【勉強不足？】お前それは違うだろという演奏

1 ：2005/05/13 〜 最終レス ：2012/02/09

コンクール全国大会に出るような団体でも解釈が「それは違うだろう」
という場合があると思う．それをリークする場がこのスレなり．
例：
柴田南雄”宇宙について”
シアターピースであることを無視して楽譜のページどおりにそのまま
演奏しちゃった京都の合唱団ってどうでつか？

2 ：

あともうひとつ決まりというか「方針」について
団体名はあえて伏せないほうがその団（指揮者）のためになるかもしれない．
1 の場合だと 京都エコー だな

3 ：

「大地讃頌」を男子のバス抜き（つまり男子全員テノール）で演奏する、それはまだ許せるが、
「♪（全員で）ひとのこらー　（全員で息つぎ）　（全員で）ひとのこらー」
この歌い方は違和感ありすぎ。せめてここだけでも男子を二組に分けてバスをやらせてくれ。

4 ：

>>1のスレ立て、それは違うだろ　

5 ：

>>4
スレたてること自体 同意しませんっていう主張？
それとも 柴田の例が 違うっていう主張？

6 ：

>>5
>>4はネタであって、マジレスするものではないのでは？

7 ：

>>6
サンクス．釣られてしまった．．．

8 ：

解釈じゃないが、男声が異様に聴こえてくる合唱団。
ベースが鳴らしすぎだったり、テノールが叫んでたり。
主旋律はソプラノだからね、と心で突っ込む罠。

9 ：

>>8
おぉ，そういう類の突っ込みもアリだね．
全国（もしくは支部）大会出場レベルだと例えばどこだろう？

10 ：

指揮者のハミングや唸り声が異様に聴こえてくる合唱団モナー　

11 ：

>>10
練習中？それとも本番中？

12 ：

本番だろ　

13 ：

え！そんな合唱団あるの？ >>13
指揮者がオーバーアクションで見るに耐えないことはよくあるけど．

14 ：

鼻で空気吸い込む音がうるさい人（指揮者）は、結構いるかと。
自分でも歌ってるのか、変に子音を飛ばしてる指揮者も記憶の中に一人。
オーバーアクションは、むしろ醍醐味かと。
貴方の創作する音楽に悪影響を及ぼす可能性がありますので、情熱もほどほどに。（標語風）

15 ：

強弱が全くない

16 ：

>>13

17 ：

違うだろというか何というか、去年のコンクールの某団体の課題曲。
その団の指揮者に、自分たちの団も一度見て頂いて、その先生の解釈や、どう歌えばいいのか
（元は各パート1人ずつで独唱を重ね合うような歌だったから、そのように歌いなさい、というような感じ。うろおぼえなうえに、ことば不足でごめんなさい）
という指導にいたく感激した。
結局自分たちは力不足で、先生の指導には答えられなかったが、それなりにはがんばった。
全国大会で、先生の指揮する団の演奏を聞いた。それは、先生が指導して下さったことをそのまま表現している演奏だった。すばらしかった。
けど、極めすぎて独唱そのままになってた。合唱じゃねぇな、と思った。
個人的な感想でｽﾏｿ。

18 ：

三善晃「狐のうた」の独唱をバリトンじゃなくアルトがやってた時。
事情があったんだろうがやはり首をかしげた。
>>17
ﾋｶﾞﾐﾃﾞｽﾈ。

19 ：

>>18
>ﾋｶﾞﾐﾃﾞｽﾈ。
煽るならもっとおもしろくやれ

20 ：

>>14
> オーバーアクションは、むしろ醍醐味
そう？ 聴衆からすれば邪魔なだけじゃない？
例えば，誰だったら「醍醐味」になるの？例を挙げられる？

21 ：

>>14ではないが、「醍醐味」と感じるか「邪魔」と感じるかは人それぞれの感じ方ではないの？
自分は邪魔と感じるタイプだけど。

22 ：

>>20-21
　人それぞれの感じ方、で結構です。
　自分は、演奏中は目をつむるか、指揮者を見るかだけしてる。
　指揮と音楽の関係も興味の対象だし。
　化粧し続けると、段々濃くなるのと同じで。
　ずっと見てると、オーバーアクションの方が面白くなる。というか、なってしまった。
　誰々の振り方のこのオーバーアクションが好き、じゃなくて。
　この瞬間のこの音楽にどうしてこのアクションなのか、が楽しいんです。
　という訳で、個人名はパス。

23 ：

俺は学指揮やってた時どーしてもチェリの真似をしてみたくって、
「でぃーーーー！！！」と叫んだことがあった。
案の定、みんなひいてた。。。

24 ：

>>23
ワラタ

25 ：

>>23
その心意気は大好き。

26 ：

>>18
初演もレコーディングも担当した三善晃自身がそもそもバリトンじゃないし

27 ：

すまん．チェリって何？

28 ：

>>27みたいなのがいるから「合唱」は「クラオタ」から迫害される
つhttp://www.hh.iij4u.or.jp/~fukui/index.htm

29 ：

二十億光年の孤独を歌う時
半音ごとさげていくグリッサンド

30 ：

チェリビダッケを知らない人がいるのか･･･。

31 ：

>>30
まあクラスレじゃないからね。
でもモツレクとかフォーレクとか濃ゆい演奏をしてるので、
合唱ｦﾀも抑えておいていいかもしれん。

32 ：

チェリ自体は知っててたんだが…叫ぶのか。

33 ：

おぉ、フォーレクとかいう言い方もあるのか、知らなかった。

34 ：

シュトゥットガルト放響とのDG録音ではかなり声入ってるよ。
シェエラザードとか展覧会の絵は合唱ｵﾀでも聞きやすいからお薦め。

35 ：

そうなのか…
うちの名誉指揮者はもともと器楽の指揮のようで、録音聞くとうなり声が入っている場合があるが…
クラもたまに聴くから気が向いたら探してみるか。チェリ。

36 ：

ポリフォニックな作りの曲で、
ロングトーンにビブラートをかけるソプラノ。

37 ：

>>36
いるいる。おばはん合唱団に多かったり。
一気にのろわれそうなメロディーと化す

38 ：

栗友会を語るスレは、ここでいいでつか？

39 ：

>>38
　誹謗中傷と思われない程度にオブラートに包んでどうぞ。

40 ：

四分音符＝８０　くらいのリズムで演奏される、「草野心平の詩から」より「さくら散る」

41 ：

栗友会の演奏って、音は綺麗なんだけど、何か違和感を常に感じるんだよね。
曲の作り方が変。というか、流れがぎこちない。というか。
特に、三善作品の時に。
あと、渡辺時代の安女も、何か違和感を感じたよ。
響きや発音は綺麗だったけどさあ。

42 ：

>>36
ポリフォニー曲をやたらカチカチとマーチみたいに振る指揮者とか。
指揮棒使って激しく振り回したりとか。

43 ：

>>38
>>2 にも書いたが，こういうのはちゃんと団体名を明示してあげたほうが
その団のためになると思う．なので名前晒してもいいと思います．本当に
ひどい書き込みがあれば削除・閉鎖なりの処分をうければいいんだし
まずは恐れず書いてみてはどうでしょう．
真っ当な意見であれば真摯に受け止めるだろうし，自分だったらたとえ2ch
だったとしてもちゃんと意見を受け止めて今後の糧にすると思う．
この板はそういう場であって欲しいと思う．

44 ：

>>1
後半は小グループに分かれてステージから客席までばらばらになってそれぞれの
担当曲（？）を歌うんじゃなかったっけ？演出によっても違うはずだが。
「楽譜のページどおりにそのまま」ってページの順番通りに歌っていったの？
ものすごい時間かかったろうに。

45 ：

大学で自分の校歌の演奏なのに、
不自然なテンポ換えをしてみたりする演奏。
なんか最近どんどんおかしくなってる気がする。

46 ：

＞36のビブラートで思い出した。
三つの叙情のレコード（ＣＤ出てるかな？）
なんとか短期大学って名乗ってるが、ママさんOGみたいな声。
昔はああいう発声が普通だったのかな…

47 ：

>>44
> 「楽譜のページどおりにそのまま」ってページの順番通りに歌っていったの？
そうらしいぞ．本当に馬鹿だな．もしくは 団員は何も指揮者に言えなかった だな．

48 ：

「海よ」のあとに「ふりーしきれあめーよー」と「雨｣をまた歌いだす「水のいのち」
しつこい！！やめてくれ！！！！

49 ：

それは演奏家は関係ない．作者に言ってくれ

50 ：

>>49
「海よ」の後に「雨」に戻るのは指揮者の趣味（解釈）でしょ。
作者には関係ないです。

51 ：

>>48
輪廻バージョンね。
それが許されてるのは畑中さんだけだよね。

52 ：

>>48
ピアノソロで1分位、pとppで演奏すると雰囲気いいかも。合唱団は瞑想。

53 ：

＞52なるほど。やってみたい…
「白い雪は　降りしきーる」の直後もなんとかならないかな。
ピアノだけでは、何かくっさい。

54 ：

>>53
>「白い雪は　降りしきーる」の直後
その部分は、ちょっと時代掛かってるかもね。

55 ：

>>43
漏れは以前，アンケート以外に「感想文」を
その団に送りつけたことがある。
厳しい批評をしても好感を持たれたのだが

56 ：

感想なのか批評なのか、と揚げ足を取りたくなるのだが

57 ：

まあな，
でもかなり有名な団でも，客観的な耳で聴かれるのは
コンクールだけだと思うよ

58 ：

>> 55
へぇー．そんな手があったか．
こういった情報は信書のように守られるべきなのか，2chのように
公開されるべきなのかは，今のところわかってないけど，それぞれに
メリット・デメリットがありそうですね．
コンクールなら演奏も（偏りはあるにしても）評価も公開されている，
つまり晒されているわけで（合唱団がマゾでなかったとしても）後者の
方が効果が大きいと思ってます．ダメ出し食らっても奮起する団・団員
であって欲しいし．

59 ：

演奏とはちょっとずれるけど、コンクールで審査員が勉強不足に思えるような
講評を喰らったことない？例って言われても困るんだけど、某有名な合唱団の
大学の友達がそんなこと言ってたんで。

60 ：

>>59
自分はそういう経験はない。
審査員にもよるのかな。
>>59はどこの支部？

61 ：

つーか、いまいち古くさい考えの人らが多くないか？>審査員
下手にESTみたいな明るい発声で小難しい現代風の曲だと理解されない事が多い。
そんな自分は中部支部で高校合唱をしていた。
他校（有名校）のを聞いていた時に男声が「あんな下からの発声だったらいくらでも出せる」と
言っていたのが印象的だった。
そこは金を取って全国進出、かたや私達は金だけど俗に言うダメ金。
講評も発声自体を批判するものがちらほら見られた。
審査員に気に入られる発声や選曲なんかしてどうすんの？

62 ：

>>61
なんというか、ひがみが入っている感じが…。
審査員個人の好みは確かにあると思うけど、
>講評も発声自体を批判するものがちらほら見られた。
数人がそう言うのであれば、
>審査員に気に入られる発声や選曲なんかしてどうすんの？
云々ではなくて、本当に発声がダメだったんじゃないの？

63 ：

5人審査員いて
3人に1位
2人に最下位
つけられたことがある

64 ：

審査員といえばNコンの審査はなかなか酷いぞ。
県の予選なんて専門家二人にまったく音楽にも関係ない素人三人だった。
しかもTVに写る関係があるから人数が40人いっていないと、
見た目が悪いという理由で通らないというのはうちの県では暗黙の了解。
事実、演奏のレベルが誰が聞いても違うのに、40人の下手な方が通っていた。
Nコンの審査は朝日より更に臭いと感じるのは俺だけか？

65 ：

>>64
今更…全国大会でさえ怪しいというのに。

66 ：

>>64
Nコンの審査が怪しいのは有名

67 ：

Nコンの審査は朝日より更に臭いと感じるのは常識だろ

68 ：

>>52
それだったら許す

69 ：

>>61
やまこう？
今年から女声になったねぇ。

70 ：

石に精あり！！
は、軽くて明るい声で言うのやめてね。

71 ：

Nコンは合唱のことあんまりわかってないんじゃないかって思いますね。
確かに…だいぶ臭いです。

72 ：

自分がいるからというのもあるけど、
東北大会の怪しさがたまらない。

73 ：

>>13
コバケンとか演奏会ステージで普通に唸ったりするからなあ。
正体隠してコンクール出たら審査委員にボコボコに叩かれそうw
昔はオケ系マエストロも合唱曲振っていて、いろいろ奇天烈な新解釈提示して
面白かったもんだが。ヤマカズとかマジでやばかった。
今じゃ学生でも模範演奏しかやらん。

74 ：

オマエラ！
田中先生を馬鹿にするなよ

75 ：

失礼します。
合唱(仮)板自治スレの者ですが、
現在下記の日程・スレッドで、
合唱板の名無しを決める投票を行っております。
fusianasanもコードも必要なく、
ルールに沿って書き込む書き込むだけなので、
是非とも一票よろしくお願いします。
ID判定だからといって毎日投票は控えてください。
質問等ありましたら、投票スレ、名無しスレ、自治スレにてお願いします。
スレ汚し失礼しました。
合唱(仮)板名無し投票所
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1120761301/
絞り込み投票：2005年7月10日（日）0:00 〜 2005年7月16日（土）23:59
決選投票： 2005年7月17日（日）0:00 〜 2005年7月31日（土）23:59

76 ：

田中先生って誰？
しんしょう？

77 ：

去年の全国大会も見に行ったけど、全国金賞って肉声だと・・・（以下略）
僕はその学校が金で審査員を買ったのかと一瞬おもいました

78 ：

>>72
毎年審査員はほぼ同じだし会場も変わらない。
草すぎだろ…

79 ：

>>61
UJYMだ

80 ：

目指せ！開けたＮＨＫ！
なくせ！暗黙の了解！
つぶせ！ＮＨＫコンクール！

81 ：

tubuse tubuse

82 ：

複数の団を指揮している人気指揮者
合唱祭でJazzの曲を指揮していたが、リズムの処理のしかたがまるで省歌。
ゆったりした曲は楽譜に指示がなくてもSwingするのがJazzのデフォ。
前ノリとか後ノリとか知ってんのかね。
聴いていて蕁麻疹が出た罠。

83 ：

>>82
勝手にSwingする訳にもいかず消化不良の歌い手がいる筈(w

84 ：

禿

85 ：

今年初めてNコン出る者です。
上のレスを読んでいたんですが、４０人そろっていない団体は落とされるというのは本当なのでしょうか？。。
私たちの団体は３０人もいないのですごく不安なのですが…

86 ：

>>85
んなこたぁない
巧けりゃ金賞ゲットだぜ！

87 ：

促音（"っ"みたいな）でねばる歌い方。
無伴奏男声の常套手段、「またやるか」と呆れる。

88 ：

>>85
とてつもなく上手ければ金賞だが、同レベルの演奏で30人と40人の団体がいたら、
間違いなく30人は落とされる。
ついでに言うと、混声合唱の男声比率が約半数逝かないと落とされやすい。

89 ：

>>88
同意。TV写りに影響されるのは確実に落とすと、審査員をやってるうちの父ちゃんがぶっちゃけてました

90 ：

>>89
父ちゃんぶっちゃけすぎw
でも致し方ないんだろうなぁ。

91 ：

不必要な子音の強調。
どんな言葉でも子音をつければいいと思ってる単細胞指揮者のいる
男声合唱団にこの傾向が認められる。

92 ：

８６さんを信じたいなぁ。。ｗ
やっぱり少ないとダメなのか…orz
今からでも増やせたらなぁ…ｗｗ
うちは、女声で、ファルセットが２人いるんですが、
それもテレビ写りに影響するとかで、
落とされたりするんでしょうか？

93 ：

ファルセットでNコンかぁ・・・珍しいな。
全国大会や地区ブロック本選で見かけたことないし・・・。
落とされそうじゃない？？？
でもがんばれ。応援してるよ★☆★

94 ：

曲の最後にフォルテがついているにもかかわらず無視して
デクレッシェンドしたまま消えていく畑中良輔の「さくら散る」。
それは“解釈”を越えて“編曲行為”だろ！　無礼な！

95 ：

↑↑↑そうだなｗ同意ｗ
何処の合唱団体がやったんだ？

96 ：

TOSHIBA音源ワグ寝るのやつだろ？

97 ：

>>95
指揮者が畑中良輔って時点で気づけ。

98 ：

でもそんな事しょっちゅうやられているしなあ。
この前の四連の雪明りの道もいじりまくってたぞ。
その昔なら月ピやウポポを「改作」しまくった山田一雄とか
の例もあるし。

99 ：

水のいのち「海よ〜雨」のリピートもそうですが
畑中さんはちゃんと作者に了解をとった上でやってます。問題なし。
そもそもあの演奏も今や改訂前のものになっちゃったし。
山田一雄さんのウポポは手拍子、足踏みなど盛りだくさんでしたね。
>>1に比べればこちらは「果敢な挑戦」という感じで好きです。

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