確率で早期退職する。
こういう考え方は出来ませんか?

59 :
講師で何年も続けてる人がいるんだから、続けられる人は続けられる。

60 :
採用担当にも問題があるだろう。
だが、定着率が高過ぎるとも見るべきだ。
たかが採用試験で限られたその職業の適正なんて見極められるもんじゃない。
しかも、採用後は教員以外の職種が無いんだから、もっと辞めていいはずだろう。
企業なら総務で採用されたが、後に営業へ回されたなんていう職種転換は普通に行われている。
採用されたら最後、適正に問題があろうとなかろうと他に道が無いこと、さらに、それでも成果を問われることが無いから続けられようと思えば続けられること。
これが問題だ。
適正が無いと見たら、役所の現業にとっとと回すなり、もっと柔軟な対応が必要だな。

61 :
>>40
俺は理解できた。

62 :
>>56
3校にしぼられちまったJamaica

63 :
嫌なら辞めれ

64 :
【社会】 スカイプで少女脅して裸撮影、変態先生のハンドルネーム「早乙女利駆」(本名:篠原大貴)公表…警察「被害者は名乗り出て」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345448612/
・インターネットの電話サービス「スカイプ」を悪用して少女を脅し、児童ポルノを撮影していた
 事件で、福井県警は20日、児童買春・ポルノ禁止法違反容疑で逮捕、起訴された京都府
 京丹後市の元府立宮津高校教員、篠原大貴被告(27)が、スカイプで使用していた
 「早乙女利駆(さおとめりく)」というハンドルネームを公開した。ハンドルネームは、
 インターネットをはじめとしたネットワーク上で活動するときに用いる名前。


65 :
メンタルの病は他の病と同じで、「自分はそんな病気にならない」と思っていても
なってしまうもの。
僕も死にたくなった時期があるし、今でも時々死について深く考える。
でも、ストレスから離れるとだいぶリラックスできるようになってきた。
だから、新人諸君も簡単に辞めるな。
晴れる日はやってくるから。

66 :
ただし、「病気休暇」を使うくらいなら
思い切って辞表を出すべきだろうね。
まだ何も職場に貢献もしていないのに、働いてもいないのに給料として金がもらえる制度を使おう、などという自己中は駄目だよな。

67 :
>>66
出すべきでは無い。

68 :
>>66
それ、その教師が友達だとしても同じ事が言えるか?

69 :
>>66
そういった「仲間意識のかばいあい」こそが問題だな。
働かずに休んでいる時点で「同僚に迷惑をかけている」わけ。
カバーする同僚も負担がかかっている。「こいつのおかげでしんどい思いをしているんだよな」「早く辞めれば代わりがくるんだ」という発想の切り替えも必要だろう。

70 :
採用者の責任は問わないの?

71 :
辞めるのはまだわかりやすいが
一年〜二年目で担任不適格とわかってから
残り30年以上のぶら下がり教員生活に入る若手を出した責任を取れと
どうすんだこいつら

72 :
>>69
いったいあなたがどの立場から発言しているのかわからない。
「自分は鬱なんかにはならない」と思い込んでいる「精神的に元気な人」なのかはしらないけど。
高校時代の後輩が三十代半ばで鬱を発症したことを最近知ったのだが、自分もそれぐらいの
年齢で発症した。まさか自分がそうなるなんて、二十代後半に会社員から教員に転職した時は
全く思いもしなかった。

73 :
だから、働いてもいないのに、当然のように「給料が受け取れる」制度自体が間違いなんだっていっている。
民間では、給料ではなく「健康保険からの給付金」から金が貰える制度だけがほとんどだ。
公務員の場合は、まず「給料が貰える病気休暇期間」が6ヶ月〜最大2年(自治体により異なる)あって、それが」満了して初めて「無給だが、健康保険からの給付金」に移るから
「厚遇すぎる」といっている。

74 :
>>73
民間企業でもピンキリだと思うが。

75 :
全国の公立学校に勤める新人教員のうち、1年以内に依願退職した人の数が
2010年度までの10年間で8.7倍に増えたことがわかった。特に心の
病による退職が急増している。団塊世代の大量退職による負担の増加や、
保護者や先輩教員らとの人間関係から来る悩みを原因に挙げる声がある。

この話だよな。民間も同じだろ? 労働環境が厳しくて過労死する人が
激増しているじゃないか。遺族が訴えて勝訴しているが死んだ人が帰って
くるわけじゃないしなあ。気の毒。
自殺者も多いから、死ぬよりはやめる方がいいんじゃないかなと思って
いた。
鬱病が多いのは、校長の退職強要作戦なんだよ。部外者には分からない
だろうが人を教える教師という職業の場合、鬱病で休むと復帰はものす
ごく難しいんだよ。普通の会社のように治ったから復帰と言うようには
いかない。
医師が治ったと判断しても、復帰できる訳じゃない。復帰プログラムと
いうのがあって、無給与、無保険で3ヶ月も働かなくてはならない。
さらに悲惨なのはこの後で、校長を初めとする諸機関の審査がある。
新任教師を鬱病にするような校長が「復帰可」の判定をすると思うか?
まず、しないだろうな。
鬱病で休み始めた教師が現場に復帰しないのは復帰させてもらえないんだよ。
結果的に鬱病が原因で退職の先生が増える。やめるまで嫌がらせを続ける
会社や死ぬまでこき使う会社と同じだよ。

 

76 :
採用者の問題ではなくて、その校種の体質の問題なんだよ。
教員は子供だけに教えてりゃいいものを、先輩ぶって初任者に思想を押しつけるからな。特に小中。
そして個人攻撃にとどまらず、包囲網を作って職場ぐるみで攻撃してくるからな。
そりゃ

77 :
>>76
大卒新採用とか社会人経験がある人とかが教育に新しい風を持ち込もうとしても
風当たりが強いからね。
「出る杭は打たれる」と言うけれど、ある程度の向こう傷は覚悟で信念を持って教育
に携わりたいです。その気持ちが無くなったら自分がいる意味が無い。

78 :
>>77
新しく入った人って、まだその世界の事がわからないんじゃないか?
わからないまま、新しい風って言うのは、単なる思い上がりでは無いかな。

79 :
>>77
信念を持って挑むも包囲網には為す術がないですよ。しかも次の人事異動では「使い物にならない新採用」扱いで僻地に飛ばされる。
ソースは俺。魂殺して生きていける人が休職しないシステムだから。

80 :
>>78「仕事を教える」のと「思想を植え付ける」のは別物だからな。
先輩教師は「仕事を教える」だけでいいんだよ!
思想を押しつけるな!

81 :
>>78
物事のとらえ方まで押しつけてそれが当然だと思うのはおかしいですよ。
だから自分は年下には自分のやり方を押しつけない。
>>79
胃潰瘍にもなったし、鬱にもなったし、睡眠障害にもなったけど何とかこの世界に
しがみついています。よくこの世界で10年以上も持ちこたえていると思う。心は
殺せないので精神的にしんどいですよ。

82 :
>>76
そして学級崩壊通り越して学年崩壊してたとこあったなw

83 :
先輩教師、特に校長が悪いと言うことかな。

84 :
会社なら人事部の責任問題

85 :
>>84
通常の場合、学校は校長の段階でシャットダウンされるからね。
ベテラン教員がいて、校内で権力を持つ生徒指導部(主に体育科)がいて、管理職がいて、それから
遠く上の方に教育委員会。
校内で悩みや不満があってもぶつけるところがなく、全部自分の内側に抱え込んでしまう。だから
メンタル面の調子が悪くなっていく。

86 :
問題があると、全て担当教師のせいにして批判する校長ばかり
だから、相談する相手もいない。ベテラン教師も今は上しか
見ていないからな。

87 :
>>86
校長が壁になっているなら、他に打開策を見つけないといけない。
「すべて校長を通して・・・」だと、握りつぶされることも考えられる。
取り得る方法を取るべきだな。(もちろん、犯罪はだめだよw。)
相談すべき機関とか、校長の上司(地域によって名前は異なるが)とか。

88 :
学校の場合、人事をやってるのは校長じゃなくて、県教委なんじゃないの?
新人が心の病になっても、県教委の採用がおかしいんじゃないか、って論調が出ないのがおかしい。
保護者のせいにしても意味ないだろ。

89 :
>>88
ある程度キャリアを積んだ人ならともかく、新人がいきなり県教委を相手にしたり、
あるいは部外者が「県教委の責任は?」とか言ってもはねつけられるだけだろう。
企業ならば会社に利益をもたらす数字が物を言うだろうけども、学校で「数字」を
出すのは難しい。勉強が苦手な子を少しでも苦手感を取り払うこととかは数字には
出てこない。それでも「数字を出せ」とか言われる。
現場は校長が最高責任者であり、一般の教員は研修などを除いてそれ以上の上司
に会うことはほとんどない。どこの都道府県でも公務員のための「悩みホットライン」
の電話やメール先が必要だと思う。(あるところはあるらしいが。)

90 :
>>89
平成17年あたりから発達障害者支援法ができた関係で
相談員が各学校まわってて、ついでに、教師の悩みにものってるよ
だいたいは、6人に1人いるといわれる発達障害児関係の悩みが主だろうけど

91 :
>>90
カウンセラーの先生が来校して生徒や保護者の相談に乗る日は時間があれば
お話するようにしている。
でも、そうじゃなくて「現在の労働環境が苦しい」とか訴える機関があればいい。

92 :
>>89
>>ある程度キャリアを積んだ人ならともかく、新人がいきなり県教委を相手にしたり、
>>あるいは部外者が「県教委の責任は?」とか言ってもはねつけられるだけだろう。
相変わらず、教師はトンチンカンなことを言ってるなぁw
新人教師のことを可愛そう、とか思ってるわけじゃねーんだよ。
一般社会では、採用したからにはその責任を問うのは当然なの。
スットコドッコイが多いなぁ、教師はw

93 :
>>92
じゃあどうやって新人を取り巻く状況を人事担当者が知るの?

94 :
>>93
新人がどんな仕事をするか知らない奴が採用してるの?ww

95 :
俺は採用試験通ったあと配置面接で「自殺したことある?」
って突拍子もなく聞かれて「はい」って答えたら採用取り消されたけどな
過去は過去なのに。どうせならもっとはやい段階で落としてくれりゃ良かったのに
合格してからこういう事しないでよ~

96 :
>>94
個々の状況を詳しく把握できる人ならいいけど。

97 :
自殺したことある?って、、、自殺したら生きていないじゃないか。
県教委なんて人事には直接に関与しないよ。直接関与するとすれば
県教委のお偉方の子息が採用試験を受けるときくらい。
校長、教育長、議員あたりが中心。まあ、部外者が知るはずもないが。
卑劣な校長が悪用するのが人事さ。

98 :
誰を選んだって、現場がだめじゃ同じじゃないのか?

99 :
理想と現実のギャップがひどすぎたということじゃないか?
誰を雇っても同じだろうな。

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