経済総合スレ

1 ：2011/10/16 〜 最終レス ：2013/03/03

経済事情も、経済学もざっくばらんに語りましょう。

2 ：

とりあえず、1が語れ。

3 ：

漠然とし過ぎている。おそらく長く続くスレにはならない。
が、
せっかくだから、一番大事な事を書く。
「経済とは、経世済民の略語で、国を治め民を救うの意味だ」それが無ければ経済ではない。
師の一人が、毎回同じ事を言っていたっけ…（名前も顔も忘れた）

4 ：

マーシャルの名言もplz

5 ：

マーシャルの事をわかりやすくまとめた
2000円以下ぐらいの本とかってないよね
なんで？
値が張る奴もほとんどないけど

6 ：

cool head but warm heart

7 ：

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1318750639/187

8 ：

ところが日本ではバーナンキの背理法は成り立たないと
必死な論説を書き上げる先生がいる。
ボンドコンバージョンを言われると、
また必死に否定する。
始めは政策の失敗が原因だったデフレが
デフレ不況しか知らない若い人の生活態度に影響を及ぼし構造問題となりつつある

9 ：

フランスはたばこの価格が6%値上げで6.2ユーロへ
＠ＢＳ１(Ｆ２)

10 ：

>>8
背理法として成り立たないだけで
金融政策無効なら無税国家でおｋ

11 ：

9月20日日経新聞より
名目実効為替レートの騰落率(日経通貨インデックス、8月1日と9月20日前後の比較、2008年基準)
米ドル4.06%
日本円3.73
ユーロ0.03
タイバーツ-0.02
インドネシアルピア-0.55
韓国ウォン-3.91
豪州ドル-4.55
インドルピー-4.89
スイスフラン-5.74
ブラジルレアル-7.19

12 ：

経済の真髄を理解したいなら、それを知る者から真摯に学ぶのが第一。
君たちも大いに学んだらいいと思うよ。

人類予備校　経済の部　講師　島本秋
http://jinruiyobikou.web.fc2.com/profile1002.html

13 ：

島本先生、せっかくだから第一回目は
経世済民とcool head but warm heartを取り上げてｗ
んで部分均衡と一般均衡、名目と実質、絶対価格と相対価格あたり
あとはdelta functionさんみたいにエクセル使ってデータ示してくれるとありがたいなー

14 ：

今日の日経新聞の大機小機(円高性善説への疑問)は素晴らしい。
最近のマスゴミを中心とした円高性善説に一石を投じてくれた。
一言つけ加えるなら、プラザ合意後の円高が軽微に済んだ部分。
岡田靖・浜田宏一共通論文で言っているように、原油安による公益条件の改善を入れて欲しかった。

15 ：

さっき酒と煙草買いにコンビニに入ろうとしたら女子高生から
「すみません、タスポ持ってますか？」って聞かれたので
『はぁ？タスポって何よ？チンポならついてるよ？』と答えたら
「いえ、タバコを買うためのタスポです・・・」とか抜かしたので
『タバコなんて吸うんじゃねえよ。同じ吸うならチンポ吸えチンポ！』と言い返したら
「ポコチンじゃなくてニコチン吸いたいんだよ！」って怒鳴られた。
びびったおいらは速攻で逃げながらも
.。oOＯ（あの女子高生、なかなか上手い返しするじゃねえか・・・）と感心した。
まだまだ日本の未来も明るいなと感心した。

16 ：

74 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2011/10/18(火) 21:28:57.33 ID:SzP5o3ZP
「もらい泣き」の歌詞調べようと思って、
Googleに「ええいああ」と打ち込んだら
予測で「ええいああケツからごぼう巻き」
って出てきて、もうマジGoogle先生パネェ

75 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2011/10/18(火) 21:35:35.61 ID:MMQL9L1C
>>74
マジだったｗｗｗ

76 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2011/10/18(火) 22:12:59.71 ID:KYdFIE/0
「ええいああ尻からモダン焼き」もあったｗｗｗｗｗｗ

17 ：

国家戦略会議民間議員(朝日新聞より)
白川方明、米倉弘昌、古賀伸明、長谷川閑史、岩田一政、緒方貞子
まるで、労働調停の審議会みたいなメンバー

18 ：

外貨融通、７００億ドルに拡大＝為替安定へ規模５倍に−日韓首脳合意
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2011101900346
どっち向いて政治してんだか

19 ：

そして増税やむなしと来たもんだ。

20 ：

円高性善説を造り出しているのは、日銀と財務省に続いてこいつもだ！
　日本貿易会の槍田松瑩会長(三井物産会長)は21日の記者会見で、歴史的
な円高水準が続いていることについて「今の水準は大変厳しい」との認識
を示したうえで、「日本経済はそれなりに頑張ってきている。強い通貨は
悪いことではないので、耐えていくことも大事だと思う」と述べ、製造業
を中心に広がる悲観論に一石を投じた。
9月22日毎日新聞7面より

21 ：

今日の日経の経済教室で伊藤隆敏がノーベル経済学賞の解説をしている。

22 ：

貨幣が余ってるから
デリバティブが売れてるんじゃないの？

23 ：

今日の日経新聞の時事解析より
EUが日本とのEPA交渉で求めてきているのは、政府調達基準・投資を妨げている規制緩和だ。
すでに行政刷新会議は自動車整備工場の面積要件、酒類卸売業の認可、食品添加物の認証などについて改善策を示している。
10月2日の日経社説1によると、EUは日本との貿易自由化でさえ、日本に突きつけている要求は似たもの。
様々な製品の安全基準や商慣行などを「貿易障壁」とみなし、構造的な改革を迫っている。
JRは欧州製の鉄道車両を調達しないのか。
復興事業になぜ欧州の土木建築会社が参入できないかがその例。

24 ：

日本貿易会の会長がこれかー
つーか三井物産は輸入中心か
笑いが止まらないわなｗｗｗ

25 ：

そのうち世界一厳しい耐震基準も規制緩和して復興事業に参入させろって言うんだろねｗｗｗ

26 ：

別に輸出産業に拘る必要はないけどね。
つーかいつかは輸入のターンが来るわけだし。

27 ：

>>24
三井グループは銀行もあるだろう。
円高デフレで金融不安とかの視点はないのかね？

28 ：

自分でどうにもならない事に愚痴を言ってないで
できることをやるってのは正しい姿だけどな

29 ：

今日の毎日新聞社説2の増税煽りは酷すぐる。
毎日新聞は、FRB批判やらスイスの無限介入批判をしているくらい酷い新聞社。

30 ：

グループ会長じゃないでしょ
資源とか資本買い漁る絶好の機会だよね
確かに輸出偏重するわけじゃないけど
理論的にはマンデルフレミング・モデルによれば
せっかくの公共事業の効果が流れ出てしまうし、
MFｗｗｗって言う人には実証的に岡田・浜田出せるし。
何にしても停滞を引きずってるのだから
長期うんたらより短期的な現象の繰り返しと震災のカタストロフィーと見る必要があるのではないのかな
失政に愚痴を言ってないで
とっとと逃げ出すのが正しい姿勢だけどなｗｗｗ

31 ：

じゃ逃げれば？

32 ：

あーあせっかくレスが続いてたのに逃げ出しちゃったよ
悪貨は良貨を駆逐するな

33 ：

人類予備校の講義は会員にならないと見れないの？

34 ：

ここはせっかく経済総合となってるから 、今日本にあるマイナスマインドについて、短く語ろう。
今の金を持っている世代は、五十から上になる。これはこの板では常識だな。しかしこの年寄りどもは、大変な不安の中にいる。
国からも、子供世代からも見捨てられる不安。これが逃げ切り世代。そして下の団塊世代以下は、年金の不安により、路頭に迷う不安にさいなまれている。
彼らは、会社から切られた、年金を貰うまでの数年間を、死ぬほど不安に感じているのだ。
そりゃ会社にしがみつくし、出来るだけ我田引水を謀る結果になる。
日本社会の衰退の裏には、将来への漠然とした、と言うよりはっきりした不安が横たわっている。
具体的に言うと、年金を５５から６０、そして６５から、さらに６８に引き上げると言う、国を潰す政策が行われて来た事に由来する。もしかすると此も、財政破綻と並ぶ、国家解体の布石だった、のかも知れない。

35 ：

>>25
すでに日経は、日本は安全基準自体厳しすぎるから、経済成長を阻害しているかの論調。
>>28
耐えろが問題。
日本貿易会や三井物産という影響力の大きさも考慮しないと。
自分のグループに金融機関を抱えているのも無視したような発言もまずい。

36 ：

耐えろなんて誰も行ってないでしょ
対応しろといってるだけ。
逆に時代の変化に対応することもせずに
なんとかしろと言い続けて来たのが今の輸出産業、
特に中小企業

37 ：

>>36現場をまったく知らん者の意見だな。

38 ：

そりゃ現場はずーっと何の変化もしなかったんだから大変だろうよｗ

39 ：

対応しろって、出てけってことでしょｗ
コストカットしてカイゼンして現場は何もしてないなんて言われたら
出て行くしかない罠

40 ：

生産品目の変更だよｗ
中国が安いもの作ってるんだから他に無い
為替は流れを少し鈍らせるとかそんな程度の意味しかねーんだって

41 ：

>>38
思い込みで判断しても、本当の事は見えんぞ。

42 ：

共産主義

43 ：

７５円台に乗ったな。
為替が経済にどれほど影響があるか、説明が必要なレベルでは、経済板住民として情けない。
なぜヨーロッパでは、サッミトで暴動が起きていたか分かるか？なぜ今、アメリカの若者がウォール街に集結するのか。

44 ：

【USD/JPY】ドル円専用スレ Part18051【$\】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1319200919/
62 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2011/10/21(金) 22:05:06.81 ID:vZ0jt0WE [1/2]
【緊急市況速報】韓国によるドル売り介入との観測。日韓通貨スワップにより資金潤沢。
662 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2011/10/21(金) 22:16:06.12 ID:ZXa4Jciv [5/6]
日本が貸してあげたドルで、ドル売り仕掛けてくるとか
どんだけキチガイなんだよ　韓国は。
665 名前：Trader＠Live![] 投稿日：2011/10/21(金) 22:16:07.22 ID:9nD1Vhxa [2/3]
韓国の５兆円が日本潰しに使われてるようだ

45 ：

9月25日毎日新聞社説
http://chihouminsub.blog.shinobi.jp/Entry/84/

46 ：

>>45
毎日は売国勢力下。

47 ：

誰かが法人税を下げても雇用は増えないって言ってたけど
実質利回りというのが投資の減退につながるのなら
法人税引き下げは儲けが増える訳だから
投資が活発になって雇用が増えるの？

48 ：

実質金利も法人税減税も
他の条件が一定ならばって前提付きでね。
だた今の環境では法人税の減税が雇用に結びつくかどうかは疑問。
投資や雇用のインセンティブを持たせたいならば、
投資減税とか雇用を増加させた企業の法人税減税なんて手もあると思う。

49 ：

投資減税と法人税減税は何が違うんですか

50 ：

なんで政府のやる財政出動先は効率の悪いものばっかりになってしまうん？

51 ：

>>49
ggrks
>>50
効率って何を意味しているのか分からないけど
市場では供給されないもの(＝商売にならないもの)と言う観点で言えば
効率悪くなるのは当然だ罠
経政スレで朝霞の公務員宿舎を分譲とか言ってる人がいるけど
それをできる資本がないのならいいけど、
民間でもそこそこうまく行きそうならただの民業圧迫になりかねない。
乗数の高低を効率と言っているのなら、
IS曲線の傾きとか消費性向とかリカーディアン家計とか、あとは知らないｗ
前に誰かが言ってたけど、景気が悪いのだから乗数が低いのは当然で
バブルの頃の乗数は3くらいはあった…と。

52 ：

なんで普通の言葉を使えないんですか？

53 ：

>>47
理論上では投資も雇用も増える。
ただ、日本はデフレと円高だからそうならない。
国内投資にリスクが高いから、内部留保や海外投資に化けてしまう。

54 ：

全国紙では日経だけが復興財源にPFI活用を挙げているな。

55 ：

経済とか全くわからない無知学生なんですが、
今って円高ですよね。つまり円の価値が高い。
ってことは、本気出せばアメリカとかつぶせるんじゃないですか？？
なんで日本はそれをしないんでしょうか？

56 ：

潰すどころか支援してますｗ
韓国にもＩＭＦを通さない通貨スワップ協定を5兆円ほど結んだのでお金は返ってこない可能性がありますｗ

57 ：

>>50
公共事業は、財政赤字を拡大する事が本当の目的。
金融屋が仕掛けた罠なんだよ。だから世界中の先進国が、財政赤字で崩壊寸前だろ。
その一方で、各国に中央銀行を置き、それを独立機関としている。日本は97年か8年まで、政府管轄の機関だったが、とうとう乗っ取られた。
以降はひどい財政赤字だ。
金融屋は世界中を借金漬けにして、利息で帝国を作るつもりだ。世界統一政府は、その支配拠点になる。
それに気づいた人々が、例えばウォール街に集まりだしたのだ。

58 ：

>>53
高いといってもそこに売れそうな商品があれば売りますよね？
競合がリスクに躊躇して参入しないなら尚更売りますよね？

59 ：

なんかすごいスレになりつつあるなｗｗｗ

60 ：

>>58
こんな酷いデフレと円高の段階で非常にリスクが高いよ。
まともな経営者や投資家 なら、その時点で、こんな収益が上がりにくい理由で敬遠する。
>>55
それに近かったのは、1986〜1989年前半。
日本人による絵画購入、ABCビル、三菱地所のロックRーセンタービル購入。
一般のリーマンや学生がハワイあたりの物件を購入していた。
確か、当時、強い円が新たな日米間の経済摩擦として問題になっていたはず。
当時の報道で煽っていたのはNHKだった記憶。
日経もバブル経済を煽っていた記憶がある。
最近の円高論者の行き着く過程もこの時代の状況。
これが成り立ったのは、原油などの安かったことによる交易条件が最も大きい。
(岡田靖・浜田宏一共同論文あたりが参照)
次いで、そこに、金融緩和と、財政出動に転換(1987年度補正予算)が加わったのが大きい。
当時、小学生だったので、これくらいの記憶しかない。
円高論者もサプライサイダーも1986〜89年前半を巧みにすり替える。
個人的にはバブルは過大評価かと思う。

61 ：

>>60
そりゃリスクは理想的な状況に比べたら高いと思うけど、
周りが敬遠するなら競合が減ってるんだからそれでよくないですか？

62 ：

実効為替レートを見るとさほど円高が進行していないのに、
円高が進行している事が原因で
諸々の悪いことが起きているってダブルバイドじゃね？

63 ：

日経電子版アンケートで、必要な円高対策のトップは、規制緩和や構造改革。
読者からは「自国通貨が強いのは本来、喜ぶべきことだ」の意見も目立った。
そのうえで、「規制緩和で円高を生かせる産業政策に転換すべきだ」
「デフレ脱却を急ぐべきだ」など経済の枠組みの変更を求める声が聞こえた。
日経電子版読者の発想は1980年代で呆れた。

64 ：

>>61
不可能に近い。
そういう分野や製品はごくわずか。
日本市場全体が、収益が上がらない構造だから。
>>62
実質実効為替レートを用いて、さほど円高でないと言っているのは、朝日。
去年3月にスティグリッツに言われたのに、円高性善説も目立つ。
朝日と同じ路線は毎日もか。
しかし、円の騰落率は世界でも目立つ。
http://chihouminlike.blog.shinobi.jp/Entry/3/
スイスは、毎日が批判している無限介入で最近は通貨安傾向。

65 ：

>>59
予想に反して、こりゃウケるなあ。

66 ：

>>46
今週の週刊エコノミストも円高性善説で酷い。
毎日新聞社の円高性善説は懲りないな。
>>55
昨日の産経新聞の日曜経済講座も読んでみ。
分かりやすく解説してあるから。
一言で言うなら、政府の対外投資後押しは、円高で損するとの内容だが。

67 ：

今日の日経の核心の面は読み物としてはなかなか。
核心は、ケインズVSハイエク。
スティグリッツの意見も出ていた。

68 ：

どうして日本はスイスみたいに円高になりすぎたら無制限で介入しないの？
誰か教えてけろ。
何かやってはいけない事情があるのか？

69 ：

>>68
日銀職員や財務省役人が言うには「周りに迷惑をかけては行けない」かららしい。

70 ：

本当に経済の核心をつくなら、「無から有を生み出す」今の金融システムの問題に触れなければウソだよ。
これは百歩譲って、ニクソンショックまでは正しいとしよう。しかしそれ以降は違う。
印刷物を借りるために、債務者は土地や車など、実際の財を担保に取られるのだから。
銀行は回収困難で被害者面をしながら、実質的には財を得る。無から有を生む、まさに錬金術。

71 ：

>>69
そうそう。
9月25日読売新聞のいっぴつ経上には、
円の相場固定ともなれば「市場への影響は甚大」(財務省幹部)と出ていた。
>>68
その無限介入を毎日新聞が批判している。

72 ：

大体なんで介入する必要があんの？
同じ予算でもっと有意義な事出来るだろ。

73 ：

いまUSTREAMでstockvoice聞いてたけど、
消費税増税などでデフレ圧力を上げといて
それが結果的に円高圧力になるのに介入準備とか
バカげた政策を〜って解説しててワロタｗ
馬鹿げたとはっきり批判しても大丈夫なの？
機密費よこせってことかなｗ

74 ：

今日の毎日新聞の水説は、思いっきり日銀と財務省の代弁である件。

75 ：

もう新聞社やマスコミは、ほとんど占領されたと思って間違いない。
そうしなければならない程に、世界中が深刻な危機をむかえいるって事だ。
ここで誤解のないように補足するが、世界中の危機と言うのは、追い詰められた金融屋と、それに気づいた人類との摩擦だ。
経済的な危機に陥っているのは、働いている国民ではなく、金融屋たちだ。みんな騙されてはならない。

76 ：

今が不況、不況だからダメだ、自分は悪くないって言う人いっぱいじゃない。
そうするとですね例えば40、50、60、70、80あたりよりも
今のほうが上手くいかないということなんですかね？
仮にその年代の商人をタイムマシンで現代に連れてきたら
現代に来て損をした、自分が元いた時代のほうが
商売がしやすかった、幸せな生活が送れた
と主張するということなんでしょうかね？

77 ：

>>76
今起きていることは、不況とかじゃない。

78 ：

今の日本経済を立て直す為には正しい財政出動と金融緩和を行ってデフレを解消すればいいと思うのですが、皆さんはどうすればいいと思います？

79 ：

>>78
プラス年金問題を何とかする。例えばベーシクインカム導入。
そしてピンハネを横行する労働市場の改善も、内需拡大には絶対に必要不可欠。

80 ：

>>79
年金も税収が増えれば大丈夫だと思うのですが、どうでしょうか？

81 ：

>>80
これからまた、年金支給年齢を上げるとか言い出してる。これが初老や中年に、深刻な不安感を与えている。
人間不安が過ぎれば、たいてい萎縮していまうもんでね。もう怖がって、金を貯めよう貯めようとする。
特に、小さい頃に貧困だった者の恐怖心は、たぶん、今の若い人には分かり難いだろう。
年寄りと言うのは、只でさえ、衰えと比例して不安感を増して行く。それをごまかしごまかし生きている。
経済界からの要望で、マスコミに煽られ、自立だ自立だと、半ば強迫神経症になった日本の老人たち。正直彼らは手の付けようがないが、不安を増大させる政策が、経済全体を萎縮させるレベルになっている。
経済と政治は、表裏一体なのだ。

82 ：

>>78
同感。
円高是正に、FRBのような金融政策とスイスの無限介入を併用みたいな政策も必要。
>>79
税と社会保障の共通番号
所得税の最高税率を60%(学説的に理想とされている)にして累進課税強化
年金、生活保護、失業給付などの統合
個人単位の最低所得補償にして負の所得税を併用
こういう路線にして欲しい。
移行にあたり、年金積立金は社会保障目的にする。
>>80
本筋はそう。
ただ、訳のわからないマスゴミの消費税導入と社会保障費削減にしゃくにさわるから、上も追加。

83 ：

中途半端にあると思うからよくない
年金取りやめといってしまえば
年金の変わりに働くとか
自分で商売はじめるとか、
資産運用するとか色々ある。
働いてる人は医療費要らずである

84 ：

もう為替は１０円にしろよ

85 ：

■■年金の支給開始年齢上げ先送り＝小宮山厚労相■■時事通信 10月26日
小宮山洋子厚生労働相は26日、年金の支給開始年齢を68〜70歳に引き上げる案について
「来年の通常国会に法案を提出することはない」と述べ、
中長期的な課題として検討していく考えを示した。国会内で記者団に語った。
年金の支給開始年齢引き上げは、政府・与党が6月に決定した社会保障と税の一体改革案に盛り込まれている。
社会保障審議会（厚労相の諮問機関）で具体化に向けた議論を今月から始めたところ、
現役世代から反発を受けた。
厚労相は「議論や説明の仕方がうまくなかったことを反省している」と釈明した。　

86 ：

バカ

87 ：

>>86
自己紹介どうも。

88 ：

今年の経済白書は終わっている。
「イノベーションを通じた本質的な力の向上」だって。

89 ：

今日の毎日はまた浜矩子を出していてうんざり。
日銀の追加的金融緩和5兆円の少なさに、日経、産経、読売が怒っている。

90 ：

>>88
その技術革新が、円高と規制緩和で、ことごとく日の目を見ないわけだが…

91 ：

いつも国の未来を見つめる皆さん、お疲れ様です。
みんなにこの事を、真剣に考えて欲しい。
今日本車は、世界で一千万台を軽く突破している。これがもし、国内で生産され、輸出されていたら、一体どれほど多くの家族が食べて行けただろう。
今日本メーカーは、日本人が培った技術とノウハウを持って、海外の家族が食べて行けるように計らっている。
メーカーの技術は、社員の給料を絞り、将来に払うと言う口約束で人件費を削り取って、研究開発費に回された結果の成果である。単純に、会社や株主のもので括れる話ではない。
日本人は、自分たちが磨き上げた技術を、丸ごと外国人に献上し、それか富を生み出し、海外の人間を食べさせているのである。
そして、息子や娘世代に、理不尽な国際競争を強いている。
工場が海外移転すると言う事は、単純に、富を生み出す設備を献上しているだけなのである。これは、田畑を外国人に献上、海や山を献上しているに等しい。
日本の資産を守らない政府に、税金を払う意味があるのか？法律に従う必要があるのか？
まあそこまで言ったら、話はもっとこじれるだけだが、自衛隊、警察、官僚に政治家、良識ある皆さん！
いつまでも黙っていられるのですか…。黙っていられるのですか…。

92 ：

報道2001は野口悠紀雄を出すなよ。
何かにつけて、マスゴミは円高論者を出すから困る。
今の為替相場はこいつの理想じゃん。
同じ野口なら野口旭を出せよ。

93 ：

今年のノーベル経済学賞が合理的期待形成だったことを踏まえると、
公債発行も増税も同じのメッセージがこめられているのでは？

94 ：

経済成長したって俺のパソコンが最新型なのか
型落ちなのかぐらいしか生活に変化でないと思うんだけどどうなの？

95 ：

>>94
日本が戦争して、都市が爆撃で焦土になっても、何の影響も受けなかった日本人もたくさんいた。
地方の農村ではむしろ、疎開してきた都市の子供をただ働きさせ、それで儲けた者もいたくらいだ。

96 ：

その頃は日本全体の平均が、
食うや食わずだったからそうなったんでしょ？
そもそも成長はより良くなることで
急に米の栽培技術が消える訳じゃないんだから
貧しくなるってのは変じゃね？

97 ：

よし、90-00年代は名目で2-3%の成長をしていたパラレルワールドで何が起こってるか考えてみよう。

98 ：

最新型のでっかいテレビとか携帯電話が買えるな
終了

99 ：

>>96
２０年も低成長って言われてるけど、都市にビルが出来てるだけで、あとは全部衰退

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