【ファニーゲーム】ミヒャエル・ハネケ総合Nﾟ4【ホワイトリボン】

1 ：2012/07/14 〜 最終レス ：2013/05/30

“私の映画を嫌う人は、なぜ嫌うのか自問しなければなりません。
嫌うのは、痛いところを衝かれているからではないでしょうか。”
　　　　　　　　――ミヒャエル・ハネケ映画祭パンフレット序文より
1989年　セブンス・コンチネント（Der Siebente Kontinent）
1992年　ベニーズ・ビデオ（Benny's Video）
1994年　71フラグメンツ（71 Fragmente einer Chronologie des Zufalls ）
1997年　ファニーゲーム（Funny Games）
1997年　カフカの「城」（Das Schlos）
2000年　コード・アンノウン（Code inconnu: Recit incomplet de divers voyages）
2001年　ピアニスト（La Pianiste）
2003年　タイム・オブ・ザ・ウルフ（Le temps du loup）
2005年　隠された記憶（Cache）
2008年　ファニーゲームＵＳＡ（Funny Games U.S.）
2009年　ザ・ホワイト・リボン（Weie Band, Das）
前スレ
【ファニーゲーム】ミヒャエル・ハネケ総合Nﾟ3【ホワイトリボン】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1251636251/

2 ：

とりあえず>1乙とだけいっておこう

3 ：

>>1だけどこのスレが果たして埋まるのかは自信がない
レスが続かないまま落ちる可能性の方が高いだろう
まぁそうなったら新作の日本公開の頃に建てなおすよ

4 ：

ファニー、ホワイトは古いよ。
アムールだよ！

5 ：

インタビューはおもろいね。
説明は無意味、と言いながらしゃべりまくってる。
こういう人とはたまに一緒に食事したりしたら面白いだろうなあ。

6 ：

インタビューも
でしょ
対談集とか欲しいなあ

7 ：

前スレにもあったが、ファニーゲームとかアンチハリウッド的暴力主義みたいな扱いになってて、ハネケもそんなこと言ってるけど、
実際は多分「どこまで人間をゲスく描けるか」ってのをやってみたかっただけなんだろうなって俺は思う

8 ：

ファニーゲーム、ピアニストなんかは完全に狙いすましたアンチハリウッドで、予定調和をぶっ壊そうとしてた気がするけどね
でも、ユーモラスだしある種のコメディ映画でもある
あのぐらいの立位置で作られた作品が人気あるのは確かだしわかりやすいよね
白いリボンとかになると、ハネケにしては捻くれが物足りなく感じるしテーマも見えにくい

9 ：

ああいうのが人気になるのって逆にいえばハリウッドがまだまだ主流というか元気な証拠でもあるんだよな
ハリウッドありきの作品というか、作家で言うと筒井康隆みたいな王道があってこそできる邪道な反則技っていうかさ

10 ：

確かにハリウッド映画があってこそのオルタナ感はあの辺りの作品には強く出てるね
ただ筒井康隆的王道というよりも東野圭吾的な、作品と客の馴れ合い感というか、ルールありきで成り立つ流れ、みたいな形に対するアンチだと思うんだ
筒井康隆自体が、俺の中で勝手に王道ありきのタルコフスキーっぽい立位置に置いてたからかもしれないけどね

11 ：

読みまちがえたごめん
筒井康隆が
「王道ありきの反則技的なもの」
みたいな捉え方ってことか
ならおれと同じような見え方か

12 ：

今、wiki見て知ったが、
ファニーゲームの嫁の女優が亡くなったんだな。
旦那も早死にだし、ファニーゲームの出演者リアルでも幸薄いな。

13 ：

>>12
本当だ……
51歳とは早いなあ。
ウルリッヒとの結婚は97年だし、まだ子供も小さいんじゃないだろうか……
ご冥福をお祈りします。
向こうでウルリッヒとまた映画撮ってください。

14 ：

『ベニーズ・ビデオ』と『71フラグメンツ』が好きです
あと『白いリボン』の「とりあえず死んでくれよ」

15 ：

アムール 早くみたい

16 ：

すでにもう観たという人がこんなとこに来るはずないのかな
ざっくりとした感想を聞いてみたい

17 ：

ハネケの弟子が撮って昨年のカンヌに出品した映画。
題材もスタイルも師匠の影響が強く感じられるけど、
ハネケはやはりサスペンスの演出に秀でていると思った。
比較するのは酷だろうけど

18 ：

ファニーゲーム恐かったです。まじで。なんで？って感じで。
たまごのケース見るたびに思い出します。。ありえそうで。
お家のカギはしっかりしよう。

19 ：

>>18
どっち見たんだよ。
オリジナル版？US版？

20 ：

ファニーゲーム見て、たまごの買い置きが足りなかったとか
家の鍵がルーズだったとは思わんなあ。
たまごは暴力行為に出る為の単なるきっかけで、たまごじゃなくても
何か他のものを材料にして最終的にはRだけなんだし。
あくまでもあれはハネケの映画であって、ヒーローアクション映画でもないし
かと言って現実でもないでしょ。

21 ：

結局あれは「世界一不快な映画作ろうぜ」って言う企画からできた作品にすぎないと思うな良くも悪くも
ところで近所のTSUTAYAのコメディコーナーに「ピアニスト」があったんだがいいのかこれ……

22 ：

良いだろ
まあコメディというかパロディー
ハリウッド的ラブストーリーを皮肉ってるからな
多くの人がゲロ吐くところで笑うだろ

23 ：

ファニーゲームUSっての見たけど
これリメイク版だったのか
でも内容あんま変わらない？

24 ：

>>23
監督も脚本も全く一緒だよ。でも微妙に違う。
我慢比べみたいなカメラの長回しの時間も微妙に短くなってるし
決定的なのは役者が違うこと。
オリジナル版はどこにでも居そうな中年カップルだから、すごく現実感がある。
US版はナオミとか綺麗すぎて作り物っぽい。

25 ：

リメイクといえば多少変えてくるだろうと普通は思うけどさ
あそこまで同じというのは凄いよね
ハリウッドの海外映画リメイクという商法を皮肉ってる

26 ：

ハネケは正直老害にしか見えない

27 ：

お札をひたすらトイレに流すシーンは何かでリメイクすべき。

28 ：

娘を道連れに一家心中する事自体に何とも思わない観客が
そのシーンだけは怒って席を立ったって逸話がハネケっぽい挑発だなぁと。
確かにそこが一番印象に残ってるもん。娘R方が酷いはずなのに。

29 ：

自分、鈍いのかなあ。お札を流すシーンは
あ、あ、そんなに流したらトイレ詰まっちゃうだろー
小銭まで流すなよー流れないで溜まるだろー、
始末するなら何で燃やさないんだよ？としか思わなかった(ﾟДﾟ)←アホ

30 ：

日本円だったら生々しさも増したのかもね

31 ：

そうかなあ。死ぬんだから金も始末していこうって気持ちは分からんでもない。
残してネコババされたりヘンな争いの原因になったりするよりはってね。
無理心中するぐらいじゃ世の中に明るい希望は持ってないだろうから
慈善事業に寄付しようなんてポジティブな考えは無いだろうし。
というか、ここ数年、ほとんどキャッシュレスの生活してるから
みんなが言うほど実感湧かんのだわ。
たまに用事で財布に現金が沢山入ってると負担に感じる。
現金に関しては、シンプルプランで金の一部に目印がついてることが判明して
全て使えなくなっちゃったのが強烈だった。映画より原作のがきつい。

32 ：

しかしまあここまで観客やハリウッド系を挑発する作品作ってここまで評価されるのはやっぱすごいな
低予算自主制作監督が「ハリウッドなんてくそくらえ！」って思って作ってるのとはまた違う趣があるよね

33 ：

創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね
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創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね　
創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね
創?価?ﾀﾋね　

34 ：

ファニーゲームが高評価多くてビックリしたわ
内容以前に時間稼ぎの間延びが多すぎて駄作としか思えん
通ぶったのはそれも狙いとかいいそうだが

35 ：

自分は
ファニゲームUSA　からファニーゲームだったけど
ＵＳＡのがはるかに
洗練されていて、よくできていると思った。
登場人物が皆美しいのがＵＳＡの特徴。
オリジナルは、不細工すぎて、観念的な作品というより
残酷劇みたいだった。
ＵＳＡ版はとにかく凄い傑作だと思った。
残酷劇が哲学的様相をみせるベルイマン的作品にまで昇華されていた。
それでも、後年、まさかカンヌパルムドールをとるとは意外すぎた。
この人は、映画の文法を意図的に踏みにじり
人間の倫理を踏みにじる許せない人だと思う。
それでも傑作だ。この作品ほど、不快感と疑問をもった作品は
初めてだった。まさに監督の意図した所なんだろね。
ナオミがとにかく美しくあまりにも残酷な死を迎える。

36 ：

最初のRはファニーゲームからでした。
そして、ピアニスト、ファニーゲームUSA、白いリボン、隠された記憶を鑑賞。見終わった後のもんやり感が好きなんです。
TIME OF THE WOLFをこれから見ます。
もんやりするといいのですが。

37 ：

>>34
同意見。
異様に長いカットがあって監督なりの意図があるんだろうが、単に退屈なだけだ。
言われてたほど不快な映画でもなく、ただ退屈な映画という印象。

38 ：

ファニーゲーム好きには、ある意味でたまらん動画w
http://www.youtube.com/watch?v=Y1G2ozww5I8

39 ：

>>37さんはあれを退屈と感じるのですね、
人それぞれですね

40 ：

アムールの予告編みた！
これもおもしろそうだな

41 ：

ハネケはハリウッドだけじゃなくて、日本人も嫌いみたいだね。
インタビューの端々にそれが見てとれる。

42 ：

2013年、アカデミー賞はハネケのために。

43 ：

>>39
自分にはあそこがこれまでの映画の概念をくつがえす重要な部分だったよ。
観客が心地よく見れる限界を超えて、これでもかこれでもか、と緊張の持続を強いられる、
映画文法がよくわかっているからこそ出来る作りなんだろうし、あれにやられたよ。
USA版ではあそこが微妙に短くなっていたから、ハリウッド映画だから
見やすくしたのか、それとも意図的にアメリカだからこんなとこで勘弁してやるよ
と言ってるのか、どちらなのかは分からないが興味深かった。

44 ：

映像テロには物理テロを
これが彼にはふさわしい
最後は惨死だな

45 ：

通報

46 ：

白いリボン、を観たら体罰はいけないと改めて感じる。

47 ：

アカデミー賞、ハネケ受賞の可能性充分。作品賞、監督賞、主演女優賞、外国語映画賞、これくらい受賞したら公開する映画館は大喜びだろうね。

48 ：

ファニーゲームは両方持ってるけど、USA版はまだ見てない。
見る気しない。かといって処分する気にもならない。
いつか、異常にハイテンションになったら見てみよ。

49 ：

どう考えてもファニーゲームよりセブンスコンチネンツの
お金を便器に捨てるシーンのほうが衝撃的。

50 ：

カフカの城のぶった斬りもハネケ流の嫌味か挑発だったんかねアレ

51 ：

城はもともと原作が未完成じゃん

52 ：

カミュの"異邦人”とか夢野久作の”ドグラマグラ”なんかもやればいいのに。
あとはロシア革命とかね。

53 ：

>>18
ファニーゲーム映画館で観た時、観客が自分を入れて4人しかいなくてマジで怖かった。
頼むから誰も席を立たないでってそればっかり祈ってたw

54 ：

オスカーノミネートなんて時代が変わりましたね

55 ：

ハネケ取れるかなー

56 ：

白いリボンって要するにカギ十字の形の原型になるって解釈でいいのかな？

57 ：

え？

58 ：

>>56
そういう解釈も出来なくはないけど、ハネケは人々の意識下の恐ろしい部分を
描き出してるだけで、何も歴史外伝を描いた積りはないのではないかと。
まあ勝手にそういう解釈をする人間も居るだろうってことは、当然ながら計算済みだろうけど
そういう風に決まった枠組みの中に入れてしまうのって淋しくないか？

59 ：

アカデミー賞取ったね

60 ：

まさかアカデミーの舞台でハネケを見るとは……
受賞オメ
エマニュエル・リヴァは残念でした

61 ：

ハネケにはぜひ一度コメディを撮ってほしいな

62 ：

もちろん陽気なコメディで
今作はほんとにハネケの映画なのか？と思ったら最後に何かありそうで怖いｗ
映画『愛、アムール』予告編
http://www.youtube.com/watch?v=626RPRSHPn0

63 ：

コメディ撮った事あるらしいよ
向いてないって本人が言ってた

64 ：

>>63
それってどの映画のこと？
ちょっと思いあたらないんだけど、お蔵入りしたのかな？
それともテレビ映画？

65 ：

白いリボンのインタビューの中で

――しかし、コメディを予想する必要はなさそうですね。
　靴屋に帽子を作ることを期待するべきではありません。
私は残念ながら、ウィットの才能に恵まれていないのです。
私はコメディを作ることができません。
私は20年のキャリアの中で、一つだけコメディを作りました。
それは、私の人生で唯一の失敗作です。
と、あった
http://planeta-cinema.at.webry.info/201004/article_2.html

66 ：

>>65
> 私は20年のキャリアの中で、一つだけコメディを作りました。
> それは、私の人生で唯一の失敗作です。
「それ」は、私の人生で唯一の失敗作です。
それは「私の人生」で、唯一の失敗作です。
どっち？
最初は自分自身のことを皮肉ってるのかと思ったが、どっちか分からんな。

67 ：

知的なコメディ期待
でも例えばソドムの市とかそれっぽいな

68 ：

>>66
ん？
ずいぶん難しく考えるんだね
「コメディ作品」が唯一の失敗作と言ってるんだと思ってたけど
違うの？

69 ：

少なくとも日本語訳を読む限りでは、
>>それは「私の人生」で、唯一の失敗作です。
とは読み取れないと思うがな。
ただの深読みのしすぎだろう。
どちらにしても
>>どっち？
って>>65に聞くのはお門違いなような気がするw

70 ：

遅ればせながら市販作品をほぼコンプリートした
新境地を見つけた壮快な気分です
あとファニーのUSAだけ残ってるが、
オリジナルの方がリアリティがありそうですね

71 ：

オリジナル3回観てるから
USの方は見る気にならないな…
ただ、役者が美形ぞろいなので
画的にはいいらしいね

72 ：

オリジナルの方がいい
USはきれいすぎる
ギトギトさがない

73 ：

アムール来週見に行くぞー
楽しみだ

74 ：

両方見たがナオミ・ワッツもええで！

75 ：

ファニーゲーム平気だったらマーターズ見てみてよ。ハネケじゃないけど似たようなやな感じ(笑)

76 ：

全然違う

77 ：

あほやな

78 ：

見たのか？

79 ：

暴力しか共通項が無い
あっちはオカルト。ファニーゲームはこの監督の中ではあんま好きでない
のでマーターズの方がすきかも。次のトールマンも嫌いなオチじゃない。

80 ：

共通項は不条理な暴力と展開そしてとてつもなくいやな後味だが俺もマーターズの方が好きだな。

81 ：

今までの映画のブルーレイ出してよ〜

82 ：

マーターズ、前半部分がとても怖かった
地下室見つけてからは、そんなに怖くなくなった

83 ：

ハネケも年取ったことが痛いほど伝わってくる映画だった
温いよ

84 ：

温かくなんかないよ
何時もどおり胸糞悪い映画だった。
娘の金の無心や「痛い、痛い」の連発だの

85 ：

まだ見てないから、言わないでー

86 ：

USA見て噂どおり胸糞悪かったからオリジナルはもう見る気がしない
あの巻き戻し演出はオリジナルにもあるのか？

87 ：

あるよ
キャスト以外は全部一緒らしいよ
US観てないけど

88 ：

>>85
見てからおいでよ

89 ：

ここまで、ピアニストの話題はゼロ…

90 ：

美保純イチオシの映画ですね

91 ：

ピアニスト1番好き
最後のシーンなんて痺れる
ファニーゲームより好き
3番目は隠された記憶
本気で映画見ながら叫んだのこれだけだw

92 ：

首掻っ切るシーンに反応しちゃうのか

93 ：

違うだろ、ラストのカットで指差しながら
アアーッ！あんなところにいるしいいいい！わかんねーよwwww
だろ？

94 ：

あの首切りシーンは、ひゃっ！と本気で叫んだ
音で脅かすとか、あるけど、
視覚で驚かされたのは初めてだった
音が無い分、リアルでさぁ

95 ：

正直、アムールは完璧だった
以上

96 ：

白いリボンは意味がわからないんだけど・・・

97 ：

君はそれでいいんだよ

98 ：

>>96
流れを踏まえた上で2回め見てみたら驚くほどすんなり頭に入ってくると思う

99 ：

インタビューおもしろい
アカデミー賞の裏側に潜入！番外編ミヒャエル・ハネケ監督インタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=wD-2opTLsj0

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