制御盤 設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その２

1 ：2012/12/30 〜 最終レス ：2013/06/04

制御盤関係の
設計(ハード/ソフト)
試験
現場工事
などいろいろ語って下さい。
前スレ
制御盤 設計(ハード ソフト)・試験・現場工事etc
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1289851436/

2 ：

今さら誰にも聞けなくて困ってるんだが、教えろ下さい。
裸圧着端子で２スケのＭ４用って、いろいろ種類ありますやん。
R2-4 ／ R2-S4 ／ R2-M4
とか。今まで適当に在庫あるの買ってたんですが、使い分けのルールってあるんですか？7

3 ：

カタログに出てるかも？

4 ：

色々修理してきたが、端子って適当に使ってある。
M3のネジにM4の端子、M4のネジにM5の端子、あるいは、M4にM3の端子を無理やりねじこんだり、明らかに部品がそれしかない対応がしてある設備とか。
もちろんそのメーカーはすでにない。

5 ：

>>3
一応ニチフと大同のカタログは読んだんですが、全く記載なしです。
唐突にLとかMとかSとか付いてるッス

6 ：

普段は制御盤を設計している者です。
丸形圧着端子にそんなに種類があるだなんて知らなかった…
正直なところ使用する圧着端子の型式まで、いちいち現場に指示しているわけではないけど…
現場の方が善意で選定していだけだと思うとなんだか申し訳なくなってきます。

7 ：

この間、電気工事の職人さん使ったら、圧着端子の穴をタケノコで拡大してたんですよ。
14スケのＣＶをブレーカに入線するのに、ブレーカのネジがＭ８だったんです。
で、手持ちのR14-6にタケノコ突っ込んでた、と。
これってそういうモンなんすかね？　なんかモヤモヤする。

8 ：

>>7
本職じゃないけど入らない時にはニッパーで切ってY端子みたいな形にすることもある

9 ：

この流れなら聞ける！
関東近郊(東京・神奈川・千葉・埼玉)で、圧着端子バラ売りしてる店ないでつか？
R2-10とかのめったに使わん端子を10本ずつくらいストックしときたいんだが。
ホムセンでもアキバでも。教えてちょんまげ

10 ：

端子って、ホント種類多い。リレーによく使われるM3.5とかなけりゃいい。

11 ：

正しい使い分けかどうか知らんけど、俺は
ピッチが狭い端子台を使う時R2-4だと端子台に嵌らないので
R2-S4を使った。S4とM4の使い分けはわからんね。
>>7みたいに1サイズ小さい圧着端子の穴を広げるという手も考えたが
圧着数が200もあったので素直にS4を買った。
ところで>>7のような大電流の場所でそんなことすると
断面積が減ってるので発熱するんじゃないか？

12 ：

>>11
>>ところで>>7のような大電流の場所でそんなことすると
>>断面積が減ってるので発熱するんじゃないか？
俺もそう思って、職人に文句言ってやろうと思ったんだけど、
調べてみたらM6用もM8用も、穴径違うだけで外径一緒なのよ。
↓はニチフの22sqなんだけど、14sqも同様ね。
http://aryarya.net/up/img/8356.png
これ知る前は
「なんで世の中の丸端子は全部Ｓ型じゃダメなんだろう？」
って思ってたけど、実は穴広げる様なそういう使い方を想定してるんじゃないか、
とも思い始めた。でも、穴広げてるとこお客には見られたくないし、モヤモヤするｗ

13 ：

制御回路等の少ない電流なら、しっかり？取り付けできればいいような。

14 ：

さて今年もPLC頑張って、動いてくれる事を祈る。ナムー

15 ：

裸圧着端子の3.5sq用って、5.5sqのダイスで圧着してもいいの？
3.5sq圧着できる工具探してもなかなか無くて、
見つけたエビ↓のは5.5sqと兼用なんだが
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/cityliner/cabinet/0271/33031957_2.jpg?_ex=200x200&s=0&r=1

16 ：

>>15
問題ないはず
かなり古い圧着工具だと1.25-2-3.5-5.5ってのもあるけど

17 ：

>>16
ありがとうございます。安心しました。
かなり古い工具っていうとニチフNH1(1.25、2、 3.5、 5.5、8m�u)あたりですかね。
レアケースな0.75sqと3.5sqをかしめられる１本を探してたんですが、
ぜんぜん無くて途方に暮れてました。
ニチフのNH69(0.3/0.5、0.75、1.25、2.0mm2)買う事にします！
入社以来８年間、マーベルのMH-8(1.25、2.0、5.5、8m�u)使ってきたんですが、
微妙に0.75sqと3.5sqかしめることが出てきて、サブ工具もってようか悩んでました。

18 ：

>>9
基本的にはアキバ練り歩くのがいいのでは。
俺はここの近所なのでたまにここ使ってる
東幸電線有限会社　http://goo.gl/maps/9cIDt
個人店だけど一見さん相手してくれたよ。
高いけどバラ売りしてくれる。
あらかじめ印刷したリスト用意しておくといいよ。
ただ、あまり手間のかかる量と種類だと嫌がるかも。

19 ：

ねじねじねじねじ金網の歌　ねじねじねじねじ金網の歌
http://i.imgur.com/rvDxu.gif
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19763420

20 ：

>>18
ありがとうございます。蒲田にもあるんですね。
アキバのラジオセンターの山本無線で普通に揃ってました。
http://www.yamamoto.co.jp/img/denzaineji380.jpg
http://aryarya.net/up/img/8384.jpg
あと、ネジの西川でも豊富にばら売りしてました。
リストもさることながら、チャック付き小袋とマジック持参して
「自分で仕分けて入れます」ってやらせてもらいました。
やっと、マイ圧着端子セットが完成しましたよ。

21 ：

結構高く付くんだよねｗ

22 ：

>>21
高くつきました。。。。
でも、現場行って圧着端子１個ない為に買いに行く手間考えたら・・・。
http://aryarya.net/up/img/8391.jpg
http://aryarya.net/up/img/8392.jpg
こんなんなりました。

23 ：

>>22
おっ
ちょうどいい大きさの端子もってるじゃん
ちょうどピッタリのが無くて困ってたんだ一個使わせて？

24 ：

ドーナツ形の磁石がドコにも売ってない
盤改造するとき便利なんだが
今は割れた破片使ってる

25 ：

>>24
要らないスピーカーをバラすんだ

26 ：

それか通販

27 ：

>>24
普通にカインズとかで売ってない？
もしくは長細いくねくね曲がる磁石で代用
あれを筒状にして使うと盤の形状や部品の位置に合わせられるから意外と便利だぞ

28 ：

電源ラインとアース間の電圧当たった時に値がどんどん小さくなったり
大きくなったりするのはどういうことなの？

29 ：

>>28
なかなか大きな釣り針ですね
マトモな回答が欲しければ、もう少し状況説明を加えた方が良いと思いますよ

30 ：

テレメータの通信エラーで対向試験できなかった・・・
通信カードが悪いのかNTTの回線が悪いのか
半日で終わる予定が、後日原因追求とかで終わった
もうわかんね

31 ：

>>28
サインカーブに沿って、電圧が上がったり下がったりする。

32 ：

昼間っからお邪魔します。
マークワン（95年製くらいのTM-35J）のリボンカセットの代替品知りませんか？

33 ：

>>32
昼間っから、マークワンの話なんかするから、誰も顔を赤らめて、黙り込んでる。

34 ：

くすっ、マークワン。くすくすっ・・・ﾏｰｸ････ﾜﾝ

35 ：

この中につい最近、2台同時に起動できないのはちょっと……
って言われて仕様変更食らった人いますか

36 ：

何の話かさっぱりわからん

37 ：

作業服はワークマンで買ってる

38 ：

少し聞きたいんですが
今配電盤作ってる会社に勤めてますが
同じような会社に転職は可能でしょうか？
経験としては
NCオペレータ1年
配電盤組立4年
設計1年
高卒で資格は玉掛けのみ

39 ：

>>38
可能だとは思うが俺が人事だったらここで聞いてるようなバカは採用したくないな

40 ：

>>38
ちなみに、設計は嫌いかい？

41 ：

>>40
好きですよ
拘束時間以外は

42 ：

高卒で空白期間無しとすると
24歳
大手は無理だとして、中小ならいけるだろう
一番大事なのは年齢だよ
同じような会社とは
職歴が一番長い配電盤組立4年に関してなら
すんなり行くだろう
設計1年が電気設計か知らないけど
設計で行くなら、実務経験からみて
組立よりかなり厳しくなるだろう
まぁ24歳とすればまだ若いし
厳しいといっても、決まらない事はないだろう

43 ：

大手……この業界ってK社以外に大手ってあるのか？w
設計は、転職先ではおそらくCADが違うってのもあるからね
1年くらいだとほとんどやり直しレベルかもしれないな
ただどちらにしろ、個人的には非経験者より経験者の方が良いと思うよ
育てるコストが圧倒的に安く済むし

44 ：

いや、あるよ
盤屋、工事屋としてなら･･･だけど
設計も含めると、大手どころかマンモス企業でも求人はあるよ
ただ、入れるかどうかは別としてね
CADに関しても経験が長いなら、1週間あれば慣れる
3D必須ならともかく、電気設計だけで必要なCADなら
所詮お絵かきレベルだから、使用アプリの違いだけ
マクロやスクリプトを電気設計で使っているとこは･･･
少ない方だと思う
設計会社に居て、大手の設計受注していたこともあるけど
(自動機関連)
マクロは使っていたものの、ガンガン使用ってわけじゃなかったよ
まぁ今言ってるのはハードばかりだから
ソフトがどれだけ出来るかによるとおもう
自論で申し訳ないけど
ハードできる設計屋なんて一杯いるから

45 ：

>>CADに関しても経験が長いなら、1週間あれば慣れる
そういうもんか？
故あって人のPC使ったら、
同じCADなのにショートカットとかが全然割り付け違ってて
イライラすることこの上なかったけど

46 ：

>>45
そんなことぐらい、外車乗ったらシフト操作が右手だったので俺には無理、
その程度のことでしょう。

47 ：

>>46
君、設計じゃないな

48 ：

ご心配なく、構想に参加して図面描いてプログラム作って立ち上げてユーザー説得して検収上げて、で、人並みの請求書は通ってますよ

49 ：

電気cadで特に凝った使い方してなければ、１ヶ月もあれば使いこなせるよ。
知ってる設計屋では、事務員のネーチャンに簡単なものは書かせてる。
定規や鉛筆のようにﾏｳｽ操作出来るまでには、時間は掛かるし、当人の意欲次第だけど。

50 ：

そう。事務員レベルのネーチャンでも、定番ものならタッチパネル画面もリスト渡せば作ってくれる。
デバイスの意味なんか全く判らなくても。その代わり間違えていても間違いの意味をわかってはくれない。
つまり、CADが使える事が大事なんじゃなくてそれで何を設計するかがスキルなんだよ。
訓練学校なんかを出た人とかは勘違いしてるのが多いけど。

51 ：

もっとも、自分の場合はそんなの飛ばしてもっと短絡的で、
自分の構想でどれだけ儲けが出るか、という感じだけど。

52 ：

>>その代わり間違えていても間違いの意味をわかってはくれない。
そんなだから、結局は自分で作ったほうが圧倒的に低コストなんだよ
指示書作る時間も自分で作り込む時間も大差ないし
人が作ったものはどこが間違ってるか予想できないから
ひたすらしらみ潰しにチェックしなきゃないしな。
責任を持てない奴に仕事させると、本当にロクな目に遭わない
この業界、コストの半分以上は時間なのに
人とPCのI/Fにかかる時間を軽視するなんてのは、自分で作業してない証拠だろう

53 ：

>>52
へぇ〜　そうなんだ

54 ：

事務員のネーチャンに「この図面のここに、センサーを挿入して」と言うと、なぜか太股をよじるのだが・・・

55 ：

今でも派遣にはトレーサーとかCADオペレーターなんてあるから、
CADが使えるだけでも仕事はあるんだろう。
でも、事務員のネーチャンの一番重要な仕事は、セクハラオヤジの管理監督かもしれないな。

56 ：

事務員のネーチャン……
ネーチャンの年齢的定義にもよるんだろうが、うちの会社には断じていない
古くなったネーチャンってどうしてる？

57 ：

居座ってふんぞり返って・・・新陳代謝したいのに・・・

58 ：

携わったリサイクルプラントは数あれど
古くなったネーチャンのリサイクルすらままならない……
絶望した！　リサイクルできない危険なゴミに絶望した！
最終処分場も決めないまま、刹那的な魅力だけで進めちゃうからこうなるんです！
古くなったネーチャンはもはや核廃棄物ですよ！
しかも賠償は一切無し！　それどころか稼ぎを吸い上げられる始末です！

59 ：

>>55
事務員のネーチャンはちょいエッチを喜んでる。
さりげなくサービスに、腰を振って歩いたり、太股見せてしゃがんだり。
セクハラ監視役は、古くなったネーチャン。
これのいないときが、互いのゴールデンタイム。

60 ：

よくわからんが
仲が悪くなった時が人生の終わり
ゆすられたかられセクハラ退職

61 ：

前にいた会社の事務員のネーチャンは、倉庫で二人きりで棚卸ししていると、目が潤んで来たよ。
体を近づけて来たので、尻に手がさわった振りしてたら、さらに体を寄せてきた。
尻をなでて、キスしようとしたら、足音がしたのでやめた。
他の事務員のネーチャンだった。
足音をたてるのは、マナーになってた。

62 ：

この業界は将来的にも安定してる？
20人以下の会社で不安なんだが・・・

63 ：

不安定の総合商社です

64 ：

>>62
事務員のネーチャンに手を出すなよ！

65 ：

>>62
古くなったネーチャンと、雑用を何でもかんでも押し付ける面倒な客に注意な

66 ：

業界っていうか
盤にも特高、高圧、低圧あるからのー
PLCプログラムの経験が高いレベルであるなら
食うのには困らないだろうて

67 ：

>>62
将来を見据えて、これも知ってた方がいい。
PLC Open Japan
力を入れて来てるが、どこまで浸透するか？
------------------------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=Iudi44DVmFs&feature=youtube_gdata_player

68 ：

FBも浸透してるとはいいがたいな

69 ：

>>67
浸透しないに百円

70 ：

>>69
浸透するに拾円

71 ：

浸透滅却すれば

72 ：

浸透しないに1000ペリカ

73 ：

>>72
浸透するに１０ルピー

74 ：

浸透式探傷装置かぁ、現像？？　なんだかスゲー！って期待して行ってみたら
蛍光塗料染み込ませてブラックライトでみてるだけじゃねーか・・・つまんね。

75 ：

>>67
この間までomronのNJ501で、openplcにどっぷりと浸かった。
st言語を駆使して、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑするのも楽しい。
10年後でも分かるように、ｺﾒﾝﾄを細かく入れた。

76 ：

そして10年後、規格は既にクローズされていた。
紙に印刷したものをコツコツと打ち込むのであった。

77 ：

>>67
PLCopen Japanによると、38回ヘルシンキ大会がIEC-61131-3としての初めての技能オリンピック。
日産が金メダル獲得。
続くロンドンでも、日産が金。
トヨタと豊田自動織機が銀。
キャノンが銅メダル獲得。
敢闘賞にホンダ、デンソー、アイシン精機等
PLCメーカーよりも、大手ユーザーの取り組みが先行している。
--------------------------------------------------------------------------
以下、日産の記事より。
--------------------------------------------------------------------------
日産自動車、第41回技能五輪国際大会で4大会連続金メダルを獲得。
日産自動車株式会社（本社：神奈川県横浜市西区、社長：カルロス ゴ-ン）は11日、
第41回技能五輪国際大会（開催期間： 10月5日〜8日、 開催国：イギリス・ロンドン）において、日本代表として出場した「自動車工」（武田将大選手）と「メカ トロニクス」（川辺祐也選手/三品英則選手）の2職種において金メダルを獲得したことを発表しました。
日産の本大会での 金メダル獲得は、2005年の第38回フィンランド大会から4大会連続となります。
また、「メカトロニクス」職種での金メダ ル獲得は、2大会連続となりました。

78 ：

>>77
盤メーカーのソフト屋も不勉強だと、オナホになっちゃうよ。

79 ：

>>78
保守的な人も多いよ。
むかし作ったソフトをコピペして、編集して使い回してるから、合理的なロジックを取り入れない人。
計算機カードからのデータ読み込みでも、ST言語で書けば見通しがよくなるのに、データ命令を駆使して、最後には何をするためのレジスタか分からなくなっちゃう人。
自分もだけど、楽しようとして、結局は遠回りをしてしまう。
いろんな方法にチャレンジしてる時が、一番充実しているように思う。
オナホにならないためにも。

80 ：

>>77
へのレスでした。

81 ：

F1の原発でさ、盤に鼠が侵入して充電部に触れてポンプ停めてたけれど
ああゆうのってIP3xだとか基準も無しに検収上がってるの？
メタルラスとか金網部を通す時って保護管巻かないでいいの？
http://img.47news.jp/PN/201304/PN2013040501002187.-.-.CI0003.jpg
扉部アースとってないし・・・

82 ：

仮設という建前でしょう

83 ：

>>81
おまけに、金網を張り直させたら、ショートさせて、また停電。
現場じゃ放射能が怖くて、おっかなびっくり仕事してるんだろうな。
以前にも、ポンプモーターが端子箱の中で、焼け焦げていたし。
ピンハネした連中が安全なところで、安い金で派遣が恐ろしい現場。
まだまだ、トラブルは尽きないだろうな。

84 ：

>>88
評判いまいちで仕事が無くて、背に腹かえられず仕方なく現地工事引き受け。
故に腕が悪いのもあるのかもね

85 ：

この間、機械メーカーが装置の設置に来てた。
１０人くらい来てたが、中に１人若いかわいい女がいた。
作業着を着てたが、尻がぷりぷりしてて、こっちの作業が止まってしまった。
ちらちらと、色気を振りまいてた。

86 ：

扉部分のアースはヒンジ部でとることも多いようちは
ちゃんととれてるか超不安になるけど

87 ：

CH16とかの小型の盤を作る時に
端子台を中板に取り付ける際
http://www.shinohara-elec.co.jp/shouhin/banyou/img/V-3.gif
取付金具を付けようかどうしようかいつも迷う

88 ：

おおこんなスレがあるのかｗ
10年前制御盤組んでたけど
判る部分だけ回答してみようかな

89 ：

原発や関連施設は仕様が結構ガチガチに決められてる
部品のメーカーなど聞いたことないマイナーメーカーの部品が指定してあって
作業の度にマーカー塗ったりめんどくさい
が意外なところが緩くて仕様が文書化されてない
40年ぐらい前に決まってそのままじゃないのかと疑う部分がある

90 ：

>>87
外部からの入線との兼ね合いが大きいんよね
制御盤設計や製作のほうは分からないから自由度が高くなるように選ぶしかない
元請けのほうも配線やらないから聞いても答えられない

91 ：

>>2
うろ覚えだけど
端子のサイズはJIS規格があるのはたしかR2-4だけだった
でも実際配線すると端子間のバリアが狭くてR2-4ではハマりきらない時は
それ以下の端子を選ぶ
電流の問題があるので基本R2-4で出来るだけ接触面が大きくなるように現場が選ぶ
時々海外の仕様にSがハマってなくて困ることがある(CEなど)
あとあと問題になりそうなときは発注元に聞く
あと穴にたけのこは不可
段差や歪みが出来て接触面が減って発火の可能性が出てくる

92 ：

制御盤製作って10年間で進歩してるのかな
まあ環境差があるんだろうけど…
10年前はある外注さんがストリッパー持ってなくて
ニッパーとカッターで皮向いてて
作業効率悪すぎだろと思った

93 ：

>>92
とりあえず品証の足を引っ張る技術は進歩しました

94 ：

10年前は製作開始後に電線色変更してきやがっても
納期伸びないとか当たり前にあった
時々しらばっくれて仕様変更の費用を払わない大手もいた
底辺の底辺な仕事だったなあ
今は変わっていると信じたい

95 ：

それ以前に、なんだかんだと理由をつけて
仕様変更の費用を請求に行かない駄目営業が増えました

96 ：

UFJにもいろいろ製作したもの納品したから
今でもUFJでライドが止まったと聞くとドッキリする

97 ：

USJだ…

98 ：

とにかく判らないことがあったら先輩や上司に何でも聞いた方がいいよ
なんでもわかる人が見つかるまで聞いた方がいいよ
聞いても
誰も教えてくれない、誰もわからない、なぜそうするか理由を説明できないなら
その職場には見切りをつけたほうがいいと思います

99 ：

>>88で、今は何をしてるんです？

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